Отправлено: 12.05.10 18:56. Заголовок: Куда идет Россия?

Скрытый текст

Тема была создана Ансо и называлась "Записки антикоммуниста". Заглавный пост был перемещен Руководителем Клуба "Крылья" в первый пост темы. Тема была переименована.

Mucha пишет:

цитата:

Вопросы, в которых Наташа-Лерика ищет понимания, относятся к сфере "политика", поскольку в них обсуждается и сравнивается социальная политика разных государств.

Так определилось направление этой темы: обсуждение и сравнение социальной политики разных государств.

 Отправлено: 12.05.10 22:04. Заголовок: Инвалиды-халявщики

Записки антикоммуниста

Я в одном посте назвал себя антикоммунистом , пост, был шутливым, но то, что антикоммунист более чем серьёзно, и я решил, хотя и думал здесь политические темы не поднимать, написать о своем антикоммунизме. Это мои записки, небольшие по размеру, которые я публиковал на других сайтах. Они резки за, что приношу свои извинения тем кто будет их читать, но спокойно писать об этих вещах я не могу в связи с тем, что пережила моя семья в 30 годы.
Некоторые думают, что коммунизм полностью ушел в прошлое, увы, это не так, вот показательный пример:

Журналист Александр Никонов в декабре прошлого года опубликовал в газете "СПИД-ИНФО" статью под заголовком "Добей, чтоб не мучился". В ней автор призывал законодательно разрешить "усыплять при рождении" детей с ограниченными возможностями.
Откуда такое чудовище взялось? Ответ прост, страна более 70 лет была под властью комуняк, и вот теперь мы пожинаем плоды.

Поганые коммунисты уничтожили миллионы людей в лагерях, а что касается инвалидов так нас вообще в СССР не было, как заявил один из комуняк , когда было предложено во время олимпиады в Москве провести параолимпийские игры.

Конечно, всякую (...) в космос запускать научились, а вот, нормальную инвалидную коляску сделать не могли, и какая безбарьерная среда, когда главной задачей комуняк в отношении инвалидов было поставить всех на ноги.

Советские врачи ортопеды, действия большинства которых сравнимы с действиями фашистского подонка доктора Менгеле, делали детям инвалидам изуверские операции, и на их крови писали свои поганые диссертации. В цивилизованных странах за такие операции полагается лишение диплома и тюрьма за издевательство над людьми.

Комуняки залили полмира кровью, давили танками мирные демонстрации в Германии в 1953 , в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, когда же подавляя их мятеж в Москве в 1993 году их обстреляли из танков так они визжали как резанные по нам стреляют боевыми снарядами, почувствовали мрази как это бывает.

Комунякам повезло, что у власти тогда был добродушный Борис Николаевич Ельцин, нужен был человек вроде генерала Пиночета, который раздавил бы всю эту красную мразь, и дал бы возможность гениальному экономисту Егору Тимуровичу Гайдару провести жесткие, но необходимые реформы.

И сейчас вызывает омерзение, статья Лужкова и Попова, которая оскорбляет память Егора Тимуровича Гайдара и если с Лужковым все ясно, про него и говорить не хочется , то Попов, в отличии от Лужкова всегда был порядочным человеком и его участие в написании этой статьи вызывает недоумение.

Коммунизм иссушает душу, и именно, коммунистическим наследием можно объяснить то, что в России существуют много людей, которые считают инвалидов халявщиками, и самое поганое, то, что часть инвалидов сознание, которых отравлено коммунизмом, с ними согласна и вот когда начинаешь таких, кто считает, что инвалиды халявщики критиковать тут же кричат нельзя критиковать народ, надо осуществлять конструктивные действия.

Ну, конечно, критиковать народ нельзя, я ведь должен каждой пьяной твари кланяться только потому, что эта тварь ходит, а я на коляске сижу.

Конструктивные действия, по их мнению, это дома сидеть, а то ведь если мне пандус поставят, наш пьяный гегемон пойдет, спотыкнётся о пандус и свой комуняцкий лобик расшибёт.

