Отправлено: 11.06.09 01:26. Заголовок: Плюсы и минусы ОО с юрид.лицом

Эта тема посвящена обсуждению плюсов и минусов ОО с юридическим лицом и ОО без такового.
Тема нужна, чтобы понять, нужно ли юридическое лицо клубу "Крылья"
для взаимодействия при сотрудничестве.

---

Согласно Закону "Об общественных объединениях" ОО без образования юрид.лица обладает всеми законными правами и обязанностями, за исключением тех прав и обязанностей, которые организация получает при юридической регистрации и при образовании юрид.лица.

ОО без образования юрид.лица - это организация, которая не является юридически зарегистрированной организацией, но подчиняется Федеральному Закону "Об общественных организациях" и прочим Законам РФ.

ОО без образования юрид. лица

---

Практически в этой теме желательно обсудить и понять права и обязанности, которые дает юрид.лицо. Так как всеми остальными правами и обязанностями организация без юрид.лица обладает и так (то есть и без юрид.регистрации).

 Отправлено: 14.01.12 22:53. Заголовок: Оля, не знаю насколь..

Оля, не знаю насколько правильно я сама понимаю "зарегестрироваться ПРИ"
Но точно могу сказать, что это юридический адрес - МГО ВОГ.
А фактического адреса у УФ нет. Мы сначала собирались в Библиотеке слепых, а потом вот заключили Договор с ЦСО "Якиманка".
(правда не знаю, может и появился СЕЙЧАС фактический адрес во время руководства нового директора).
Наш директор и точнее его жена-помощник нас не очень посвящают в эти дела.
Точнее совсем не посвящают.
Поэтому та информация что я знаю - это от начала создания УФ до того как мы лично с Натальей Кремневой вели переговоры с администрацией ЦСО.
И даже уже потом когда был заключен Договор, я не присутствовала.
И с тех пор знаю только понаслышке некоторую информацию.
И как раз насчет "сотрудничества" с Департаментом.
Знаю, что Директор пишет Смету, дает в Департамент и они выделяют деньги на мероприятия, а потом им надо давать Отчеты.

 Отправлено: 14.01.12 22:59. Заголовок: Кролик пишет: "с..

Кролик пишет:

цитата:

"сотрудничество" с целью что они нас финансируют наши мероприятия.

Таня, вот я и подумала, что если Департамент соцзащиты финансирует мероприятия"Ушер-форума", то и зарегистрирован "Ушер-форум" при Департаменте соцзащиты. Я удивлена: почему не ВОГ финансирует? Если уж "Ушер-форум" зарегистрирован при ВОГ (на юр.адрес ВОГа).

 Отправлено: 14.01.12 23:08. Заголовок: ВОГ тоже оказывает р..

ВОГ тоже оказывает разную помощь.
И ВОС тоже.
Но это все очень сложно, каким образом эти все "сотрудничества" происходят.
Я в таких тонкостях не разбираюсь.
Но еще могу предположить, что т.к. наши члены УФ - члены ВОС и ВОГ, то мы можем от лица организации обращаться, например, в ВОС с просьбой о какой-то помоши конкретному человеку.

Насчет Отдела (Управления) в Департаменте соцзащиты я написала в теме "Договор о помещении Клуба".
http://www.dszn.ru/about/struct.php?SECTION_ID=370
Вот ссылка на это Управление (так правильнее).

 Отправлено: 14.01.12 23:10. Заголовок: Кролик пишет: Извин..

Кролик пишет:

цитата:

Извини, может я неправильно поняла что ты написала, что хочешь как быть Клубу "Крылья". Просто решила пояснить насчет "Ушер-Форума", раз ты об этом упомянула.

