Отправлено: 11.06.09 01:26. Заголовок: Плюсы и минусы ОО с юрид.лицом

Эта тема посвящена обсуждению плюсов и минусов ОО с юридическим лицом и ОО без такового.
Тема нужна, чтобы понять, нужно ли юридическое лицо клубу "Крылья"
для взаимодействия при сотрудничестве.

---

Согласно Закону "Об общественных объединениях" ОО без образования юрид.лица обладает всеми законными правами и обязанностями, за исключением тех прав и обязанностей, которые организация получает при юридической регистрации и при образовании юрид.лица.

ОО без образования юрид.лица - это организация, которая не является юридически зарегистрированной организацией, но подчиняется Федеральному Закону "Об общественных организациях" и прочим Законам РФ.

ОО без образования юрид. лица

---

Практически в этой теме желательно обсудить и понять права и обязанности, которые дает юрид.лицо. Так как всеми остальными правами и обязанностями организация без юрид.лица обладает и так (то есть и без юрид.регистрации).

 Отправлено: 19.11.09 01:25. Заголовок: Iva пишет: каких ещ..

Iva пишет:

цитата:

каких еще документальных прописаний Вам надо

Вера! Что мне нужно было понять как руководителю Клуба "Крылья" для того, чтобы вести работу Клуба дальше, я поняла, спасибо.
Если Вы хотите, чтобы я Вам помогла что-то понять, скажите, что Вам непонятно. Я постараюсь Вам помочь

 Отправлено: 19.11.09 01:33. Заголовок: Яблонька пишет: Эт..

Яблонька пишет:

цитата:

Если Вы хотите, чтобы я Вам помогла что-то понять, скажите, что Вам непонятно. Я постараюсь Вам помочь

Ага, вот это пожалуйста:
Яблонька пишет:

цитата:

Это не личные отношения, это отношения руководителей двух организаций. Как и с Аленой Крупиной. Личное - это личное. На личных письмах печать организаций не ставят.

А какие?

цитата:

Когда шла речь о справке, что Клуб при организации "Помощь инвалидам", разговор был примерно такой:" Андрей! Можно Клуб записать при твоей организации?" - "Можно." - "А что от меня будет требоваться?" - "Да ничего. Что хочешь, то и делай. Только держи меня в курсе".

У меня зам начальника одного из крупнейших маркетов города в соседнем доме живет. Завтра пойду попрошу чего нибудь под его эгидой записать, а что,это нормальные отношения двух руководителей...

 Отправлено: 19.11.09 02:58. Заголовок: Iva пишет: У меня з..

Iva пишет:

цитата:

У меня зам начальника одного из крупнейших маркетов города в соседнем доме живет. Завтра пойду попрошу чего нибудь под его эгидой записать

Что вы этим хотели сказать? Что документ, который дал А.Крупин Ольге - пустая бумажка?

 Отправлено: 19.11.09 09:13. Заголовок: Julia пишет: Что вы..

Julia пишет:

цитата:

Что вы этим хотели сказать? Что документ, который дал А.Крупин Ольге - пустая бумажка?

Напротив. Это заполненная бумажка. А вот чем она заполнена - надо было бы раньше смотреть. Как оказалось, это даже не "справка". Кроме того, Ольга сама попросилась быть "ПРИ". Профессор лопух, но аппаратура при нем, при нем (с) Но, я думаю, не стоит все драматизировать. Бывает, что и приказы выпускают для отвода глаз. Тем более, действительно существовала договоренность.

 Отправлено: 19.11.09 11:40. Заголовок: Iva пишет: Ага, вот..

Iva пишет:

цитата:

Ага, вот это пожалуйста:

Не поняла Ваш вопрос. Вы хотите сказать, что отношения двух организаций и личные отношения двух женщин - это одно и то же? Как я Вам уже пыталась объяснить, меня мое личное отношение к Алене вполне устраивает, потому что я отношусь к Алене хорошо. Желаю ей здоровья и счастья в личной жизни. А вот социальные и юридические контакты меня не устраивают. Что мне было нужно прояснить, я прояснила. Вас ведь можно считать "официальным представителем" Алены здесь, на форуме? И Вы со всей четкостью заявили, что этот самый "приказ" не имел и не имеет никакой юридической силы.
Из чего я сделала вывод, что было ошибкой считать Алену патронессой Клуба "Крылья". Эту ошибку легко исправить. Хорошо, мы больше не будем считать Алену патронессой. И не будем считать, что Клуб "Крылья" находится в юридической зависимости (в виде патроната) от организации "Помощь инвалидам". И в Уставе Клуба мы не будем писать, что организация "Помощь инвалидам" явялется учредителем Клуба "Крылья". Потому как не являлась и не является.