Вот такой гегемон и считает инвалидов халявщиками, конечно, даже то малое, что наши власти делают для инвалидов, по мнению гегемона, напрасная трата денег ведь ему на водку не хватает, а тут деньги на пандусы и коляски, ведь нашему гегемону так трудно сейчас живётся раньше то они спьяну еле на ногах у станков стояли и такую продукцию выпускали, что с завода прямо на свалку, а теперь работать надо, конкуренция, а наш гегемон только пить, да ныть умеет, работать ни когда не умел и не хотел.

С уважением Андрей Соловьёв.

Скрытый текст

Стартовое название темы изменено модератором ради соответствия содержанию.

---

anso пишет:

цитата:

Откуда такое чудовище взялось?

Андрей! Никонов- провокатор. Ведь он журналист. Для него главное - "поднять волну". Я так думаю.
Коммунизм, я думаю, тут ни при чем.

А что касается газеты "СПИД-ИНФО", что я только там не читала! Например, про кошку, которая отомстила за свою хозяйку. А также крайне интересную интерпретацию сказки про Буратино-частного предпринимателя.

anso пишет:

цитата:

главной задачей комуняк в отношении инвалидов было поставить всех на ноги.

На ноги не получилось, поставили "на уши".

anso пишет:

цитата:

Попов, в отличии от Лужкова всегда был порядочным человеком

А нас в МГУ учили, что Попов и Лужков единомышленники.

Вот про инвалидов-халявщиков интересно. Но непонятно.

anso пишет:

цитата:

Коммунизм иссушает душу

Андрюш, ну, ты и скажешь!.. При чем тут душа? Коммунизм - не религия.

anso пишет:

цитата:

Ну, конечно, критиковать народ нельзя, я ведь должен каждой пьяной твари кланяться только потому, что эта тварь ходит, а я на коляске сижу.

Непонятно. Андрей, ты съезди в Крым летом - столько пьяных колясочников увидишь (и столько трезвых неинвалидов!) - мало не покажется.

anso пишет:

цитата:

Конструктивные действия, по их мнению, это дома сидеть, а то ведь если мне пандус поставят

Кто у нас сегодня "они"?

anso пишет:

цитата:

Вот такой гегемон и считает инвалидов халявщиками

Ну, вот зачем обижать всех, кто без высшего образования? Это где ж такое высшее образование взять, чтобы после окончания вуза выпускники не считали людей с инвалидностью "халявщиками"? Н-да... Мало клуб "Крылья" со студентами общается, мало... Андрей! Будешь ездить на прогулки с "Хорошей компанией", со студентами познакомишься, пообщаешься. Просто из-за майских никто не отозвался на приглашение поехать в Огород (я так думаю).

anso пишет:

цитата:

даже то малое, что наши власти делают для инвалидов, по мнению гегемона, напрасная трата денег ведь ему на водку не хватает

Вот не скажи. Мы с Юлей и Валерой (не скажем, где и когда) точно такое мнение слышали от совершенно непьющей многодетной мамы - дамы с высшим образованием. Кстати, женщина милая и умная (на мой взгляд). Ну, вот так она выразила свой протест. Вероятно, считает, что нужно что-то другое делать для людей с инвалидностью. Что-то более существенное.

anso пишет:

цитата:

ведь нашему гегемону так трудно сейчас живётся раньше то они спьяну еле на ногах у станков стояли и такую продукцию выпускали, что с завода прямо на свалку, а теперь работать надо

"Обижаешь, начальник!"(с)

anso пишет:

цитата:

работать ни когда не умел и не хотел

Заявление, Андрей, весьма и весьма спорное.

anso пишет:

цитата:

а наш гегемон только пить, да ныть умеет

Для того, чтобы ныть, необязательно водку пить.

 Отправлено: 12.05.10 22:30. Заголовок: Ольга пишет: Андрюш..

Ольга пишет:

цитата:

Андрюш, ну, ты и скажешь!.. При чем тут душа? Коммунизм - не религия

Если учитывать, что коммунизм - это идеологическая концепция, то и религия в том числе.
И если, согласно этой религии все должны быть равны и здоровы, а инвалидов вообще быть не должно, то да - нельзя не признать, что идеология эта бездушная и жестокая.