Ты правильно поняла, что мне интересен опыт "Ушер-форума". Потому что если регистрировать клуб "Крылья" при ВОИ, то это и будет как "Ушер-форум" при ВОГ. Учитывая, что и договор о помещении тоже с СоцЦентром. Так что, Таня, ты правильно, что отозвалась! Не оставила без внимания мой интерес к опыту "Ушер-форума". Не то, чтобы я точно решила, что клуб "Крылья" возьмет пример с "Ушер-форума". Но мне интересен этот опыт, так как этот опыт похож и одновременно не похож на опыт, например, Лианозовского МРО МГО ВОИ. Похож, что "Ушер-форум" "при ВОГ", как Лианозовское ОИ "при МГО ВОИ". И не похож (отличается) тем, что у Лианозовского ОИ есть свое помещение для встреч. А "Ушер-форум" не имеет никакого своего помещения.

Зато встречи "Ушер-форума" проходят в СоцЦентре "Якиманка" согласно письменному договору. Вот что меня заинтересовало, Таня!

 Отправлено: 14.01.12 23:25. Заголовок: Кролик пишет: Оля, н..

Кролик пишет:

цитата:

Оля, не знаю насколько правильно я сама понимаю "зарегестрироваться ПРИ"

Таня! Получилось так, что в конце 2005 года я спросила в организации "Помощь инвалидам":

цитата:

Можно ли считаться клубу "Крылья" при организации "Помощь инвалидам"? Как создать клуб "при" организации с юрид. лицом? Что для этого нужно, какие документы?

Я состояла (и продолжаю состоять) рядовым в организации "Помощь инвалидом". И мне казалось, что логично, если рядовой член организации будет вести в организации какую-то интересную работу, а не просто так "числиться" рядовым членом. А эта организация ("Помощь инвалидам") - это региональная (то есть московская городская) ОО с юрид.лицом. Собственно примерно то же самое, что и организация "Люди в колясках". Вот только, как я недавно осознала (хотя знала давно, но мне не казалось, что это важно)... вот только разница между "ПИ" ("Помощь инвалидам") и ЛвК ("Люди в колясках") в том, что у "ПИ" есть расчетный счет, а вот у ЛвК - нет. Но в 2005 году я состояла рядовым в трех организациях - и в "ПИ", и в ЛвК. И, конечно, я давно состояла в Останкинском ОИ, так как я вообще с юности социально активна. Я была даже в Оргкомитете, когда создавали ВОИ и МГО ВОИ.

Но во всех трех организациях почему-то всегда были против моей активности. Мол, "ничего не нужно". И в то же время ругали меня. И в то же время я им была нужна "как рядовой член". То есть "для количества", наверное.
И вот, когда я обратилась к Крупиным (это муж и жена, которые возглавляли тогда "ПИ", но с 2006 года уже Алена Крупина одна возглавляет, так как Андрей Купин, к несчастью, умер от тромба). И вот, когда я обратилась, что хочу создать клуб "при" организации с юрид.лицом, Андрей удивился, почему я не хочу создать свою организацию с юрид.лицом. Ну,вот не хочу я этого и все. Я с самого начала этого не хотела.

Но я уже тогда надеялась, что Андрей мне объяснит "плюсы и минусы", когда есть юрид.лицо у организации и когда нет юрид. лица. Так как Крупины были сами с инвалидностью, сами создали "ПИ", то я и надеялась, что поделятся опытом и проконсультируют.
Но они не смогли (или не захотели) поделиться со мной опытом. Более того: посмеялись надо мной (Бог судья). Андрей тогда сказал:

цитата:

А ничего не нужно оформлять документально. Просто создавай свой Клуб при организации "Помощь инвалидам" и все.

Вот я и думала (и всем говорила, что клуб "Крылья" создан при "ПИ"). А в 2009 году Директор СоцЦентра "Марьина роща" попросил документы, подтверждающие существование клуба "Крылья". Вот тогда мы и поссорились с Аленой Крупиной. Она призналась, что "никаких документов не было, нет и не будет", но предложила "просто на словах" продолжать считать, что клуб "Крылья" создан и функционирует при "ПИ".

