Отправлено: 11.06.09 01:26. Заголовок: Плюсы и минусы ОО с юрид.лицом

Эта тема посвящена обсуждению плюсов и минусов ОО с юридическим лицом и ОО без такового.
Тема нужна, чтобы понять, нужно ли юридическое лицо клубу "Крылья"
для взаимодействия при сотрудничестве.

---

Согласно Закону "Об общественных объединениях" ОО без образования юрид.лица обладает всеми законными правами и обязанностями, за исключением тех прав и обязанностей, которые организация получает при юридической регистрации и при образовании юрид.лица.

ОО без образования юрид.лица - это организация, которая не является юридически зарегистрированной организацией, но подчиняется Федеральному Закону "Об общественных организациях" и прочим Законам РФ.

ОО без образования юрид. лица

---

Практически в этой теме желательно обсудить и понять права и обязанности, которые дает юрид.лицо. Так как всеми остальными правами и обязанностями организация без юрид.лица обладает и так (то есть и без юрид.регистрации).

 Отправлено: 16.11.09 04:51. Заголовок: Некоммерческие орган..

цитата:

Некоммерческие организации... не имеют основной целью создания получение прибыли.

Если мы будем регистрировать наш Клуб, то, конечно, это должна быть некоммерческая организация.

цитата:

Некоммерческие организации в соответствии с Гражданским кодексом РФ могут создаваться в виде общественных организаций (объединений) ... и других формах, предусмотренных законом.

Думаю, Клуб - это именно общественная организация (или объединение?).

цитата:

Под общественным объединением при этом понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения

Чем общественная организация отличается от общественного объединения, я не поняла

цитата:

Для органа общественной самодеятельности: он строит свою работу на основе самоуправления в соответствии с уставом, принятым на собрании учредителей и не имеет над собой вышестоящих органов или организаций

А может быть, Клуб - это "орган самодеятельности"?

 Отправлено: 16.11.09 14:19. Заголовок: Думаю, что Клуб - эт..

Думаю, что Клуб - это объединение. Потому что он объединяет людей с общими интересами.
Почему не "орган самодеятельности"? потому, что самодеятельность определяется как творческий коллектив - либо театральный, либо песенно-танцевальный, а у нас не только Театральная студия, но и другие проекты.

У нас в проекте Устава написано: "Учредителем Клуба является:
- РБООИ «Помощь инвалидам»".

Мне сразу бросилось в глаза явное нарушение. Я полезла в словари. Учредитель - тот, кто создал. А РБООИ «Помощь инвалидам» создавало наши "Крылья"?
Пожалуйста, это РБООИ может быть учредителем - но не единственным, а одним из 3-х (как указано выше). Иначе это несправедливо!

 Отправлено: 16.11.09 20:07. Заголовок: Julia пишет: У нас ..

Julia пишет:

цитата:

У нас в проекте Устава написано: "Учредителем Клуба является: - РБООИ «Помощь инвалидам»".

Сергей Романенко тоже обратил внимание, что не так что-то с этой фразой. Я исходила из того, что учредитель - это тот, у кого есть юридстатус. Но я готова принять поправки, тем более, если справка, что Клуб создан и существует при этой организации, оказалась "филькиной грамотой". Надо разобраться.
Julia пишет:

цитата:

Пожалуйста, это РБООИ может быть учредителем - но не единственным, а одним из 3-х (как указано выше). Иначе это несправедливо!

Ой... перечитаю. Из каких 3-х? У Клуба "Феникс" учредитель ЦСО, насколько помню. Я делала Устав "Крыльев" по аналогии. "Феникс" - это ведь тоже Клуб.

 Отправлено: 16.11.09 20:11. Заголовок: Яблонька пишет: что..

Яблонька пишет:

цитата:

что Клуб создан и существует при этой организации

Даже если клуб и создан при какой-то организации, не этой организацией он создан - он создан тобой.
А получается - ты как бы ни при чем.

 Отправлено: 16.11.09 20:19. Заголовок: Julia пишет: А полу..

Julia пишет:

цитата:

А получается - ты как бы ни при чем.

Так ведь Ольга Ермилина создала сама Клуб "Феникс", а в Уставе "Феникса" написано... Эх... Не могу посмотреть (у меня файлы не открываются, надо Виндоус переустановить) - пришлю тебе на емейл - посмотри.

Скрытый текст

Надеюсь, Ольга на меня не обидится за внимание к Уставу Клуба "Феникс".

Я и Устав Клуба "Крылья" не могу сейчас посмотреть. Правда, у меня есть распечатанное Положение о Клубе. Посмотрю там.

 Отправлено: 16.11.09 20:23. Заголовок: Julia пишет: Думаю,..

Julia пишет:

цитата:

Думаю, что Клуб - это объединение. Потому что он объединяет людей с общими интересами.

А я думаю, что из трех вариантов - это организация или "орган самодеятельности", но не объединение. Сейчас попробую обосновать свою точку зрения.

цитата:

ОБЩЕСТВЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ - по определению ФЗ Об общественных объединениях от 14 апреля 1995 г. добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения. О. о. могут создаваться в одной из следующих организационно-правовых форм: общественная организация; общественное движение; общественный фонд; общественное учреждение; орган общественной самодеятельности. О. о. приобретает права юридического лица в случае его регистрации.

цитата:

ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ - основанное на членстве общественное объединение, созданное для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан (ФЗ Об общественных объединениях от 14 апреля 1995 г.). Членами О. о. в соответствии с ее уставом могут быть физические и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено ФЗ Об общественных объединениях и законами об отдельных видах общественных объединений. Высший руководящий орган О. о. - съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом О. о. является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду.

Н-да... Я так и не поняла, чем общественное объединение отличается от общественной организации

 Отправлено: 16.11.09 20:42. Заголовок: Яблонька пишет: Так..

Яблонька пишет:

цитата:

Так ведь Ольга Ермилина создала сама Клуб "Феникс", а в Уставе "Феникса" написано...

У них написано так, как им нужно. У нас должно быть написано так, как нам нужно.
Но по факту ведь как было? Пришла к тебе организация "Помощь инвалидам" (в лице, допустим, Алены) и сказала: "Мы создаем клуб! Вот тебе поручение - собрать, организовать и нам предоставить!"
Что, так было?
А было все наоборот. Ты пришла и сказала: "Я хочу создать клуб. Можно, он будет при вашей организации?" Тебе ответили: "Можно".
Так кто является создателем клуба? Кто за него "болеет"? Кто им руководит?
По проекту Устава получается, что - РБООИ "Помощь инвалидам". Все права ты им отдаешь. А зачем?

 Отправлено: 16.11.09 22:49. Заголовок: Julia пишет: Что, т..

Julia пишет:

цитата:

Что, так было?

Нет, не так. Идея создать клуб была моя

Julia пишет:

цитата:

А было все наоборот. Ты пришла и сказала: "Я хочу создать клуб. Можно, он будет при вашей организации?" Тебе ответили: "Можно".

Да.

Julia пишет:

цитата:

Так кто является создателем клуба?

Ну, так это же я и "виновата". Навязалась я их организации, они не стали сопротивляться, пошли мне навстречу (навстречу моему невежеству). Ну, не трогала бы я Крупиных, не было бы этого "при".