Да, была у нас такая установка: "Либо ходи, либо жить не сможешь". И в слабости еще постоянно упрекали. В результате только душу и психику поломали, а ничего не добились.
Ну, и к стране заодно очень "добрые" чувства привили на всю жизнь :))
У меня во всяком случае было именно так.
И когда я узнала, что на "враждебном" Западе можно не ходить, и никто тебя не будет этим попрекать, мое мировоззрение сформировалось окончательно и бесповоротно...

 Отправлено: 12.05.10 22:35. Заголовок: Наташа! Идеалисты вы..

Наташа! Идеалисты вы с Андреем. Да и коммунисты тоже - идеалисты еще те. Отрицание реальности - утверждение идеала (мечты). Романтики.

 Отправлено: 12.05.10 22:37. Заголовок: Ольга пишет: Отрица..

Ольга пишет:

цитата:

Отрицание реальности - утверждение идеала (мечты). Романтики

Тогда все - идеалисты. Потому что все видят мир по-разному
И реальность - понятие относительное.

 Отправлено: 12.05.10 22:46. Заголовок: Lerika пишет: Тогда..

Lerika пишет:

цитата:

Тогда все - идеалисты. Потому что все видят мир по-разному

Дело не в том, чтобы по-разному или одинаково. А в том, какие у кого идеалы.
Я ж не говорю, что у меня такие же идеалы, как у коммунистов. При чем у тех "коммунистов", которых Андрей описал (а ты дополнила).

Интереснее, какие идеалы у тебя, у Андрея. Какие представления о счастье?

Lerika пишет:

цитата:

все должны быть равны и здоровы

Красивая идея - пожелание всем в мире людям здоровья и равенства. Как говорится, "хотели, как лучше".

 Отправлено: 13.05.10 07:42. Заголовок: Ольга Дело в том, ч..

Ольга
Дело в том, что коммунисты не просто верили в свои идеалы, они других заставляли верить. И усиленно сводили реальность к своим идеалам.
Простой пример. Не рухни цена на нефть в 85-м году, у нас, возможно, до сих пор не было бы ни пандусов, ни инвалидов. А читая то, что пишут на Дисе, и на других форумах, я еще больше в этом убеждаюсь.
Свобода не могла бы вырасти в стенах тоталитарного режима, революцию никто бы устраивать не стал.
А то, что людей превратили за 70 лет в бесправных рабов - это тоже факт.
Допустим, в советское время у меня не было бы жизни, не было бы будущего. Сейчас у меня будущее есть.
В общем, спасибо тем, кто в 85-м году цену на нефть обвалил и разрушил симулякр коммунистов

 Отправлено: 13.05.10 19:25. Заголовок: Наташа, огромное спа..

Наташа, огромное спасибо, за поддержку, мы понимает друг друга!