Я попыталась пояснить, что если мы не дадим документы, подтверждающие, что мы при "ПИ", то или нас "выгонят" из СоцЦентра "Марьина роща" или мы туда дадим просто Устав клуба "Крылья", который не имеет отношения к организации "ПИ". Но тогда мы уже не будем считаться при "ПИ". А чтобы считаться при "ПИ", то мы в СоцЦентр "Марьина роща" должны предоставить либо Устав "ПИ" (как таковой), либо Устав клуба "Крылья", который не противоречит Уставу "ПИ" (так как если клуб "Крылья" при "ПИ", Уставы должны быть согласованы). Вот про необходимость согласования Уставов я понимала, а про то, что клуб "Крылья" должен быть зарегистрирован как юрид.лицо на тот же юрид.адрес, что и "ПИ" (тогда будет при "ПИ"... этого я тогда не понимала. Это я только сейчас начинаю понимать, Таня. Когда ты мне объяснила, что ВОГ и"Ушер-форум" имеют один и тот же юрид. адрес.

В общем, вот так 2 года назад мы и поссорились с Аленой Крупиной. Она сказала, что я даже как рядовой член организации "ПИ" не имею права увидеть и перечитать Устав организации, членом которой я являюсь (хотя за это я имела и имею право подать на нее в суд... но в итоге я пока что решила, что ладно, буду жить дальше, не видя Устав "ПИ"... как-нибудь я это "переживу" без суда).

Итак я, как смогла, написала Устав клуба "Крылья". Теперь периодически переделываю этот Устав (когда руки доходят).
Правда, я точно уже не помню, в каком году я начала "сочинять" Устав клуба "Крылья", но я помню, что Ольга (Активист) не побоялась дать мне Устав клуба "Феникс". Чтобы я посмотрела, какой бывает Устав Клуба. И написала Устав для клуба "Крылья".
Вот такая история.

 Отправлено: 14.01.12 23:26. Заголовок: Ольга пишет: А... В..

Ольга пишет:

цитата:

А... Вот что означает "зарегистрироваться при". Это иметь юрид. адрес той организации, при которой зарегистрировано ОО!

иметь юридический адрес невозможно без юридической регистрации, если только как филиал другой организации.

Ольга пишет:

цитата:

(то есть будто бы именно ВОИ их и регистрировало, что меня и озадачило, так как, например, в Уставе Лианозовского ОИ написано, что эта организация прошла госрегистрацию).

регистрирует только Министерство Юстиции

 Отправлено: 14.01.12 23:56. Заголовок: Активист пишет: реги..

Активист пишет:

цитата:

регистрирует только Министерство Юстиции

Оля, спасибо Вам большое за ответ.

А то Сергей написал про какую-то загадочную "юрисдикцию МГО ВОИ".

Когда Кролик пишет, что организация "Ушер-форум" имеет свое юрид.лицо, но общий с ВОГ юрид.адрес, это интересная (хотя и не очень мне понятная информация). Но когда Сергей (Саром) написал, что МГО ВОИ имеет право регистрировать другие организации, в результате чего эти организации потом находятся "под юрисдикцией" МГО ВОИ... у меня такое просто в голове не помещается.

После Вашего комментария я уже начинаю думать: а и не надо пытаться разместить "такое" в голове. Надо пожалеть голову.

Надо мне просто запомнить, что регистрирует юрид.лицо только Министерство юстиции.

 Отправлено: 15.01.12 00:05. Заголовок: Ольга пишет: огда К..

Ольга пишет:

цитата:

огда Кролик пишет, что организация "Ушер-форум" имеет свое юрид.лицо, но общий с ВОГ юрид.адрес,

по одному юридическому адресу может быть зарегистрированно несколько органиазций, но невозможно обрести адрес без юридической регистрации, только в случае если вы филиал (подразхделение) другой организации

 Отправлено: 15.01.12 00:10. Заголовок: Активист пишет: нево..

Активист пишет:

цитата:

невозможно обрести адрес без юридической регистрации,

Оля! Это понятно. Поэтому я и перенесла беседу из темы про ОО без юр.лица в тему "Плюсы и минусы юр.лица".

Активист пишет:

цитата:

по одному юридическому адресу может быть зарегистрированно несколько органиазций, но (...) только в случае если вы филиал (подразхделение) другой организации

А вот это мне, к сожалению, не очень понятно. Я сейчас постараюсь коротко сформулировать свой вопрос...