Вера, я понятно объяснила, что эта тема на форуме посвящена социальным и юридическим контактам, а не личным отношениям Ольги и Алены? Надеюсь, теперь, так сказать, с третьего раза, Вы это поняли.

 Отправлено: 19.11.09 11:43. Заголовок: Julia пишет: Что вы..

Julia пишет:

цитата:

Что вы этим хотели сказать? Что документ, который дал А.Крупин Ольге - пустая бумажка?

Юля, вероятно, Вера (как представитель Алены) решила со всей ответственностью заявить, что Алена не обидится на то, что я наконец-то поняла, что никакого патроната никогда и не было, никакой патронессой Клуба Алена (хотя и называла себя) никогда реально не была и на то, что мы теперь все понимаем, что этот "приказ" был не более, чем "филькина грамота".

Непонятно, конечно, почему Вера ведет со мной беседу на эту тему в столь негативном ключе. Если она возмущена, почему я не выражаю Алене благодарность за негативное ко мне отношение как к руководителю Клуба, так я выражаю непонимание. Если пойму, чем вызван негатив, может быть, и скажу "спасибо". Кстати, чем вызван негатив той же Веры в мой адрес, я тоже не понимаю. Поэтому тоже не испытываю благодарности в ответ на ее негатив.

 Отправлено: 19.11.09 11:51. Заголовок: SmOk пишет: А вот ч..

SmOk пишет:

цитата:

А вот чем она заполнена - надо было бы раньше смотреть.

Я слепо поверила Андрею (а потом Алене), что "все нормально". Пока дело не дошло до обсуждения Проекта Устава Клуба "Крылья" и мне не стали задавать вопросы, на которые я стала искать ответ.
Как говорится, "доверяй, но проверяй". И ведь я не раз за эти годы пыталась проконсультироваться со многими людьми, имеющими юридическое образование. Но "открыли глаза" мне только Сергей Романенко и Светлана Хохлова. Я не поверила им слепо, попыталась "докопаться". Пришлось убедиться, что они правы. Спасибо им большое

SmOk пишет:

цитата:

Бывает, что и приказы выпускают для отвода глаз.

Вот только кто, кому и зачем попытался "отвести глаза" и в какую сторону?

SmOk пишет:

цитата:

Тем более, действительно существовала договоренность.

Более того, эта договоренность выполнялась. Но Сергей Романенко объяснил, что эти отношения двух организаций (отношений организаций, Вера, а не личные отношения) называются не патронат, а сотрудничество.

Ни справки, ни "приказы" для существования такого рода сотрудничества не нужны Поэтому что есть этот приказ, что нет этого приказа - он не имеет никакой юридической силы.

Так что, собственно говоря, как оно все реально было, так оно и будет оставаться - как сотрудничали Клуб "Крылья" и "Помощь инвалидам", так и могут продолжать сотрудничать. Да, при этом организация, у которой есть юридстатус, помогает организации, у которой нет юридстатуса, но этот вид помощи не называется "патронат", он называется "сотрудничество". Вот что мне объяснил Сергей Романенко. Во всяком случае, так я его поняла. Я его приглашу в эту тему. Мб, он сам что-то скажет

 Отправлено: 19.11.09 11:56. Заголовок: Яблонька пишет: Вот..

Яблонька пишет:

цитата:

Вот только кто, кому и зачем попытался "отвести глаза" и в какую сторону?

Ну, тебе же в тот момент нужна была какая-то официальная бумажка - вот ее и сделали.

 Отправлено: 19.11.09 12:04. Заголовок: SmOk пишет: Ну, теб..

SmOk пишет:

цитата:

Ну, тебе же в тот момент нужна была какая-то официальная бумажка - вот ее и сделали.

Не объяснив, что эта бумажка не имеет юридической силы.
SmOk пишет:

цитата:

Профессор лопух, но аппаратура при нем, при нем (с)

Вот именно. А когда до "профессора" дошло (через 3-4 года), на "профессора" очень обиделись и льют негатив.
Впрочем, его льют уже 2.5 года.