Оля!
Отвечу по порядку, и так, гегемон в моем понимании, это не люди без высшего образования, наличие диплома не является для меня фактором, который определяет мое отношение к человеку, для меня важно какой человек, какая у него душа и мысли. Ладно, назовем не гегемон, а более грубо быдло, так вот, быдла с дипломами даже больше, чем без дипломов, и они еще страшнее, они кичатся своим образованием, которого у них по большому счёту и нет есть только бумажка, и бездна снобизма , вот такие люди у меня и вызывают неприятие, так, что высшее образование тут не причем.
Коммунизм не религия? Религия, причем в самом страшном сектантском виде, мумия, есть, пародия на святые мощи, причем наши вожди на могиле стояли, попирали ее ногами, такого даже дикари не делали, а конспектирование и заучивание трудов классиков коммунизма, чем не молитвы, но основатель СССР, товарищ Ленин , мало того, что пустышка, и диплом ему тут ни как не помог, да и не мог помочь, совести он не дает, так еще и психически больной человек, «расстрелять обязательно, расстрелять как можно больше», это слова Ленина, такое может написать только маньяк.
Не обижайся, Оля, но Ты хочешь все делать по-доброму, но дело в том, что в жизни есть такие ситуации, когда по-доброму, это значит сдаться и может даже и погибнуть. Увы, не только Ты, но и почти все культурные люди в России, склонны к самокопанию и повышенному чувству вины, а в жизни, повторюсь еще раз, есть такие ситуации, когда врага надо уничтожать, вот, комуняки, и есть такой враг, наряду с фашистами, тем более, что коммунизм и фашизм, это идентичные явления, в коммунистической Северной Корее детей инвалидов убивают, и потом многое, за что осуждают, и совершенно справедливо, осуждают фашистов, изуверские опыты над инвалидами начали коммунисты в 20 годах прошлого века, душегубки то, есть машины, где выхлопные газы подаются в закрытый корпус машины, были созданы НКВД в 30 годы, тотальные бомбардировки жилых кварталов были в первые осуществлены советскими летчиками в о время советско-финской войны, так, что в данном случае, фашисты были просто прилежными учениками.
Никонов не провокатор, а подонок, и даже если, и провокатор, то за такие провокации в демократической стране, он бы уже сидел.
Наташа и я не идеалисты, а реалисты, ведь на Западе действительно можно жить на коляске, именно, жить, а не постоянно находится в борьбе за элементарные бытовые удобства. Наташа и я столько слышали эти слова «поставить на ноги», и после этих слов испытывали столько боли, что мы ненавидим эти слова и тех, так называемых, врачей которые их говорили, у нас есть на это право.
Лужков это … причём уже перепрелое и паааахнет , его культ личности напоминает сталинский, так что думаю, скоро нас всех инвалидов соберут, на автобусах повезут к мэрии, там высадят, потом из мэрии на лопате выдвинут огромную надувную задницу в кепке и нас заставят её целовать. О Попове, до этой поганой статьи, я думал о нём гораздо лучше.
Я не говорю, что все неивалиды пьяницы, а все инвалиды ведут трезвый образ жизни, ведь даже такой анекдот:
Вопрос: чем отличается алкаш в Саках от алкаша в любом другом городе?
Ответ: в любом другом городе алкаш просто валяется, а в Саках алкаш валяется, а рядом стоит коляска, или лежат костыли.
Конечно, это в первую очередь относится к травмированным и причём получившим травму во взрослом возрасте. Они же считают себя стопроцентными инвалидами даже валяться могут .
С уважением Андрей Соловьёв.

 Отправлено: 13.05.10 20:12. Заголовок: Lerika пишет: И есл..

Lerika пишет:

цитата:

И если, согласно этой религии все должны быть равны и здоровы, а инвалидов вообще быть не должно

И это утопия. Наоборот скажу, законы природы таковы, что инвалиды, особенно те, которые получили свою инвалидность в результате наследственных болезней, то есть мутаций ген (наследственная изменчивость) были и будут всегда. И это один из выводов теории эволюции Дарвина.

Но это ни в коем случае не дает нам угнитать их, как делали это коммунисты. Наоборот, мы должны для них (да и вообще для всех инвалидов) максимально предспосабливать к ним среду.

 Отправлено: 13.05.10 20:12. Заголовок: Lerika пишет: Дело ..

Lerika пишет:

цитата:

Дело в том, что коммунисты не просто верили в свои идеалы, они других заставляли верить.

Так, по-моему, и в Библии написано, чтобы "уловляли души". Кто сильно верит во что-то, может и заразить своей верой. В самом этом факте плохого не вижу, извини.

Lerika пишет:

цитата:

И усиленно сводили реальность к своим идеалам.

И об этом в Библии написано:"вера без дел мертва". Так что и в этом смысле все было правильно. Неправильно, что безбожники.

Lerika пишет:

цитата:

Не рухни цена на нефть в 85-м году

Lerika пишет:

цитата:

Свобода не могла бы вырасти в стенах тоталитарного режима

Как легко рушатся стены тоталитарного режима! Стоило упасть цене на нефть...

Lerika пишет:

цитата:

спасибо тем, кто в 85-м году цену на нефть обвалил

Н-да...

Lerika пишет:

цитата:

в советское время у меня не было бы жизни, не было бы будущего

Наташа! Как у человека может не быть жизни и будущего?