Julia пишет:

цитата:

Все права ты им отдаешь. А зачем?

Сергей Романенко тоже удивился Но про права и обязанности я вообще не в курсе (в той справке, которую мне выписал Андрей Крупин, никакие права и обязанности не прописаны). А Устав организации "Помощь инвалидам" я и в глаза не видела, хотя давно состою в этой организации.

Яблонька пишет:

цитата:

Минимальное количество учредителей - 3 (три) физических лица

Юля, речь ведь о физических лицах, а не о юридических. В плане учредителей. Тогда учредители Клуба "Крылья" - это я, ты и Олег Мандрик. Как минимум.

А "Помощь инвалидам" я вписала в Проект Устава как юридическое лицо. Я же не написала, что это конкретно "физические лица" Алена или Андрей Крупин.

Ну, я думала, что юридическое лицо тоже может быть учредителем. Ну, не писать же мне было в Уставе, что учредители Клуба - это ты, я и Олег Мандрик (хотя реально было именно так). Если шире, то еще Семеновна.

 Отправлено: 17.11.09 00:57. Заголовок: Яблонька пишет: реч..

Яблонька пишет:

цитата:

речь ведь о физических лицах, а не о юридических

Вот именно! Юридическое лицо в списке учредителей может быть для "солидности", что не помешает, но у нас оно единственный учредитель (создатель)! Должны быть и физические лица.

Вообще, лучше было бы написать: "Учредителями являются те-то и те-то, клуб существует при поддержке такой-то организации".

Ведь на самом деле, РБООИ "Помощь инвалидам" всего лишь поддерживает (помогает) клуб, но не руководит им.

Яблонька пишет:

цитата:

Ну, не писать же мне было в Уставе, что учредители Клуба - это ты, я и Олег Мандрик (хотя реально было именно так). Если шире, то еще Семеновна.

Почему нет-то? Еслли это так, это должно быть в документах написано. А на нет и суда нет. И ничего не докажешь. Если чего-то на бумаге не написано - того и не существует. Чего ты боишься?

 Отправлено: 17.11.09 01:47. Заголовок: Julia пишет: Должны..

Julia пишет:

цитата:

Должны быть и физические лица.

Ой, Юль... По-моему, в Уставе про учредителей (физических лиц) никто не пишет.

Julia пишет:

цитата:

клуб существует при поддержке такой-то организации

Сергей Романенко сказал, что не нужно это писать в Уставе. Нужна поддержка? Сотрудничайте! Вот мы сотрудничаем достаточно плотно с театром "Феникс", но мы же не прописываем это в нашем Уставе (и Клуб "Феникс" не прописывает сотрудничество с театром "Крылья").

Романенко сказал, что точно так же не надо прописывать в Уставе сотрудничество с организацией "Помощь инвалидам". Что совершенно не исключает возможности сотрудничества. Мол, помогала Клубу эта организация писать письма-просьбы об экскурсиях, и впредь можно обращаться с этими просьбами, продолжать сотрудничество. И к другой организации Клуб может с тем же обратиться. Например, к организации "Люди в колясках".

Вот только я удивляюсь, как же может быть равноправным сотрудничество между организацией без юридстатуса и с юридстатусом? Но Сергей уверяет, что препятствий к этому нет.

Julia пишет:

цитата:

РБООИ "Помощь инвалидам" всего лишь поддерживает (помогает) клуб, но не руководит им.

Романенко сказал, что помощь в написании писем по проектам "Хорошая компания" и "Доступная среда" - это сотрудничество, а не патронат, а патронат, мол, Оля, существовал только в твоем воображении. А может быть, мол, и в воображении Алены тоже (если она тоже не разбирается в юридвопросах).

Julia пишет:

цитата:

Чего ты боишься?

Боюсь что-то неправильно написать, а как правильно - не знаю. Надо разобраться. Но Романенко сказал, что, во-первых, для оформления патроната вовсе недостаточно написать одну справку, а во-вторых, он никак не может понять, зачем Клубу патронат, если Закон не запрещает сотрудничество организации без юридстатуса и организации с юридстатусом.

Он считает, что патронат Клубу не нужен, а вот о собственном юридстатусе можно подумать.

Вот только Алена (и кто-то еще, мб, и Сергей, я запуталась, кто, но не один человек) мне говорили, что если Устав Клуба не попадет под один из 5-ти шаблонов Устава, то юридрегистрация Клуба не будет возможна.

 Отправлено: 17.11.09 15:22. Заголовок: Яблонька пишет: мне..

Яблонька пишет:

цитата:

мне говорили, что если Устав Клуба не попадет под один из 5-ти шаблонов Устава

Вот, чего ты боишься. Кто тебе это говорил? Он тебе показал эти 5 шаблонов?

цитата:

Минимальное количество учредителей - 3 (три) физических лица, к которым возможно присоединение других физических лиц и/или юридических лиц

Видишь, что написано? Если мы напишем в Уставе так, как здесь указано, вряд ли мы нарушим что-то в 5-ти шаблонах.
В крайнем случае, перепишем.
Лучше лишнее написать, чем недописать.

 Отправлено: 17.11.09 15:32. Заголовок: Julia пишет: Кто те..

Julia пишет:

цитата:

Кто тебе это говорил? Он тебе показал эти 5 шаблонов?

Насколько помню, мне это Алена говорила весной 2008 года. И что они при регистрации организации "Помощь инвалидам" еле-еле вписались в один из шаблонов. Конечно, мне Алена не только 5 шаблонов не показала, она мне и Устав организации "Помощь инвалидам" не показала. Она сказала, что пусть Валера спустится в подвал, почитает Устав и расскажет мне.

Julia пишет:

цитата:

В крайнем случае, перепишем.

Алена мне тогда сказала, что они несколько раз переписывали Устав, пока вписались в шаблон. И что им самим никто шаблон не показывал, они сначала действовали наугад, а потом попросили, чтобы им за деньги юрист "вписал в шаблон" их Устав, так и зарегистрировались.
Получается, эти шаблоны принадлежат в числу секретных документов, благодаря чему юрист имеет возможность подработки, подгоняя Устав к шаблону.

Но дело в том, что я пока что никак не пойму, нужен ли Клубу "Крылья" юридстатус. Конечно, если у нас будет юридстатус, нам не будет нужен патронат. Но Сергей Романенко полагает, что паторонат Клубу не нужен в любом случае.

Вот я и думаю: мб, мы пока что просто исключим из Устава Клуба упоминание о патронате и определимся со статусом Алены в Клубе? Что она не патронесса, а просто член Клуба. А потом уже будем решать, нужен ли Клубу юридстатус.

А если все-таки патронат Клубу нужен, то надо понять зачем и как он должен быть грамотно оформлен. В таком случае мы тоже определимся со статусом Алены в Клубе, но в другую сторону. Что она патронесса.

 Отправлено: 18.11.09 01:32. Заголовок: Яблонька пишет: Пол..

Яблонька пишет:

цитата:

Получается, эти шаблоны принадлежат в числу секретных документов

Это так нам Алена преподносит.

 Отправлено: 18.11.09 02:28. Заголовок: Пока что я склоняюсь..