 Отправлено: 19.11.09 13:17. Заголовок: Яблонька пишет: Вас..

Яблонька пишет:

цитата:

Вас ведь можно считать "официальным представителем" Алены здесь, на форуме?

О как! Забавно. А с какой стати меня можно этим считать?
Яблонька пишет:

цитата:

Юля, вероятно, Вера (как представитель Алены)

Лучше сразу президента России , так оно вернее будет.
Яблонька пишет:

цитата:

Непонятно, конечно, почему Вера ведет со мной беседу на эту тему в столь негативном ключе.

О каком негативном ключе речь? Вы мне очень нравитесь Оля, Вы такой удивительный и разносторонний человек. Кроме уважения Ваши поступки у меня других чувств не вызывают. Видимо регулярное общение с истерически настроенной Крупиной всё же сказывается.
Яблонька пишет:

цитата:

Кстати, чем вызван негатив той же Веры в мой адрес, я тоже не понимаю.

Я тоже не понимаю о каком негативе речь. Ну обозвалась разок на Вашу бывшую (кажется я правильно поняла) патронессу, ну дык оно случайно получилось, вроде больше никого не обзывала...
Яблонька пишет:

цитата:

И не будем считать, что Клуб "Крылья" находится в юридической зависимости (в виде патроната) от организации "Помощь инвалидам".

Клуб ведь имеет вполне сложившийся коллектив, Вы на хорошем счету в ЦСО, Вас и выступать приглашают и помещение дают. А от этой "Помощи инвалидам" вроде и помощи никакой. Оля, а зачем Вам вообще эта "Помощь инвалидам", тем более после такого с их стороны к Вам отношения?
Яблонька пишет:

цитата:

Вера, я понятно объяснила, что эта тема на форуме посвящена социальным и юридическим контактам, а не личным отношениям Ольги и Алены?

Ой, конечно. С третьего раза наверняка поняла. Спасибо. "Эта тема на форуме посвящена социальным и юридическим контактам." - это тоже постараюсь запомнить.
Оля у меня к Вам просьба по поводу социальных контактов.Очень надеюсь на Вашу помощь. Дело в том, что мне очень импонирует Ваше умение ни разу не обозвав человека преподносить информацию о нём в таком ключе, что у всех читающих или слушающих создаётся крайне негативное впечатление. И еще, мне просто необходимо научится выворачивать события сто летней давности шиворот навыворот, что бы они были удобны мне и отражали мою сущность в самом положительном свете. Не могли бы Вы (может в отдельной теме) провести хотя бы небольшой мастер класс. Лично мне это просто необходимо, никак не могу отучить себя называть вещи их настоящими именами. Как увижу к примеру где-нибудь гумусом намазано, ну никак не могу сказать - шоколадом полито. Думаю это было бы полезно не только мне, но и многим другим участникам форума. Заранее благодарю.

 Отправлено: 19.11.09 13:25. Заголовок: Iva пишет: А с како..

Iva пишет:

цитата:

А с какой стати меня можно этим считать?

Скажите, пожалуйста, Вера, кем Вы сами себя считаете по отношению к Алене, выступая здесь как лицо явно заинтересованное и неравнодушное (что Вас прекрасно характеризует, кстати).

Iva пишет:

цитата:

Видимо регулярное общение с истерически настроенной Крупиной всё же сказывается.

Может быть, Вера, Вы прекратите оскорблять Алену? Вам третье замечание за нарушение Правил форума.
Что Вы еще хотели сказать этими словами, кроме как оскорбить Алену, я не поняла. Вера, Вы "доиграетесь" до бана за оскорбления в адрес Алены и прочие нарушения Правил форума.

Iva пишет:

цитата:

Лучше сразу президента России , так оно вернее будет.

Здесь форум Клуба "Крылья", Вера. Какое Вы имеете отношение к теме обсуждения юридического статуса Клуба?

Iva пишет:

цитата:

Я тоже не понимаю о каком негативе речь.