 Отправлено: 13.05.10 20:23. Заголовок: anso пишет: Ладно, ..

anso пишет:

цитата:

Ладно, назовем не гегемон, а более грубо быдло

Не понимаю. Напиши, пожалуйста, в тему "Стереотипы". Мб, там пойму.

click here

anso пишет:

цитата:

такие люди у меня и вызывают неприятие

На мой взгляд, неточное словоупотребление, которое приводит к невозможности взаимопонимания. Чтобы понимать друг друга, нужно договориться о терминах. "Гегемон" и "быдло" - по-моему,совершенно разные вещи. И при чем тут коммунизм и антикоммунизм? Не понимаю. Ну, к коммунизму термин "гегемон" имеет отношение. А термин "быдло" у антикоммунистов - это синоним термина "гегемон" у коммунистов?

Лучше бы ты просто писал о том, что вот, мол, бывают такие люди. И, мол, не нравятся они мне. А сам я себе нравлюсь. Вот так вполне понятно. Но непонятно, при чем тут коммунизм и антикоммунизм.

 Отправлено: 13.05.10 20:47. Заголовок: Ольга пишет: Как ле..

Ольга пишет:

цитата:

Как легко рушатся стены тоталитарного режима! Стоило упасть цене на нефть...

Да, именно так они и рушатся.

цитата:

Наташа! Как у человека может не быть жизни и будущего?

Очень обычно. Много мы видели инвалидов на улицах в советское время? Да, тем более инвалидов с такими заболеваниями, как несовершенный остеогенез, например? Были ли они полноправными членами общества? Имели ли они такие же возможности, как большинство здоровых людей?

Так как коммунисты создавали общество здоровых и идеальных людей, то инвалиды действительно были не полностью людьми, с их точки зрения. Они не должны были своим видом портить светлый облик общества "равных и здоровых".
В этом отношении советский коммунизм действительно очень напоминал немецкий фашизм. Фактически эти режимы - близнецы-братья.

Могу еще пояснить, почему у меня не было бы жизни и будущего. Я помню, как ко мне относились в моем "счастливом советском детстве". И я вижу, как сильно изменились люди и общество с того времени, как рухнул тоталитарный режим. Насколько общество стало мягче!
Все свое детство я чувствовала комплекс вины за то, что не могу преодолеть себя, не могу ходить... Комплекс, который внушили мне окружающие люди.
Сейчас я чувствую себя человеком!

Зная свое окружение, помня, в какой стране мы жили, я утверждаю со стопроцентной вероятностью: будущего в той "великой" стране у меня бы в принципе не было!
Именно потому, что инвалиды, с точки зрения правящей идеологии, были не совсем людьми.

 Отправлено: 13.05.10 21:08. Заголовок: Lerika пишет: Так к..

Lerika пишет:

цитата:

Так как коммунисты создавали общество здоровых и идеальных людей, то инвалиды действительно были не полностью людьми, с их точки зрения. Они не должны были своим видом портить светлый облик общества "равных и здоровых".

С этим-то я согласна.

Lerika пишет:

цитата:

Именно потому, что инвалиды, с точки зрения правящей идеологии, были не совсем людьми.

А какая идеология в России сейчас? С твоей точки зрения.

anso пишет:

цитата:

Коммунизм не религия? Религия, причем в самом страшном сектантском виде

Непонятно. Опять же путаница в терминах. Что такое "религия", а? Вот Наташа пишет о комунистической идеологии правящей партии. В таких терминах - понятно. А "коммунизм - это религия в сектантском виде" - непонятно.

 Отправлено: 13.05.10 21:19. Заголовок: Ольга пишет: А кака..

Ольга пишет:

цитата:

А какая идеология в России сейчас? С твоей точки зрения

Да, фактически никакой по большому счету. Пытаются создавать какую-то "патриотическую" идеологию, концепцию "Великой России", и т.д.
Но именно идеологии единой, идеологии, как инструмента подавления людей - сейчас такого, к счастью, нет! В этом смысле, несмотря на все безобразия, прогресс огромный.

 Отправлено: 13.05.10 21:53. Заголовок: Lerika пишет: идеол..