Пока что я склоняюсь к мнению, что патронат нам не нужен (да и был ли он?). Если Алена согласится продолжить сотрудничество с Клубом, не считаясь патронессой Клуба, это во многом прояснит ситуацию. Я поговорю с ней об этом

Жаль, что СмОк не принимает участия в этой теме Нам могли бы помочь его советы юриста

Julia пишет:

цитата:

Это так нам Алена преподносит.

Я верю, что ей так преподнесли в свое время. Или я могла что-то не совсем понять В любом случае, если организация без юридстатуса имеет право сотрудничать с организацией с юридстатусом, патронат нам не нужен. Если Алена все равно согласится писать письма для экскурсий и тп.

 Отправлено: 18.11.09 08:02. Заголовок: Яблонька пишет: Жал..

Яблонька пишет:

цитата:

Жаль, что СмОк не принимает участия в этой теме Нам могли бы помочь его советы юриста

Я не юрист. У меня только образование юридическое

Яблонька пишет:

цитата:

Н-да... Я так и не поняла, чем общественное объединение отличается от общественной организации

Первое - некоммерческое формирование, а второе - организационно-правовая форма, в которой представленно некоммерческое формирование. Ну, как бы это на пальцах объяснить... эээ... есть военный в форме, а есть его звание, тогда он становится капитаном или генералом. "Общественная организация" - это своего рода звание объединения.

По поводу учредителей. Ими могут быть, как физ-, так и юрлица. Не вдаваясь в подробности, главное помнить, кто является учредителем, тот и владеет организацией со всеми вытекающими из этого последствиями. Т.е. кроме владения и получения лавров, учредитель еще и наделяется ответственностью перед законом. Поэтому не каждое физическое лицо захочет обладать такими правами.

 Отправлено: 18.11.09 10:10. Заголовок: SmOk пишет: Я не юр..

SmOk пишет:

цитата:

Я не юрист. У меня только образование юридическое

То есть не работаешь юристом?

SmOk пишет:

цитата:

организационно-правовая форма, в которой представленно некоммерческое формирование

"В которой представлено" - это как? Приведи, пожалуйста, пример. А еще лучше скажи - клуб - это что?

SmOk пишет:

цитата:

кто является учредителем, тот и владеет организацией со всеми вытекающими из этого последствиями

Тогда Юля права (и не только Юля, многие клубовцы стали интересоваться, увидев эти слова в Уставе) - мы ведь реально сами учредили Клуб, так зачем нам патронат?

Я правильно поняла, что ты не согласен с Серегеем Романенко, что патронат должен быть как-то оформлен, каким-то особенным образом? Это я не к тому, чтобы оформлять, это я к тому, а был ли он вообще у Клуба? Основание - справка от Алениной организации "Помощь инвалидам" о том, что Клуб "Крылья" создан при этой организации, а я "назначена" руководителем.

 Отправлено: 18.11.09 11:20. Заголовок: Яблонька пишет: То ..

Яблонька пишет:

цитата:

То есть не работаешь юристом?

И никогда не работал.

Яблонька пишет:

цитата:

"В которой представлено" - это как? Приведи, пожалуйста, пример. А еще лучше скажи - клуб - это что?

Клуб - это объединение людей с общими интересами. Но на данный момент он (клуб) не имеет никакого статуса, т.е. правовой формы. Типа объединились потусить, съездить на шашлыки, поиграть спектакли... "Общественная организация" - это правовая форма организации, как то ООО, ОАО, ЗАО и т.д. В зависимости от правовой формы организации, она (организация) наделяется своими правами и обязанностями перед членами организации в соответствии с Гражданским кодексом.

Яблонька пишет:

цитата:

Я правильно поняла, что ты не согласен с Серегеем Романенко, что патронат должен быть как-то оформлен, каким-то особенным образом?

Вообще не понимаю, при чем тут патронат. Если есть справка, что клуб "Крылья" был создан ПРИ организации "Помощь инвалидам" и, видимо, на то есть еще какие-нибудь документы, то соответственно "Помощь инвалидам" автоматически становится учредителем клуба. Если ты хочешь оказаться в числе учредителей, то нужно или другой клуб открывать, или просить Алену, чтобы добавила тебя в учредители.

 Отправлено: 18.11.09 11:34. Заголовок: P.S. В Уставах больш..

P.S. В Уставах большинства общественных организация инвалидов учредителем указано ВОИ. Не председатель и руководитель Иванов Иван Иванович, который придумал общество и возглавил его, а Всероссийское Общество Инвалидов, которое, в свою очередь, и занимается патронатом этой общественной организации инвалидов.

 Отправлено: 18.11.09 11:46. Заголовок: SmOk пишет: И никог..

SmOk пишет:

цитата:

И никогда не работал.

А.. Вот и Оля Ермилина тоже так.

SmOk пишет:

цитата:

Клуб - это объединение людей с общими интересами.

Понятно. Значит, Юля Рябова была права, что Клуб - это не общественная организация, а общественное объединение?


SmOk пишет:

цитата:

Но на данный момент он (клуб) не имеет никакого статуса, т.е. правовой формы.

Да, но в ЦСО сказали, что им это неважно. Мол, клуб все равно имеет право сотрудничать с госучреждением. Я очень удивилась!

SmOk пишет:

цитата:

В Уставах большинства общественных организация инвалидов учредителем указано ВОИ. Не председатель и руководитель Иванов Иван Иванович, который придумал общество и возглавил его, а Всероссийское Общество Инвалидов, которое, в свою очередь, и занимается патронатом этой общественной организации инвалидов.

Сергей Романенко и Светлана Хохлова так и сказали:"Лучше всего, если учредителем Клуба "Крылья" будет ВОИ". Но я не представляю, как это сделать и чем это удобно Клубу.

SmOk пишет:

цитата:

и, видимо, на то есть еще какие-нибудь документы

Нет других документов. Или есть, но мне о них ничего неизвестно, Виталь То есть Сергей Романенко ошибается и этой справки достаточно?

SmOk пишет:

цитата:

или просить Алену, чтобы добавила тебя в учредители.

Просить Алену выдать другую справку, где мы с Юлей Рябовой вписаны в число учредителей? Ведь учредителей должно быть трое.
И как выдавать эту справку - задним числом? Или сначала эту справку надо аннулировать.

SmOk пишет:

цитата:

или другой клуб открывать

Мы через 3.5 года существования Клуба "Крылья" только начали обсуждать Устав, вот и "срезались" на том, что писать в Уставе об учредителях. А до этого "открыли" Клуб по справке без Устава, без этого форума, без всего. Какая-то деятельность Клуба стала видна только через 9 м-цев после его создания, когда у нас появился совместный театральный проект с Клубом "Липки. Круг".

click here

 Отправлено: 18.11.09 12:44. Заголовок: Оль, мне не известно..