Причем здесь "тоже"? Я не говорила, что я не понимаю, о каком негативе со стороны Алены идет речь. Я говорила, что периодически вот уже 2.5 года происходит "обострение" негатива в мой адрес со стороны Алены. Мол, не понимаю, как можно с таким "ужасным характером", как у тебя, руководить Клубом. Мол, не только я, "все" говорят, что у тебя, мол, "ужасный характер". Бог с ним, с моим характером. Если бы при этом тут же не упоминалось то, что я "руководитель Клуба". Ну, да ладно, мб, Алена так понимала свои функции патронессы. Я уж не знала, что и делать, потому что пребывала в заблуждении о якобы зависимости Клуба от "Помощи инвалидам". А теперь я могу сказать Алене: хочешь сотрудничать с Клубом, у руководителя которого такой "ужасный характер", от которого "все в ужасе", сотрудничай. Не хочешь - не сотрудничай.

 Отправлено: 19.11.09 13:38. Заголовок: Iva пишет: Видимо ..

Iva пишет:

цитата:

Видимо регулярное общение с истерически настроенной Крупиной всё же сказывается.

Яблонька пишет:

цитата:

Может быть, Вера, Вы прекратите оскорблять Алену? Вам третье замечание за нарушение Правил форума. Что Вы еще хотели сказать этими словами, кроме как оскорбить Алену, я не поняла.

О, прошу прощения, но Ваши слова невольно ввели меня в заблуждение.
Яблонька пишет:

цитата:

13 октября с Аленой случилась истерика, когда я, говоря о "Крыльях", употребила слово "Клуб".

Там еще много было про её крики и т.п...вот вывод и напросился невольно. Сорри.

 Отправлено: 19.11.09 13:39. Заголовок: Iva пишет: Ну обозв..

Iva пишет:

цитата:

Ну обозвалась разок на Вашу бывшую (кажется я правильно поняла) патронессу, ну дык оно случайно получилось, вроде больше никого не обзывала...

Вера, Вам делали замечания и я, и Администратор форума "Крылья". Что-то у нас с Вами получается как в басне Крылова - "А Васька слушает, да ест". Еще одно замечание, и я забаню Вас на сутки сама, не дожидаясь решения нашего терпеливого Администратора.

Iva пишет:

цитата:

Видимо регулярное общение с истерически настроенной Крупиной всё же сказывается.

На чем сказывается? О чем Вы говорите, Вера? Объясните, пожалуйста.

Iva пишет:

цитата:

Ваши слова невольно ввели меня в заблуждение

Вам виднее, можно ли сказать, что Алена "психическая" или постоянно "истерически настроена". Вы, вероятно, гораздо чаще общаетесь с Аленой, чем я. И на различные темы. Но я не вижу ровным счетом никаких оснований для того, чтобы Вы тут, на форуме "Крылья", изливали Ваше негативное впечатление об Алене по поводу Вашего с ней общения.

Эта тема про юридический статус Клуба. И я говорила именно и только о криках и бросании Аленой трубки, а также о негативе в мой адрес не в личном, а только в социальном плане. Я говорила о ее негативе в мой адрес как руководителя Клуба "Крылья". А вовсе не в целом о том, "какая" Алена, что она за человек. Так что, Вера, Вы меня, мягко говоря, неправильно поняли.

Iva пишет:

цитата:

А от этой "Помощи инвалидам" вроде и помощи никакой.

Я этого не говорила. И я так не считаю. Я говорила прямо противоположное. Вы или не поняли, Вера, или по неизвестной мне причине просто клевещите на меня. Да и на Алену тоже.

 Отправлено: 19.11.09 13:53. Заголовок: Iva пишет: Оля, а з..

Iva пишет:

цитата:

Оля, а зачем Вам вообще эта "Помощь инвалидам", тем более после такого с их стороны к Вам отношения?

С чьей - с "их"? Я состою в организации "Помощь инвалидам" уже лет 20, Вера. И Алена уже 3 года является руководителем, а я членом этой организации. А со времени заполнения анкеты Клуба "Крылья" Алена является членом организации, которой руковожу я.
И при чем здесь что-то "личное" и к чему тут выяснялки, что кому "нужен" лично? В личном я у нас с Аленой проблем не вижу. А в социальном вроде как уже вчера все поняли. Только Вы одна чего-то не понимаете. Вот и пытаемся разобраться с Вашим непониманием

Iva пишет:

цитата:

не могу отучить себя называть вещи их настоящими именами

Никто Вас к этому и не призывает (не называть), но пока что у Вас с этим туго, к сожалению (с тем, чтобы называть).

Iva пишет:

цитата:

Как увижу к примеру где-нибудь гумусом намазано, ну никак не могу сказать - шоколадом полито.