Lerika пишет:

цитата:

идеологии, как инструмента подавления людей - сейчас такого, к счастью, нет!

Да, пожалуй... Разброд и шатания. Но ситуация созраняет постсоветский колорит, на мой взгляд.

 Отправлено: 13.05.10 21:56. Заголовок: anso пишет: а консп..

anso пишет:

цитата:

а конспектирование и заучивание трудов классиков коммунизма, чем не молитвы

Я застала в МГУ последний год изучения Истории КПСС. Конспектировала, сдавала. И что ты называешь моими молитвами? Не поняла.

anso пишет:

цитата:

Не обижайся, Оля, но Ты хочешь все делать по-доброму, но дело в том, что в жизни есть такие ситуации, когда по-доброму, это значит сдаться и может даже и погибнуть.

Я не обижаюсь, Андрей, я интересуюсь. Где и в чем, с твоей точки зрения я сдалась или погибла?

anso пишет:

цитата:

Увы, не только Ты, но и почти все культурные люди в России, склонны к самокопанию и повышенному чувству вины, а в жизни, повторюсь еще раз, есть такие ситуации, когда врага надо уничтожать

Вот что-то меня ни разу не мучает самокопание и чувство вины за то, что я подписала вместе с нашим курсом письмо протеста против изучения Истории КПСС. Мб, кстати, "письмо протеста" и помогло - мы стали последними, кто все это "изучал".

Скрытый текст

Подписали далеко не все, но большинство.

anso пишет:

цитата:

есть такие ситуации, когда врага надо уничтожать

Никаких врагов, никакого уничтожения. Просто письмо протеста. Пострадала, правда, только я, но это от неожиданности.

anso пишет:

цитата:

коммунизм и фашизм, это идентичные явления

Андрей, ты не в курсе истории вопроса.

 Отправлено: 13.05.10 22:07. Заголовок: anso пишет: в комму..

anso пишет:

цитата:

в коммунистической Северной Корее детей инвалидов убивают

Это сейчас происходит?

anso пишет:

цитата:

в данном случае, фашисты были просто прилежными учениками

Ненаучный у тебя подход, Андрей, а пропагандистский.

anso пишет:

цитата:

Никонов не провокатор, а подонок, и даже если, и провокатор, то за такие провокации в демократической стране, он бы уже сидел.

И кого он оскорбил, чтобы его посадили?

anso пишет:

цитата:

Наташа и я не идеалисты, а реалисты, ведь на Западе действительно можно жить на коляске, именно, жить, а не постоянно находится в борьбе за элементарные бытовые удобства.

То есть найти виноватого - это и есть реализм?

anso пишет:

цитата:

Наташа и я столько слышали эти слова «поставить на ноги»

Ты забыл, что говоришь с колясочницей, инвалидом с детства, то есть со мной. За что ты меня осуждаешь? Хотелось бы понять.

anso пишет:

цитата:

мы ненавидим эти слова и тех, так называемых, врачей которые их говорили, у нас есть на это право.

Насчет права не знаю, но я понимаю и твои чувства, и (особенно) чувства Наташи. А если бы я считала, что ты не имеешь права на выражение чувства ненависти (хоть я его и не разделяю), я бы закрыла тему. Так как я тут модератор. Но скажу, что антикоммунизм (как любое "анти") - это выражение отрицательной зависимости от чего-либо.

anso пишет:

цитата:

думаю, скоро нас всех инвалидов соберут, на автобусах повезут к мэрии

Нет, конечно. А что - Лужков разве коммунист?

anso пишет:

цитата:

О Попове, до этой поганой статьи, я думал о нём гораздо лучше.

А мы изучали его экономические реформы в МГУ. И как-то я не увидела оснований обольщаться.

anso пишет:

цитата:

а в Саках алкаш валяется, а рядом стоит коляска, или лежат костыли.

В Саках алкаш валяется на лавочке, а костыли стоят рядом. Или спит в коляске. Или шейнику на электроколяске выбивают зубы и грабят, и отбирают документы за то, что он москвич. Причем трезвый.

anso пишет:

цитата:

Они же считают себя стопроцентными инвалидами даже валяться могут .