Оль, мне не известно в каких отношениях клуб "Крылья" и "Помощь инвалидам". Пока из того, что ты говоришь, я могу сделать только выводы, что Крылья были организованы ПРИ "Помощь инвалидам" и с ее участием. Если клуб самостоятельная единица, а "Помощь инвалидам", например, просто по доброй воле предоставляет помещение или еще что-то, то учредителем можно назначить и тебя, минуя "Помощь инвалидам". Я не знаю, какие там фигурируют справки, документы и пр. Могу только сказать, что быть учредителем - это действительно очень ответственная роль. Не каждое здоровое физическое лицо это потянет. ВОИ? Ну, у меня личное негативное отношение к ВОИ, поэтому ничего советовать не буду. Лично я бы взял в учредители какую-нибудь организацию - ВАЗ, ГАЗ, Му-Му, Крошку Картошку... В общем, любое юридическое лицо, от имени которого можно было бы и помещение арендовать, и налоги платить... ВОИ - это такой зубр, у которого уже все схвачено и поэтому, возможно, в качестве учредителя с ним будет проще. Но, повторяю, у меня просто личная неприязнь к ВОИ.

Яблонька пишет:

цитата:

Да, но в ЦСО сказали, что им это неважно. Мол, клуб все равно имеет право сотрудничать с госучреждением. Я очень удивилась!

Что подразумевается под сотрудничеством?

Яблонька пишет:

цитата:

А до этого "открыли" Клуб по справке без Устава

То есть, по сути клуб открыла "Помощь инвалидам", так?

 Отправлено: 18.11.09 12:46. Заголовок: SmOk пишет: Оль, мн..

SmOk пишет:

цитата:

Оль, мне не известно в каких отношениях клуб "Крылья" и "Помощь инвалидам".

И мне тоже неизвестно. То есть тебе известно столько же, сколько мне. Что есть вот такая справка (если нужно, могу ее процитировать).

SmOk пишет:

цитата:

и с ее участием

Участие проявилось в форме выдачи этой справки.

SmOk пишет:

цитата:

а "Помощь инвалидам", например, просто по доброй воле предоставляет помещение или еще что-то

Не предоставляла и не предоставляет Клубу "Крылья" помещение "Помощь инвалидам" Нам ЦСО предоставляло и предоставляет помещение. А до ЦСО - Клуб "Липки. Круг". Но "Помощь инвалидам" писала письма об экскурсиях по проекту "Хорошая компания" и письма о пандусах и тп по проекту "Доступная среда". На что Сергей Романенко заметил, что это не было проявлением патроната, это было проявлением сотрудничества или проявлением приписывания себе деятельности Клуба (смотря что было в этих письмах, смотря как они были составлены).

SmOk пишет:

цитата:

учредителем можно назначить и тебя

В Уставе? Да, в Уставе написано, что Клуб осуществляет свою деятельность самостоятельно, что очень удивило Светлану Хохлову, которая (прочитав Проект Устава) поинтересовалась:"Так Клуб существует самостоятельно или под патронатом?" На что я ответила:"Согласно устной договоренности с "Помощью инвалидам" перед выдачей этой справки, да, Клуб полностью самостоятелен. А "при" означает, что если куда-то нужно обратиться на бланке с печатью, то "Помощь инвалидам" выступает как посредник. Я думала, это и есть патронат."

SmOk пишет:

цитата:

Я не знаю, какие там фигурируют справки, документы и пр.

Если ты не веришь, что есть одна-единственная справка, я ничего не могу с этим поделать. Остальные документы - это были письма от организации "Помощь инвалидам" по проектам "Хорошая компания" и "Доступная среда". А больше никаких документов.
Да и какие еще могут быть документы? Над проектом Устава Клуба "Крылья" работаем, Устав "Помощи инвалидам" я, может быть, и видела, когда вступала в эту организацию рядовым членом 20 лет назад. Уже и не помню, видела или нет. Но когда я не так давно попросила Алену дать мне возможность прочитать или перечитать Устав "Помощи инвалидам", она ответила:"Только в подвале". А я, Виталь, не могу попасть в этот подвал чисто физически. Там слишком крутая лестница. Подвал - это офис организации "Помощь инвалидам".

SmOk пишет:

цитата:

у меня личное негативное отношение к ВОИ, поэтому ничего советовать не буду

Лично я не могу быть в восторге от организации, которая начала с того, что в момент своего создания с треском меня вывела из своего руководства. За положительное отношение к правозащитнику Юрию Киселеву.

И которая не разрешила мне (в самом начале) создать Литературную студию при ВОИ. Поэтому я сначала создала "Друзу" (это литстудия, театр и выставки при "Сопричастности", потом она же - при "Деснице мира"), а потом вот "Крылья". Когда "Крылья" уже были созданы, ОИ отказало мне в помещении для репетиций и проведения встреч Литстудии. Так что... Как-то не очень хочется. Но если это выгодно Клубу, то можно было бы обсудить такой вариант.

SmOk пишет:

цитата:

от имени которого можно было бы и помещение арендовать

Клубу это не нужно. Нам ЦСО дает помещение бесплатно и не требует никаких документов. Правда, недавно потребовали Устав Клуба, вот и пришлось заняться юридтворчеством.

SmOk пишет:

цитата:

у меня просто личная неприязнь к ВОИ.

А мне на это ВОИ "все равно", но у ВОИ ко мне "личная неприязнь" уже с момента рождения ВОИ (и даже с момента зачатия, в котором я коллективно принимала участие). Более того, я принимала участие еще до всякого зачатия, на этапе "борьбы за", в связи с чем попала "в летопись" в качестве ветерана российского инва-движения.

SmOk пишет:

цитата:

налоги платить

А зачем нашему Клубу юридлицо? Чтобы налоги платить?

SmOk пишет:

цитата:

То есть, по сути клуб открыла "Помощь инвалидам", так?

Согласно справке - да. Дату выдачи справки можно считать началом "открытия" Клуба. А как иначе? Хотя работа Клуба как таковая началась только через 9 м-цев (после выдачи справки) виде сотрудничества Клуба "Крылья" и Клуба "Липки. Круг".

 Отправлено: 18.11.09 13:21. Заголовок: SmOk пишет: Что под..

SmOk пишет:

цитата:

Что подразумевается под сотрудничеством?

Сергей Романенко сказал, что письма по проектам "Доступная среда" и "Хорошая компания" не были проявлением патроната, это было (в лучшем случае) проявлением сотрудничетва двух организаций - Клуба "Крылья" и "Помощь инвалидам". То есть он акцентировал внимание на том, что если Клуб "Крылья" и "Помощь инвалидам" "договорятся", что патроната никакого больше нет (или что его и не было), то это ни в коем случае не помешает продолжать это самое сотрудничество в виде таких писем. И что с тем же успехом Клуб имеет право сотрудничать хоть с 5-ю другими организациями, которые будут писать для Клуба эти самые письма (о бесплатных экскурсиях и тп). И не надо будет при этом оформлять 5 патронатов и вообще не нужен никакой патронат. И что все это будет "по Закону". А я-то думала, что Клуб только к "Помощи инвалидам" имеет право обратиться за таким письмом (например, о бесплатной экскурсии)

 Отправлено: 18.11.09 16:11. Заголовок: Все равно из всего в..

Все равно из всего вышесказанного я не понял, какое отношение имеет клуб "Крылья" к "Помощи инвалидам". Что за справка? Справку любую можно написать. В деятельности "Помощи инвалидам", в их отчетности, хотя бы указано, что они создали клуб "Крылья"? Оль, позвони Алене и спроси - мы ваши или свои?

 Отправлено: 18.11.09 16:20. Заголовок: SmOk пишет: В деяте..

SmOk пишет:

цитата:

Что за справка? Справку любую можно написать.