Да, спасибо, Вера, именно Вы взяли на себя ответственность поддержать версию Сергея Романенко, что ровным счетом никакого юридического основания (никакого, говоря Вашим языком, "шоколада") для того, чтобы не считать фиктивным "приказ" за подписью Андрея Крупина и с печатью организации "Помощь инвалидам". А уж то, что вся эта ситуация с патронатом "гумусом намазана" - это Ваши слова, а не мои. И все-таки попрошу впредь подбирать более приличные выражения при общении на форуме "Крылья".

Iva пишет:

цитата:

выворачивать события сто летней давности шиворот навыворот

Клевета, Вера. Я написала ровным счетом то, что было реально.

Iva пишет:

цитата:

мне очень импонирует Ваше умение

Ложь. Пишите прямо.

Iva пишет:

цитата:

у всех читающих или слушающих создаётся крайне негативное впечатление.

"Отучаемся говорить за всех" (с) Если у Вас (хотя Вы знаете Алену 2.5 года, часто и постоянно с ней общаетесь) сложилось негативное впечатление об Алене в целом (хотя я говорила только о наших с ней отношениях как руководителей двух организаций), это проблема не моя, это проблема Вашего восприятия, Вера.
К психологу.

Что же касается Вашего желания "поучиться у меня" - запросто. Я училась у Аристотеля - "Платон мне друг, но истина дороже".

То, что я хотела выяснить, я выяснила: это был не патронат, это было сотрудничество. И я прошу Вас, Вера, впредь в этой теме не путать "патронат" и "шоколад", а сотрудничество еще с чем-то. Пожалуйста, учитесь называть вещи своими именами, Вера.

 Отправлено: 19.11.09 16:40. Заголовок: Яблонька пишет: тре..

Яблонька пишет:

цитата:

третье замечание за нарушение Правил форума.

Оля, третье замечание - это уже бан, и не на один день. Мне придется это сделать (только это вряд ли поможет).

Iva пишет:

цитата:

мне очень импонирует Ваше умение ни разу не обозвав человека преподносить информацию о нём в таком ключе, что у всех читающих или слушающих создаётся крайне негативное впечатление. И еще, мне просто необходимо научится выворачивать события сто летней давности шиворот навыворот, что бы они были удобны мне и отражали мою сущность в самом положительном свете.

Ну, вот вы уже и научились.
Извините, но я ставлю вам БАН - у вас три замечания за нарушение Правил форума.

 Отправлено: 19.11.09 16:49. Заголовок: Julia пишет: третье..

Julia пишет:

цитата:

третье замечание - это уже бан, и не на один день. Мне придется это сделать

Юля, если мы приняли такие Правила форума, мы должны их соблюдать. За все годы существования форума нам (к счастью) еще не приходилось никого банить. Поэтому даже не помню, висит ли у нас в правилах этот пункт про то, что 3 замечания = 1 бану.
Если не висит, придется нам доработать. А то просто хулиганство какое-то

Ива, что такое "отражение сущности" я, к сожалению, не понимаю. Если Вам интересно будет обсудить этот философский вопрос (в приличных выражениях), вернетесь из бана, добро пожаловать в психологический раздел. Создадите там тему и поговорим А здесь это по любому - не по теме.

click here

Если же речь о моем признании, что я 3-4 года, используя выражение Константина Батюшкова, "спала в оковах невежества", "пока меня не пробудили" Сергей Романенко и Светлана Хохлова, то что-то я сомневаюсь, что я так уж себя похвалила Напротив - я готова признавать и (по возможности) исправлять свои ошибки. А если кто-то страдает от комплекса собственной непогрешимости, то не моя в том вина.

 Отправлено: 23.11.09 10:42. Заголовок: Мне как филологу тру..

Мне как филологу трудно понять, почему объединение - это не организация. По-моему, это частный случай организации.

Вообще-то не только я так думаю. Так и в словаре написано:

цитата:

Объединение - это организация людей, ставящих себе какие-л. общие задачи; союз

А вот юридически:

цитата:

ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ - по определению ФЗ "Об общественных объединениях" от 14 апреля 1995 г. "добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения". О.о. могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм: общественная организация; общественное движение; общественный фонд; общественное учреждение; орган общественной самодеятельности. О.о. приобретает права юридического лица в случае его регистрации.