Андрей! Могу познакомить с московским алкоголиком (несовершенный остеогенез), твой тезка. Но для этого тебе придется зарегистрироваться на "Одноклассниках".

 Отправлено: 14.05.10 08:36. Заголовок: Захотелось мне сюда ..

Захотелось мне сюда некоторые свои мысли добавить и небольшие как бы зарисовки из жизни...
Вчера гуляла в парке неподалеку от своего дома. Несмотря на будний день, было немало народа, особенно много детишек с родителями и бабушками.. И так хорошо - весна, природа, солнечная погода :)
Так вот, сначала увидела, как мужчина везет женщину на инвалидной коляске, а чуть попозже смотрю: пожилую женщину так же на коляске везут.
Так что, за одну прогулку увидела сразу двух своих "собратьев" :)
И вспоминаю, как я в детстве еще ходила гулять - именно ходила ногами, я тогда могла ходить (точнее ковыляла кое-как). Помню, как мы так же гуляли с мамой в парке. Встречала ли я тогда там инвалидов? Ни одного не припомню. Как будто их вообще не существовало. А сейчас вот есть :) И не так уж и редко можно встретить, как выясняется.
И еще момент один вчера понравился. Еду просто по аллее, а мимо проходит мужчина с маленьким ребенком (годика четыре, наверное). И малыш, глядя на меня, спрашивает: "А почему она ножками не ходит?" :) И мужчина начинает что-то ему объяснять. Меня так умилил этот момент :)))
И я подумала: вот станет этот ребенок взрослым, ведь он будет жить уже в другой стране, где, нужно надеяться, к инвалидам будет такое же отношение, как сейчас в развитых странах. Он будет воспринимать это, как должное. В отличие от тех людей, кому сейчас за ...дцать (или скорее - за пятьдесят-шестьдесят-семьдесят) и которые инвалидов в детстве вообще не видели и видеть не могли.
А ведь вот это подспудное развитие общества, этот рост, эти перемены, - происходят прямо сейчас; медленно, но уверенно и непреклонно; на наших глазах...
Так что, даже обычные прогулки заставляют меня убедиться, что перемены, по сравнению со временем советской власти, огромны. И они - к лучшему.

Это не в продолжение дискуссии, а просто порассуждать захотелось.

 Отправлено: 14.05.10 12:12. Заголовок: Lerika пишет: Так в..

Lerika пишет:

цитата:

Так вот, сначала увидела, как мужчина везет женщину на инвалидной коляске, а чуть попозже смотрю: пожилую женщину так же на коляске везут. Так что, за одну прогулку увидела сразу двух своих "собратьев"

Наташ, это тебе повезло, что ты увидела за день сразу двух своих "собратьев". максимум в день в Москве вижу максимум одного колясочник. И то в редкие дни.
Вот когда я неделю отдыхал в Эйлате (Израиль), то я каждый день встричал несолько инвалидов-колясочников.
Я думаю, что здесь причина в самих инвалидах: многие из нас (особенно среднего и старшего возраста) стесняются выходить на улицу. Я полагаю, что это пережитки советского прошлого.

 Отправлено: 14.05.10 12:23. Заголовок: Melamed пишет: инва..

Melamed пишет:

цитата:

инвалиды, особенно те, которые получили свою инвалидность в результате наследственных болезней, то есть мутаций ген ... были и будут всегда. И это один из выводов теории эволюции Дарвина. Но это ни в коем случае не дает нам угнитать их, как делали это коммунисты.

Валер!.. Насчет теории Дарвина я бы с тобой поспорила (если тебе интересно, создам отдельную тему), а в целом я всегда говорила Валера, что у тебя "государственное мышление". Могу это подтвердить еще раз.

Совершенно с тобой согласна, что идея построить коммунизм - это утопия. Как и любая идея с построением рая на Земле (хоть коммунистическая идея, хоть нет).

 Отправлено: 14.05.10 13:09. Заголовок: Наташа! Ты, как всег..