Достану из папки, процитирую здесь

SmOk пишет:

цитата:

В деятельности "Помощи инвалидам", в их отчетности, хотя бы указано, что они создали клуб "Крылья"?

Виталий, я не знаю даже, кому они отчитываются и в чем Я знаю только то, что я состою лет 20 уже в "Помощи инвалидам" и что Алена состоит в клубе "Крылья" с тех пор, как мы завели анкеты.

Думаешь, отчетность - это принципиально? А мне показались достойными внимания слова Сергея Романенко, что патронат как-то оформляется, но не в виде устного договора.

SmOk пишет:

цитата:

Оль, позвони Алене и спроси - мы ваши или свои?

Может быть, я что-то не так понимаю, но, по-моему, если о чем и спрашивать, то о том, как именно оформлен патронат "Помощи инвалидам" над клубом "Крылья".

Откуда явствует, что патронат вообще был и есть? Только из этой справки? А она написана на основе устного договора Ольги Каменевой и Андрея Крупина? Реально было так. И 3.5 года я верила, что это и есть оформление патроната, что этого достаточно.

А отчитаться, по-моему (проходить по каким-то отчетам) можно в чем угодно. Но если идти от начала - оно было? Клуб 3.5 года существовал без Устава. Пока в ЦСО не прижали - мол, а подать сюда Устав Клуба "Крылья". Мы им сделали, но реально считаем этот Устав проектом. О чем и идет обсуждение - если уж мы сами будем считать, что у нас есть Устав, этот Устав должен реально работать, а не просто лежать для отчета где-то в ЦСО.
Но какой конкретно задать вопрос Алене, никак не соображу... Посоветуй, пожалуйста, Виталь.

Судя по всему, организации "Помощь инвалидам" не нужен Устав Клуба "Крылья". И неинтересен. Мне Алена сказала:"Пришли". Но читать наш Устав ей уже месяца полтора недосуг. Если не больше. Так и полтора года пройдет... Я, конечно, могу позвонить Алене и задать вопросы. Но надо четко понять, какие именно вопросы и что дадут (чем помогут) Клубу "Крылья" ответы Алены.

 Отправлено: 18.11.09 17:24. Заголовок: Давай зайдем с друго..

Давай зайдем с другого конца. Расскажи вкратце, как все начиналось. Ты пришла в ЦСО, попросила помещение и сказала Крыльям быть или как?

 Отправлено: 18.11.09 17:35. Заголовок: SmOk пишет: Ты приш..

SmOk пишет:

цитата:

Ты пришла в ЦСО, попросила помещение и сказала Крыльям быть или как?

Ты уверен, что надо зайти с этого бока? Справка от "Помощи инвалидам" выдана в январе 2006. В ЦСО "Крылья" появились в октябре 2007 - в Марьиной роще, в феврале 2008 - на Ярославке, в ноябре 2008 - в Останкино.

А про "Липки" получается неважно? Сотрудничество с "Липками" - осень 2006. До Нового года.

Но началось все с того, что в январе 2006 нам разрешили проводить встречи Литстудии в Доме книги "Медведково". Это и сподвигло меня обратиться в "Помощь инвалидам" за справкой.

До того, как я обратилась за справкой, Андрей и Алена и слыхом не слыхивали об идее создать Клуб "Крылья", да и о предыдущей моей социальной работе имели весьма смутное представление. Ну, и не интересовались... Хотя принимали когда-то некоторое участие в окололитературной деятельности вокруг литстудии "Друза" - я, Андрей Крупин и Юля Рябова "издавали" журнал "Камена". Когда-то - это еще до рождения моего сына.

Мб, поэтому Андрей положительно отнесся к тому, что я опять хочу создать Литстудию и вообще Клуб.

 Отправлено: 18.11.09 18:52. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Ну, не знаю тогда. Ну, спроси у Алены, нужно ли ее организацию включать в учредители и тогда должно стать понятно, кто есть кто. Вообще, интересно, что она сама думает.

 Отправлено: 18.11.09 19:45. Заголовок: SmOk пишет: интерес..

SmOk пишет:

цитата:

интересно, что она сама думает.

Мне это всегда было интересно, Виталь. И обычно - неизвестно Постушаю, что скажет. Мб, на этот раз вместе поймем, что думает
SmOk пишет:

цитата:

нужно ли ее организацию включать в учредители

Предполагаю, что вместо ответов услышу вопросы в ответ на мои вопросы. Мол, что значит "нужно"? Ты этого хочешь, да? Ты это предлагаешь, да? Мол, а когда собираетесь регистрироваться? А если сами еще точно не знаете когда, то почему нужно именно сейчас знать, буду ли я учредителем? Да это ж еще дожить надо. А кто еще будет в учредителях? Одна я что ли? Не, ну, ты даешь. Ты хоть сама сначала пойми, что и когда хочешь, а потом спросишь у меня.
Но это все мои предположения, а что будет реально - узнаем

Когда шла речь о справке, что Клуб при организации "Помощь инвалидам", разговор был примерно такой:" Андрей! Можно Клуб записать при твоей организации?" - "Можно." - "А что от меня будет требоваться?" - "Да ничего. Что хочешь, то и делай. Только держи меня в курсе".
Ну, я и подумала (в силу своего невежества), что полная самостоятельность у Клуба. А теперь вдруг выясняется, что нас "учредила" "Помощь инвалидам" и никакой самостоятельности нет, а что есть - непонятно

Справка (без шапки, не на бланке).

цитата:

Приказ №001/06 16 января 2006 года 1. Организовать при РБООИ "Помощь инвалидам" Клуб социо-культурной интеграции инвалидов "Крылья". 2. Назначить руководителем Клуба социо-культурной интергации инвалидов "Крылья" Каменеву Ольгу Владимировну. Президент А.М. Крупин (подпись и печать)

 Отправлено: 18.11.09 20:40. Заголовок: Яблонька пишет: При..

Яблонька пишет:

цитата:

Приказ №001/06 16 января 2006 года 1. Организовать при РБООИ "Помощь инвалидам" Клуб социо-культурной интеграции инвалидов "Крылья".

Ну, вот. Приказ есть приказ. Вообще-то, при таком раскладе, Крылья должны руководствоваться Уставом "Помощи инвалидам".

 Отправлено: 18.11.09 21:39. Заголовок: SmOk пишет: Крылья ..

SmOk пишет:

цитата:

Крылья должны руководствоваться Уставом "Помощи инвалидам".

И не иметь собственного Устава? А как насчет того, что я (будучи руководителем Клуба при "Помощи инвалидам") не имею права не только иметь при себе этот самый Устав (чтобы им руководствоваться), но не имею даже права прочитать Устав в присутствии Алены где-то. У себя или у нее дома, например. Или где-то в ЦСО. Алена сказала:"Только в офисе!" А офис в подвале, недоступном для меня.

Андрей Крупин мне сказал со всей определенностью, что в своей деятельности руководителя Клуба я должна полагаться только сама на себя, а "Помощь инвалидам" берет на себя только посредничество, когда нужно письмо какое-то написать. Но когда я просила Алену оформить через нее отношения Клуба с ЦСО, я получила категоричный отказ. Вот письма насчет экскурсий Алена писала охотно

Про Устав организации "Помощь инвалидам" с Андреем не заходила речь.