Из топа:

цитата:

термин "организация" используется здесь как обобщающее понятие

Значит, все-таки и объединение можно называть организацией

На данном этапе понятно во всяком случае то, что Клуб "Крылья" - это неформальное общественное (?) некоммерческое и неблаготворительное (?) объединение. Есть желание понять, как нас сейчас правильно называть и что нам даст юридстатус, если он у нас будет.

Или насчет некоммерческого и оговаривать не надо? А то, что неблаготворительное - это вопрос спорный или бесспорный?

 Отправлено: 24.11.09 17:51. Заголовок: Я сегодня позвонила ..

Я сегодня позвонила Алене и попросила приказ от организации "Помощь инвалидам" об отделении Клуба от организации "Помощь инвалидам". Алена очень удивилась, но обещала поговорить с Центральным Советом организации "Помощь инвалидам" и принять решение по этому вопросу. Удалось выяснить, что первый приказ был дан не без основания, а на основании решения Центрального Совета организации "Помощь инвалидам". Когда я поинтересовалась, что такое Центральный Совет, Алена ответила:"Пять человек".

Поговорили и про проект Устава Клуба "Крылья". Алена возмутилась на слово "патронат" в Уставе. Сказала мне, что ей не нравится, что отношения Клуба "Крылья" и организации "Помощь инвалидам" выражены через это слово. Я сказала, что это всего-навсего проект Устава - предложения и возражения принимаются, и что сейчас как раз идет обсуждение проекта Устава Клуба "Крылья".

Я предложила Алене подумать, через какое слово в Уставе Клуба нужно выражать отношения Клуба и организации "Помощь инвалидам" и нужно ли это делать вообще.

Алена ответила, что если речь о приказе об отделении Клуба, то тогда Клуб уже не будет внутри организации "Помощь инвалидам". Тут уже я очень удивилась, так как в приказе Андрея Крупина нет слова "внутри", есть слово "при" организации "Помощь инвалидам".

Алена предупредила, что если даже будет приказ об отделении Клуба, то я не увижу этот документ, потому что тогда Клуб уже не будет внутри организации "Помощь инвалидам".

Я ответила, что если у меня на руках приказ о создании, я бы хотела иметь на руках приказ об отделении. Алена ответила, что на руках у меня не сам приказ, а его копия. Я решила поверить, что это копия (хотя на том документе, что у меня, не написано, что это копия) и попросила:"Хорошо, пусть у меня на руках будет копия приказа об отделении. Меня вполне устроит и копия." - "Да зачем тебе вообще?" - "Если был приказ о создании, пусть будет и приказ об отделении".

Главное, что возмутило Алену - жили-жили, не выясняли и не уточняли, на каком основании был дан первый приказ, не было у Клуба "Крылья" никакого Устава и все, мол, было хорошо. А тут вдруг такие выдумки. В общем, объявила мне, что это все от якобы моего "плохого" отношения к ней лично и опять трубку бросила.

 Отправлено: 24.11.09 23:48. Заголовок: Яблонька пишет: Але..

Яблонька пишет:

цитата:

Алена предупредила, что если даже будет приказ об отделении Клуба, то я не увижу этот документ, потому что тогда Клуб уже не будет внутри организации "Помощь инвалидам".

Тогда будет трудно оформить клуб, как отдельную организацию.

 Отправлено: 25.11.09 02:56. Заголовок: SmOk пишет: Тогда б..

SmOk пишет:

цитата:

Тогда будет трудно оформить клуб, как отдельную организацию.

У меня сложилось впечатление, что Алена не считает Клуб "Крылья" организацией, отдельной от организации "Помощь инвалидам" и что она в принципе против того, чтобы у Клуба был свой Устав. Время покажет, верное у меня впечатление или не очень.

Виталий, реально Клуб всегда существовал и существует отдельно от организации "Помощь инвалидам". Что же касается формальностей, то секретов очень много: начиная от секретного Устава до секретного состава Центрального Совета. Но подождем, что решат загадочные господа, члены Центрального Совета - будет подписан приказ об отделении Клуба или нет.
При этом Алена категорически против слова "патронат". Ей всегда нравилось слово "крыша"

Из словаря Ефремовой:

цитата:

1. перен. разг. Прикрытие, обеспечивающее спокойное существование кому-л. 2. перен. Дом, жилище. 3. перен. разг. Совокупность биографических данных, обстоятельств жизни вымышленного или реально существующего лица, под именем которого кто-л. ведет какую-л. деятельность (обычно разведывательного характера).