Вот... пожалуй, так:

цитата:

Являются ли местные ОИ филиалами МГО ВОИ или это самостоятельные организации?

Например, Лианозовское МРО МГО ВОИ (или все равно, какое районное? они все "на одинаковых правах" с юрид. точки зрения?)

Активист пишет:

цитата:

иметь юридический адрес невозможно без юридической регистрации, если только как филиал другой организации.

То есть если одинаковый юрид. адрес, то это наверняка "показатель", что у какой-то организации есть филиалы? А как определить, какая организация "главная", а какая филиал - по Уставам?.. А в Уставе "главной" организации написано, что у нее есть филиал или филиалы (подразделения)?

Кролик пишет:

цитата:

Но точно могу сказать, что это юридический адрес - МГО ВОГ. А фактического адреса у УФ нет.

Ох... Опять я не знаю, то есть толком не понимаю... Попробую на примере ЛвК. У ЛвК точно есть юрид.адрес. Но так как нет офиса, то есть нет "своего" помещения, то нет и фактического адреса?

И еще вопрос: является ли тайной или секретом юрид.адрес организации?

 Отправлено: 15.01.12 00:59. Заголовок: Ольга пишет: А вот ..

Ольга пишет:

цитата:

А вот это мне, к сожалению, не очень понятно. Я сейчас постараюсь коротко сформулировать свой вопрос...

я видимо неправильно выразилась. В любом случае по одному юридическому адресу может быть зарегистрированна и ООО "Ромашка" и РООИ "Василек" и ЗАО "одуванчик"
Но это в случае если вы отдельная организация с юридической регистрацией, если же вы не имеете юридической регистрации то вы можете иметь юридический адрес чужой органиазции если вы ее филиал и ни как иначе

 Отправлено: 15.01.12 01:01. Заголовок: Ольга пишет: То ест..

Ольга пишет:

цитата:

То есть если одинаковый юрид. адрес, то это наверняка "показатель", что у какой-то организации есть филиалы?

нет это значит что по одному даресу зарегистрированный разные органиазции или одна из органиазций филиал другой но как правило в названии филиала должно бытьпонятно филиал какой организации она является

Ольга пишет:

цитата:

И еще вопрос: является ли тайной или секретом юрид.адрес организации?

нет

Ольга пишет:

цитата:

А как определить, какая организация "главная", а какая филиал

по названиям

 Отправлено: 15.01.12 01:04. Заголовок: Активист пишет: если..

Активист пишет:

цитата:

если же вы не имеете юридической регистрации то вы можете иметь юридический адрес чужой органиазции если вы ее филиал и ни как иначе

Ох, я в печали... какая же я непонятливая порой бываю! Как это можно иметь юрид.адрес и быть филиалом, если нет юрид.регистрации? Не говоря уже о том, что совершенно непонятно, зачем, например, клубу "Крылья" вообще иметь юрид.адрес.
Я даже для организации с юрид.лицом не понимаю, зачем им юрид. адрес, тем более не понимаю для Клуба нашего - зачем?.. у нас нет юрид. лица, так зачем нам юрид.адрес? И как мы можем юрид. адрес (например, юрид.адрес ЛвК или же юрид. адрес МГО ВОИ) получить без оформления юрид. лица? Совершенно непонятно.

Активист пишет:

цитата:

по названиям

Это понятно, Оля. Спасибо за объяснение!

Активист пишет:

цитата:

является ли тайной или секретом юрид.адрес организации?

нет

Оля, спасибо большое за этот ответ. Значит, не буду переживать на эту тему.

А зачем все-таки вообще нужен организации этот самый "юрид. адрес"?

Активист пишет:

цитата:

по одному даресу зарегистрированный разные органиазции

Понимаете, чего я опасаюсь. Вдруг кто-то узнает юрид.адрес ЛвК и зарегистрирует на него свою ОО с юрид.лицом. А у меня от этого будут неприятности. Или вдруг еще по какой-то причине юрид.адрес ЛвК станет "недействительным". И ЛвК "прикроют". Или что-то еще вроде этого произойдет.