 Отправлено: 18.11.09 22:21. Заголовок: Ну, что тут скажешь...

Ну, что тут скажешь. Устав - документ открытый. То, что Алена его не показывает членам своей организации - с этим вопросом только к ней.

 Отправлено: 18.11.09 22:36. Заголовок: SmOk пишет: То, что..

SmOk пишет:

цитата:

То, что Алена его не показывает членам своей организации - с этим вопросом только к ней.

Ответ на этот вопрос был:"Почему не показываю? Хоть сейчас приходи и читай любой человек! Необязательно быть в организации! Но только в офисе!" А офис, как я уже объясняла, в недоступном для меня подвале
Алена предложила, чтобы кто-то другой пришел туда и почитал Устав. Валера, например. Но при этом нельзя списать и унести с собой ни один пункт Устава. Только если прочитал и тут же выучил наизусть.
В общем, Валера не пошел Да и в самом деле - спасло бы это отношения Клуба и "Помощи инвалидам"?
И ведь не скажешь, что Алена не дает читать Устав членам своей организации (мне, например) или членам Клуба "Крылья" (например, Валере).

SmOk пишет:

цитата:

Устав - документ открытый.

На это Алена на повышенных тонах ответила: "Ни одна уважающая себя организация не даст "на вынос" Устав. Например, ОИ. Хочешь почитать Устав, например, Останкинского ОИ? Иди в офис и читай."

Так что остается только удивляться на Ольгу Ермилину, которая дала возможность Клубу "Крылья" написать проект Устава Клуба "Крылья" на основе Устава Клуба "Феникс".
Спасибо большое Ольге! Я бы не смогла "из воздуха" написать проект Устава "Крыльев".
Да и при ЦСО бы не было Клуба "Крылья", если бы не Ольга Ермилина (Активист).

 Отправлено: 18.11.09 22:58. Заголовок: Яблонька пишет: ..

Яблонька пишет:

цитата:

"Ни одна уважающая себя организация не даст "на вынос" Устав.

Его можно отсканировать и читать в электронном виде. Или отксерить. А подлинник хранить в сейфе, даже нивапрос.
У нас (в организации, где я раньше работала), Устав бесконечно ксерили и ксерокопии валялись везде, где только возможно , чтобы всегда быть под рукой, если вдруг куда понадобится.

 Отправлено: 18.11.09 23:11. Заголовок: Mucha пишет: Его мо..

Mucha пишет:

цитата:

Его можно отсканировать и читать в электронном виде.

Ни в коем случае.
Mucha пишет:

цитата:

Или отксерить

Да Боже упаси!
Mucha пишет:

цитата:

А подлинник хранить в сейфе, даже нивапрос.

"Что за глупость? Приходи в офис и читай! Непонятно?"
В общем, все это было предложено мной, чем я довела бедную Алену до белого каления, то есть когда она приводила мне в пример ОИ, она уже кричала
А мне, безусловно, дорого здоровье Алены. Ей ну, очень трудно разговаривать с таким тупым собеседником, как я Вот поэтому я и думаю, какие подобрать слова и выражения, чтобы опять мне ее окончательно не разнервировать 13 октября с Аленой случилась истерика, когда я, говоря о "Крыльях", употребила слово "Клуб". С тех пор я боюсь ей звонить, только по смс и по инету иногда списываемся. На мои послания с просьбой объяснить, что я не так делаю и не так говорю, как мне себя вести, чтобы она не начинала на меня орать и швырять трубку, - тишина В общем, мне Аленушку очень жалко, вот и не звоню
Но все равно придется мне ей позвонить, а там уж будь что будет.
Поэтому я так старательно и готовлюсь к беседе с Аленой о Клубе.

 Отправлено: 18.11.09 23:16. Заголовок: Mucha пишет: У нас ..

Mucha пишет:

цитата:

У нас (в организации, где я раньше работала), Устав бесконечно ксерили и ксерокопии валялись везде, где только возможно , чтобы всегда быть под рукой, если вдруг куда понадобится.

Если верить Алене, ваша бывшая организация, Ирен, где Вы работали, не относится к числу "уважающих себя".

Но мне очень полегчало, когда я узнала, что не только Ольга Ермилина так "легкомысленно" относится к Уставу своего Клуба.

Так как, когда я руководила товариществом "Искра", мы наш Устав активно размножали, всем и всюду рассылали и пересылали (порой от руки переписывали). И очень горевали, когда у нас его в очередной раз перехватывало КГБ Но даже они мне ни разу не сказали, что Устав организации - это секретный документ, который нельзя, например, по почте пересылать.

 Отправлено: 18.11.09 23:48. Заголовок: Яблонька пишет: От..

Яблонька пишет:

цитата:

Откуда явствует, что патронат вообще был и есть? Только из этой справки? А она написана на основе устного договора Ольги Каменевой и Андрея Крупина? Реально было так. И 3.5 года я верила, что это и есть оформление патроната, что этого достаточно.

Из этой справки явствует что:Клуб социо-культурной интеграции инвалидов "Крылья" организован при РБООИ "Помощь инвалидам", и что руководитель этого клуба О.Каменева...
Всё, больше из неё ничего не явствует.
Яблонька пишет:

цитата:

"Только в офисе!" А офис в подвале, недоступном для меня.

Подъемник в подвале есть.
Яблонька пишет:

цитата:

Сергей Романенко и Светлана Хохлова так и сказали:"Лучше всего, если учредителем Клуба "Крылья" будет ВОИ". Но я не представляю, как это сделать и чем это удобно Клубу.

О, я примерно представляю...
К примеру так - РБООИ "Помощь инвалидам" издав указ о создании клуба Крылья в любой момент может издать указ о его расформировании, что тем самым формально прекратит существование клуба и развяжет руки его руководителю. И вы со спокойной душей наконец-то сможете отвязаться от этого узурпатора А. Крупиной и учредится таки в ВОИ или ЦСО, или где вам будет угодно.

 Отправлено: 18.11.09 23:59. Заголовок: Iva пишет: Всё, бол..

Iva пишет:

цитата:

Всё, больше из неё ничего не явствует.

Похоже на то. Остается понять, что такое "при" с юридической точки зрения.
Iva пишет:

цитата:

Подъемник в подвале есть.

Алена сказала, чтобы я нашла и обучила человека пользоваться этим подъемником. Модель которого она мне уточняет вот уже третий год. Как-то ей все некогда. И как именно должен проходить мой курс по обучению волонтера пользоваться этим подъемником - тоже загадка.

Вера, в любом случае, если я должна при работе Клуба пользоваться Уставом организации "Помощь инвалидам", мне каждый раз нужно спускаться в подвал? Или я должна выучить Устав наизусть? Или выучивание Устава наизусть тоже... э... "запрещено"?

Или я должна при деятельности Клуба руководствоваться приказами Алены? Ну, пусть пишет приказы. Пока что ни одного приказа не было, кроме процитированного выше.

Iva пишет:

цитата:

узурпатора А. Крупиной

Вера, это Вы так назвали Алену. Я бы не сказала, что Алена где-то когда-то как-то и в чем-то "узурпировала" Клуб. Я говорю только о том, что непонятно, в чем заключается покровительство Алены с юридической точки зрения.