 Отправлено: 15.01.12 01:11. Заголовок: Ольга пишет: Как эт..

Ольга пишет:

цитата:

Как это можно иметь юрид.адрес и быть филиалом, если нет юрид.регистрации?

так будет считатся что это не Ваш адрес а адрес головоной органиазции
Ольга пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что совершенно непонятно, зачем, например, клубу "Крылья" вообще иметь юрид.адрес.

Смысла в юридическом адресе для орагшниазции не имеющей юридического статуса НЕТ
Ольга пишет:

цитата:

Я даже для организации с юрид.лицом не понимаю, зачем им юрид. адрес,

это требование закона о Некоммерческих организациях. Если у органиазции нет юридического адреса, то Вас не зарегистрируют в Министрестве Юстиции

 Отправлено: 15.01.12 01:15. Заголовок: Активист пишет: Смыс..

Активист пишет:

цитата:

Смысла в юридическом адресе для орагшниазции не имеющей юридического статуса НЕТ

Оля, юрист с Ярославки нам сказала:

цитата:

Если у ОО нет юрид.лица, из этого не следует, что у ОО нет юрид.статуса. Это разные вещи - юрид.статус есть и у ОО с юрид.лицом, и у ОО без юрид. лица. Согласно Закону "Об общественных объединениях. Статья три.

Активист пишет:

цитата:

это требование закона о Некоммерческих организациях. Если у органиазции нет юридического адреса, то Вас не зарегистрируют в Министрестве Юстиции

То есть сначала "где-то находят" юрид.адрес, а потом уже регистрируют юрид.лицо?

Активист пишет:

цитата:

так будет считатся что это не Ваш адрес а адрес головоной органиазции

То есть, например, у ЛвК есть юрид.адрес (и это действительно так). А мы вдруг начнем "считать" клуб "Крылья" филиалом ЛвК. И что это даст клубу "Крылья"? Я запуталась.

 Отправлено: 15.01.12 01:19. Заголовок: Ольга пишет: То ест..

Ольга пишет:

цитата:

То есть сначала "где-то находят" юрид.адрес, а потом уже регистрируют юрид.лицо? :

да именно так. Этот адрес прописывается в уставе и органиазция которая готова его предоставить пишет гарантийное письмо и копию свидетельство устанавливающее право на помещение эти документы требует Минюст

 Отправлено: 15.01.12 01:22. Заголовок: Активист пишет: Смыс..

Активист пишет:

цитата:

Смысла в юридическом адресе для орагшниазции не имеющей юридического статуса НЕТ

А смысл стать филиалом ЛвК для клуба "Крылья" есть? Я удивлена, что может быть филиал без оформления юрид.лица. Тогда получается, что Сергей прав, утверждая, что такие филиалы бывают.

Активист пишет:

цитата:

органиазция которая готова его предоставить пишет гарантийное письмо

Понятно. Для того, чтобы юрид.лицо оформить "для филиала". В этом смысле понятно.

Активист пишет:

цитата:

копию свидетельство устанавливающее право на помещение

Надо мне поискать в Архиве ЛвК такое свидетельство. А то я понятия не имею, что это за помещение такое, по которому юрид.адрес ЛвК. И вряд ли учредитель ЛвК (Семеновна) сможет мне объяснить, что там за помещение.

 Отправлено: 15.01.12 01:44. Заголовок: Ольга пишет: Для т..

Ольга пишет:

цитата:

Для того, чтобы юрид.лицо оформить "для филиала".

нет это правило для оформления юридического лица в принципе. Когда подаете документы на регистрацию, нужно предоставить потверждение юридического адреса. Ну например, Ваш юридический адрес будет там, где какая нить коммерческая организация они по дружбе Вам резрешили и вот они то должны предоставить гарантийное письмо что они разрешили и копию свидетельства на право на помещение. Ведь юридический адрес у Вас не с воздуха появится

Ольга пишет:

цитата:

Надо мне поискать в Архиве ЛвК такое свидетельство.

это в Минюст сдается а не в органиазцию оставляется

 Отправлено: 15.01.12 01:51. Заголовок: Активист пишет: нет ..

Активист пишет:

цитата:

нет это правило для оформления юридического лица в принципе.

Ну, правило - значит правило. То есть "вне обсуждения".

Активист пишет:

цитата:

гарантийное письмо что они разрешили

Немного понятнее становится. Получается, что Жанна (основной учредитель ЛвК, которая потом уехала в Крым на пмж) с кем-то договорилась. И кто-то ей предоставил это самое гарантийное письмо и этот самый юрид.адрес.

Понятно мне стало, почему юрид.адрес - это не секрет. Потому, что мало ли кто увидит этот самый адрес (узнает его). Без гарантийного письма знание юрид.адреса ничего не даст.

Активист пишет:

цитата:

и копию свидетельства на право на помещение

Так значит, в Архиве ЛвК у меня должна быть эта самая копия?

Активист пишет:

цитата:

это в Минюст сдается а не в органиазцию оставляется

А, тогда не нужно мне паниковать, что я что-то не видела в Архиве это самое "свидетельство".

---

Оля, если я правильно понимаю, юрид.адрес ЛвК на штампе написан (отпечатан). Так как у ЛвК есть не только круглая печать, но и штамп.
Тогда и в самом деле юрид.адрес - это "не секрет". Если он есть на штампе.

Активист пишет:

цитата:

Ну например, Ваш юридический адрес будет там, где какая нить коммерческая организация

Ну, может быть, и была у Жанны какая-нибудь дружественная ей коммерческая организация. Нам (организации ЛвК) уже 13 с половиной лет. Вот где гарантия, что эта самая коммерческая организация еще существует? И тем самым где гарантия, что юрид.адрес ЛвК еще действителен? Вот в чем вопрос.

Так что надо бы мне адрес со штампа ЛвК "проверить". Пробить по поиску в инете. Понять бы, что это вообще за адрес.

Вот если "Ушер-форум" имеет юрид.адрес ВОГ, то, может быть, это и надежнее, чем адрес какой-то коммерческой организации. А вдруг эта коммерческая организация переедет или обанкротится? Или тот дом под снос. А мы и не узнаем.

 Отправлено: 15.01.12 11:29. Заголовок: Я вычитала в интерне..

Я вычитала в интернете:

цитата:

Филиалы не являются юридическими лицами.

Вот это-то меня и удивило. Соответственно, Лианозовское ОИ, которым руководит Наташа Алешина, неправомерно считать филиалом МГО ВОИ, так как в Уставе этого самого Лианозовского ОИ русским по белому написано, что Лианозовское ОИ имеет юрид.лицо.

цитата:

Филиалы наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.

И получается, что я права: МГО ВОИ не утвердит клуб "Крылья" как свой филиал, так как тогда МГО ВОИ должно "наделить имуществом" клуб "Крылья", то есть предоставить помещение. И какое (интересно!) помещение предоставит нам МГО ВОИ? На Бахрушина? Нереальная вещь.
Но "фикус" в том, что то же самое Лианозовское ОИ (привожу в пример именно его, так как Устав Лианозовского ОИ есть в инете в свободном доступе, а Наташу Алешину мы знаем)... И вот то же самое Лианозовское ОИ имеет юрид.лицо, то есть само себе должно искать помещение. А при этом оно в подчинении у МГО ВОИ (уставы согласованы и в уставе Лианозовского ОИ отмечен факт необходимости подчинения МГО ВОИ).

Вот так "хорошо устроилось" это самое МГО ВОИ. Чтобы право командовать "филиалами" было, а обязанностей "материально помогать" филиалам не было.

И получается, что Сергей был прав: юрид.лицо может создать филиал. А я не верила. Да и Вы, Ольга, писали, что у филиала может не быть своего юрид.лица (и соответственно своего юрид.адреса).