Из того, что я признаю себя столь непонятливой, Вы, Верочка, Вы делаете вывод, будто бы я считаю кого-то "узурпатором"? Н-да...

Iva пишет:

цитата:

РБООИ "Помощь инвалидам" издав указ о создании клуба Крылья в любой момент может издать указ о его расформировании

А какую силу имеют приказы "Помощи инвалидов" по отношению к Клубу "Крылья"? Как приказ о создании Клуба, так и приказ о расформировании?
На каком основании был издан сей (первый) приказ? Интересно, сколько Клубов уже создала и расформировала организация "Помощь инвалидам"?

 Отправлено: 19.11.09 00:16. Заголовок: К сожалению, сообщен..

Верочка! К сожалению, сообщения от незарегистрированных пользователей (согласно Правилам нашего форума) должны быть удалены Администратором. Я как модератор, должна сообщить Админу о нарушении. Поэтому не буду отвечать на предыдущий пост, в котором описаны очень интересные (с юридической точки зрения) отношения между Клубом "Крылья" и организацией "Помощь инвалидам".

 Отправлено: 19.11.09 00:24. Заголовок: Яблонька пишет: Вер..

Яблонька пишет:

цитата:

Верочка! К сожалению, сообщения от незарегистрированных пользователей (согласно Правилам нашего форума) должны быть удалены Администратором. Я как модератор, должна сообщить Админу о нарушении. Поэтому не буду отвечать на предыдущий пост, в котором описаны очень интересные (с юридической точки зрения) отношения между Клубом "Крылья" и организацией "Помощь инвалидам".

Ну давайте я Вам повторю, жалко ж терять важные сведения.


Яблонька пишет:

цитата:

если я должна

Яблонька пишет:

цитата:

Или я должна

Оля, Вы никому ничего не должны. Ровно как и Вам никто, ничего не должен. Более того... Вам никто, ничего и не обещал.

 Отправлено: 19.11.09 00:29. Заголовок: Яблонька пишет: А к..

Яблонька пишет:

цитата:

А какую силу имеют приказы "Помощи инвалидов" по отношению к Клубу "Крылья"? Как приказ о создании Клуба, так и приказ о расформировании?

Ну как же... у Вас ведь СПРАВКА есть!!! И даже не просто справка, а за №001/06 от 16 января 2006 года...
Был Клуб при... нет клуба при...

цитата:

На каком основании был издан сей (первый) приказ?

Если судить по теме, то на основании Вашей личной просьбы.

 Отправлено: 19.11.09 00:30. Заголовок: Iva пишет: Вам никт..

Iva пишет:

цитата:

Вам никто, ничего и не обещал.

Неправда. Обещали писать письма и писали письма. Не надо видеть претензий там, где их нет. У меня претензии только к себе - я не понимаю отношения Клуба "Крылья" и организации "Помощь инвалидам" с юридической точки зрения. В свое оправдание могу сказать только то, что я честно пытаюсь понять, что такое "при".

Iva пишет:

цитата:

на основании Вашей личной просьбы

Меня юридическая база интересует. Что касается личных отношений, то разве личные отношения сопровождаются изданием приказов с подписью и печатью организации? К тому же, если на Ваш взгляд, этот приказ не имеет никакой юридической силы, то получается, Вы разделяете одну из версий Сергея Романенко, что этот "приказ" не более, чем "филькина грамота" и что на самом деле не было и нет никакого патроната?

 Отправлено: 19.11.09 00:31. Заголовок: Яблонька пишет: Але..

Яблонька пишет:

цитата:

Алена сказала, чтобы я нашла и обучила человека пользоваться этим подъемником. Модель которого она мне уточняет вот уже третий год. Как-то ей все некогда. И как именно должен проходить мой курс по обучению волонтера пользоваться этим подъемником - тоже загадка.

Ну я говорю - редиСкО настояшее(а раньше здесь было "млин"))), а не человек!

 Отправлено: 19.11.09 00:35. Заголовок: Iva пишет: Ну я гов..

Iva пишет:

цитата:

Ну я говорю - редиСкО млин, а не человек!

Это Вы так отзываетесь об Алене. Ну, а я не имею к ней претензий в связи с этим. Это ее офис, а не моя квартира. На каких условиях приглашать в гости - ей виднее.

А за "млин" Наша Админ к этому строго относится

 Отправлено: 19.11.09 00:41. Заголовок: Iva пишет: К пример..

Iva пишет:

цитата:

К примеру так - РБООИ "Помощь инвалидам" издав указ о создании клуба Крылья в любой момент может издать указ о его расформировании

Или увольнении руководителя, что так же явствует из приказа.

Яблонька пишет:

цитата:

пытаюсь понять, что такое "при"

В данном случае тоже, что и "под".

 Отправлено: 19.11.09 00:43. Заголовок: Яблонька пишет: У м..

Яблонька пишет:

цитата:

У меня претензии только к себе - я не понимаю отношения Клуба "Крылья" и организации "Помощь инвалидам" с юридической точки зрения. В свое оправдание могу сказать только то, что я честно пытаюсь понять, что такое "при".

ААаааааа.... ну теперь всё ясно

Яблонька пишет:

цитата:

Алена на повышенных тонах ответила

цитата:

я довела бедную Алену до белого каления

цитата:

когда она приводила мне в пример ОИ, она уже кричала

цитата:

13 октября с Аленой случилась истерика,

Фигасеее, да она психическая,эта ваша Крупина. Глядите какой неадекват сплошной! Оля, зачем Вам, с Вашей трепетной душевной организацией такая патронесса. А вдруг покусаит при личной встрече???

 Отправлено: 19.11.09 00:45. Заголовок: SmOk пишет: Или уво..

SmOk пишет:

цитата:

Или увольнении руководителя, что так же явствует из приказа.

Ой, а как это? Как же клуб без руководителя?

 Отправлено: 19.11.09 00:46. Заголовок: SmOk пишет: Или уво..

SmOk пишет:

цитата:

Или увольнении руководителя, что так же явствует из приказа.

А... Теперь понимаю почему Алена уже который год периодически произносит фразу, что я ей не нравлюсь как руководитель Клуба "Крылья" Значит, может издать приказ о моем увольнении?
Но меня все-таки интересует юридическая база для издания этих приказов.
Если это "крепостной" Клуб, так ведь крепостное право в России отмении уже давно.

Iva пишет:

цитата:

Фигасеее, да она психическая,эта ваша Крупина. Глядите какой неадекват сплошной! Оля, зачем Вам, с Вашей трепетной душевной организацией такая патронесса. А вдруг покусаит при личной встрече???

Вера, Второе замечание. На форуме нашего Клуба не приветствуются недоброжелательные отзывы о пользователях нашего форума. После 3-го замечания - бан на сутки (если Админ не амнистирует).

 Отправлено: 19.11.09 00:47. Заголовок: Iva пишет: жалко ж ..

Iva пишет:

цитата:

жалко ж терять важные сведения

Терять важные сведения, конечно, жалко. Так что, если вы считаете ваши сведения/сообщения важными, помещайте их в соответствии с правилами форума.

Iva, я Вам делаю два замечания - и Вы уже знаете, за что.

 Отправлено: 19.11.09 00:50. Заголовок: Iva пишет: Ой, а ка..