Но как же быть с тем, что филиал не может быть юрид.лицом. Не верить Википедии? А кому и чему верить? У меня "глаза на лоб полезли", когда я прочитала в уставе Лианозовского ОИ, что оно одновременно "в подчинении" МГО ВОИ, и юрид.лицо (зарегистрированное в Минюсте, а не "где-нибудь еще").

 Отправлено: 15.01.12 11:49. Заголовок: Руководители филиало..

цитата:

Руководители филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности.

Исходя из этого я и просила в 2005-2006 годах у Крупиных документ, подтверждающий, что клуб "Крылья" при "ПИ". Но поскольку я не понимала, как должен выглядеть этот документ, то меня и обманули, подсунув "филькину грамоту" в виде "приказа". Но в итоге, конечно, "все к лучшему". Я в общем-то и 2 с половиной года назад (когда сей факт обнаружился) не обиделась. Я просто пыталась понять, что делать.
Я прекрасно помню, как Андрей Крупин смеялся:

цитата:

Ой, а зачем это мне тебя "назначать" руководителем Клуба? просто действуй от имени организации "Помощь инвалидам" и все!

Но когда я настояла, что "нужен ведь какой-то документ!", то Крупин и выписал какой-то документ. А потом Крупина ответила:

цитата:

О чем ты попросила, то тебе и дали - какой-то документ! То, что тебе дали, не имеет юридической силы.

Тогда-то все и прояснилось. И я поняла, что никакого создания и функционирования клуба "Крылья" при "ПИ" никогда и не было. Теперь уже самой смешно. Но что было, то было. Скрытый текст

Закат заалел. Сама полюбила, никто не велел.

---

Но в представлении обывателей недоумение на факт самостоятельного существования клуба "Крылья" вызывано, наверное, тем, что закон "Об общественных объединениях" существует не так давно (с 95 года, подвергаясь редактированию, утверждению в новых вариантах).

Обыватели никак не могут понять, как это организация создана без предварительного разрешения. Кто "разрешил", при том и существует. А иначе якобы "нелегально" и "незаконно" существует.

Мол, кто разрешил вам вообще существовать? Вот "Фениксу" и прочим клубам (которые созданы и функционируют при ЦСО) "разрешил" существовать Директор ЦСО. А вам кто?

Вот так относятся в Лианозовском СоцЦентре. Да и в Мещанке примерно так. Это, конечно, создает, на мой взгляд, "нездоровую атмосферу" по отношению к нашей социальной работе. Которую клуб "Крылья" ведет в различных ЦСО (и в СВАО, и в ЦАО).

Этого я и пыталась избежать, обратившись за поддержкой к Андрею Крупину.

Надо отметить, что он хоть "филькину грамоту" выписал. А организация "Люди в колясках" и Останкинское ОИ вообще не вышли на переговоры "непонятно с кем" (с своим рядовым членом). Так что "филькина грамота" была не совсем приятным поворотом дела, но на том этапе мне дало возможность "психологического прикрытия" (при ответе на вопрос "А кто вам вообще разрешил создать организацию?"

Вот я и думаю уже 2 года (с тех пор, как меня выбрали руководителем ЛвК): "А может быть сделать клуб "Крылья" филиалом ЛвК?" И в то же время уже 2 года не могу понять, зачем это делать. Какой смысл? Что это даст клубу "Крылья"? И смех, и грех!

---

Ну, а через 2-3 года (в 2009 году) все "вскрылось". И кончилось тем, что я попросила у Алены Крупиной документ, подтверждающий, что клуб "Крылья" имеет отношение к "ПИ".

цитата:

Сведения о филиалах должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица.

Алена Крупина полгода нервничала (трубки кидала и всякое такое), а потом призналась:

цитата:

Оля, такого документа нет и никогда не было.

И тут как раз (одновременно в эти полгода, пока все "выяснялось") мне предложили стать руководителем организации с юрид.лицом ("Люди в колясках"). я согласилась в надежде, что, может быть, это юридически поможет клубу "Крылья".

До сих пор пытаюсь понять.

Может быть, "объявить", что организация "Люди в колясках" разрешила существовать и функционировать клубу "Крылья"? Чтобы уж всем было спокойно.