Iva пишет:

цитата:

Ой, а как это? Как же клуб без руководителя?

Другого найдут. В приказе же написано, что назначили Каменеву, значит могут и снять другим приказом.


Кстати, Оль, это не расписка, а приказ - это докУмент.

 Отправлено: 19.11.09 00:52. Заголовок: Яблонька пишет: и ..

Яблонька пишет:

цитата:

и что на самом деле не было и нет никакого патроната?

О, ну наконец-то. Я уж и не думала что Вы это поймете.

цитата:

Меня юридическая база интересует. Что касается личных отношений, то разве личные отношения сопровождаются изданием приказов с подписью и печатью организации? К тому же, если на Ваш взгляд, этот приказ не имеет никакой юридической силы, то получается, Вы разделяете одну из версий Сергея Романенко, что этот "приказ" не более, чем "филькина грамота"

О какой юр. стороне речь, Оль??? Пару лет назад Вы обратились к своему знакомому соседу с просьбой о помощи. Он Вам помог по знакомству. Он ни на что не претендовал, ничего не навязывал и не мешал, этот клуб изначально и по сей день ВАШ ЛИЧНО.
Андрей сделал то, что просили Вы.

 Отправлено: 19.11.09 00:53. Заголовок: SmOk пишет: Другого..

SmOk пишет:

цитата:

Другого найдут. В приказе же написано, что назначили Каменеву, значит могут и снять другим приказом.

Виталий, спасибо, что обратил мое внимание на этот момент.
А юридическая-то база у приказа какая? Или без Устава организации "Помощь инвалидам" мы это не сможем понять? А что такое должно быть в Уставе, чтобы мы поняли, откуда растут ноги у этого приказа?

Iva пишет:

цитата:

Андрей сделал то, что просили Вы.

В честь чего Алена 3.5 года называла организацию "Помощь инвалидов" патроном Клуба "Крылья". Так? Пока дело у Клуба не дошло дело до написания Устава...
Эх

 Отправлено: 19.11.09 00:53. Заголовок: Julia пишет: Iva, я..

 Отправлено: 19.11.09 00:57. Заголовок: Iva пишет: О какой ..

Iva пишет:

цитата:

О какой юр. стороне речь, Оль???

О печати организации "Помощь инвалидам", Вер. И о подписи президента организации.

Это что, такой прикол был? Ну, Ольга ж "юридический чайник", грех не посмеяться. Ну, ладно, поразвлеклись 3.5 года. Хватит.

Вообще-то я хотела только одно понять - был патронат или было сотрудничество. Значит, было сотрудничество.

Меня "сбила с толку" "филькина грамотка" в виде приказа. Но теперь, похоже, разобрались. Или все-таки уточнить у Алены?

 Отправлено: 19.11.09 00:58. Заголовок: SmOk пишет: Другог..

SmOk пишет:

цитата:

Другого найдут. В приказе же написано, что назначили Каменеву, значит могут и снять другим приказом.

Нет, ну так нельзя... А как же близкое многолетнее знакомство? Порядочные люди так не поступают. Ведь Ольга была знакома с Андреем еще до его женитьбы на Алене. Разве это ничего не значит?

 Отправлено: 19.11.09 01:01. Заголовок: Яблонька пишет: 3.5..

Яблонька пишет:

цитата:

3.5 года называла организацию "Помощь инвалидов" патроном Клуба "Крылья". Так?

Ольга, ну если я вас негром назову, у Вас что цвет кожи измениться? Называть можно как угодно, но пока это не прописано документально...

 Отправлено: 19.11.09 01:03. Заголовок: Яблонька пишет: А ю..

Яблонька пишет:

цитата:

А юридическая-то база у приказа какая?

Не понимаю.

 Отправлено: 19.11.09 01:05. Заголовок: Iva пишет: пока это..

SmOk пишет:

цитата:

Не понимаю.

Спасибо, Виталий. Значит, на этой кухне я неодинока в качестве "юридического чайника"

Iva пишет:

цитата:

пока это не прописано документально

Пока это не прописано документально, можно издавать приказы с печатью организации?

И называть везде (при официальных лицах) себя патроном Клуба?

Не, ну, что было, то было... Ну, и приколистка эта Алена! Вот только из-за чего у нее вокруг Клуба (и моего якобы "ужасного характера", неподходящего для руководителя Клуба) столько нервов - загадка.
Ну, ладно. Пусть Алена выздоравливает, а мы продолжим обсуждать проект Устава Клуба "Крылья".

SmOk пишет:

цитата:

Не понимаю.

Судя по всему, Виталь, о юридической базе не только я не позаботилась (на тот момент). Точнее, я 3.5 года полагала, что всего этого достаточно. Пока мы не начали проект Устава обсуждать.
Что при этом полагало руководство "Помощи инвалидам", меня интересовало только с точки зрения, игнорировать мне данный "приказ" или нет. Ну, если руководство само полагает, что лучше игнорировать, будем смотреть на этот "приказ" как на ненаказуемую юридическую ошибку.

 Отправлено: 19.11.09 01:13. Заголовок: Яблонька пишет: Что..

Яблонька пишет:

цитата:

Что касается личных отношений, то разве личные отношения сопровождаются изданием приказов с подписью и печатью организации?

Ну Ваши личные отношения с А.Крупиным сопроводились именно так. Вы обратились к нему с личной просьбой и он Вам помог.

SmOk пишет:

цитата:

Не понимаю.

Вот и я никак не понимаю.

 Отправлено: 19.11.09 01:18. Заголовок: Iva пишет: Ну Ваши ..

Iva пишет:

цитата:

Ну Ваши личные отношения с А.Крупиным

Это не личные отношения, это отношения руководителей двух организаций. Как и с Аленой Крупиной. Личное - это личное. На личных письмах печать организаций не ставят.

Iva пишет:

цитата:

Вот и я никак не понимаю.

Третий "юридический чайник" на этой кухне.

 Отправлено: 19.11.09 01:21. Заголовок: Яблонька пишет: На ..

Яблонька пишет:

цитата:

На что я ответила:"Согласно устной договоренности с "Помощью инвалидам" перед выдачей этой справки, да, Клуб полностью самостоятелен. А "при" означает, что если куда-то нужно обратиться на бланке с печатью, то "Помощь инвалидам" выступает как посредник.

Яблонька пишет:

цитата:

Андрей Крупин мне сказал со всей определенностью, что в своей деятельности руководителя Клуба я должна полагаться только сама на себя, а "Помощь инвалидам" берет на себя только посредничество, когда нужно письмо какое-то написать.

Яблонька пишет:

цитата:

Пока это не прописано документально, можно издавать приказы с печатью организации?

Ой мама дорогая...
Оля, Вы просили А.Крупина он Вам помог, каких еще документальных прописаний Вам надо? Искренне не понимаю.

 Отправлено: 19.11.09 01:25. Заголовок: Iva пишет: каких ещ..

Iva пишет:

цитата:

каких еще документальных прописаний Вам надо

Вера! Что мне нужно было понять как руководителю Клуба "Крылья" для того, чтобы вести работу Клуба дальше, я поняла, спасибо.
Если Вы хотите, чтобы я Вам помогла что-то понять, скажите, что Вам непонятно. Я постараюсь Вам помочь