Наташа!
Ты, как всегда, права, отношение к нам меняется.
Поделюсь, своими воспоминаниями, они, правда, охватят довольно большой временной отрезок.
Детство у меня было очень добрым с родителями и бабушкой маминой мамой, дедушка мамин папа умер, когда мне два года. И ни каких унижений я в то время, не испытывал, первый раз я почувствовал, что не такой как другие когда меня лет в пять позвал бегать мальчик с другого двора, в нашем дети знали, что я плохо, хожу. Это было в Измаилове, тогда мы жили у бабушки маминой мамы, прописаны были здесь, а жили до моего поступления в школу там, так вот, он сказал :Побежали» я ответил: « Я не могу», он сказал: «Ты, что больной, понятно» и убежал, это меня так поразило, что, я долго переживал. Потом как то зимой папа вёз меня на санках, и какая то девочка спросила свою маму «Почему мальчик такой большой а на санках», хотя, я думаю, она была моей ровесницей лет 6 наверное, ч то ответила её мама я не слышал. Потом я пошел в школу, учился разумеется на дому, и стали жить здесь, с бабушкой папиной мамой и тут я наслушался, но все это позвольте опустить, не хочу писать о неприятном, и такое было довольно долго потом после одного события родители с ней жестко поговорили и ей пришлось пойти на попятную. Так, что учась в школе я уходил на день когда родители уходили на работу,во внутреннюю эмиграцию, в чтение и размышления. Потом появилась коляска и мир расширился, но коляска появилась уже в 90 годы, и в основном я всегда встречал понимание, но у молодых и среднего возраста людей, которые всегда помогали поднять меня по лестнице, или проехать не удобный участок дороги. Пожилые люди в основном считали, раз на коляске, то дурак, однажды у книжного магазина, когда я сидел с книгами на улице а родители стояли в кассе, я конечно стал книгу листать и за спиной две пожилые женщины говорили и очень удивлялись, тому, что я умею читать. Но, сейчас отношение меняется и значительно в лучшую сторону. Учась в университете, я никогда, ни от кого не слышал ничего оскорбительного, студенты всегда мне помогали подняться по лестнице, никогда даже простить не приходилось сами предлагали помощь, когда отмечали диплом специально искали ресторан, где мне будет удобно. Будем надеяться, что эта доброе направление в России будет только крепнуть.

 Отправлено: 14.05.10 14:33. Заголовок: Lerika пишет: Помню..

Lerika пишет:

цитата:

Помню, как мы так же гуляли с мамой в парке. Встречала ли я тогда там инвалидов? Ни одного не припомню. Как будто их вообще не существовало. А сейчас вот есть :) И не так уж и редко можно встретить, как выясняется.

Да, Наташа, это ценное наблюдение. Еще интересно было бы узнать - эти люди раньше не могли или не хотели гулять в этом парке или этих людей здесь раньше просто не было?

А мне пандус для выхода с лоджии сделали коммунисты.



И квартиру для проживания колясочницы в одиночестве при выходе из дома для инвалидов дали коммунисты.

Melamed пишет:

цитата:

Я думаю, что здесь причина в самих инвалидах: многие из нас (особенно среднего и старшего возраста) стесняются выходить на улицу. Я полагаю, что это пережитки советского прошлого.

Валер! Тут комплекс причин - и недоступная среда, и стесняются, и вопрос о сопровождающих.

Lerika пишет:

цитата:

И еще момент один вчера понравился. Еду просто по аллее, а мимо проходит мужчина с маленьким ребенком (годика четыре, наверное). И малыш, глядя на меня, спрашивает: "А почему она ножками не ходит?" :) И мужчина начинает что-то ему объяснять. Меня так умилил этот момент :)))

Ох, Наташ, еще неизвестно, что именно папа начал сыну объяснять... Мне сын рассказал. Идет их компания (а у них дреды), папа спрашивает малыша:"А это кто?" Папа отвечает:"Это чудовища!"

Lerika пишет:

цитата:

Это не в продолжение дискуссии, а просто порассуждать захотелось.

Наташа! О хорошем и позитивном помечтать всегда приятно!

 Отправлено: 14.05.10 15:57. Заголовок: Ольга пишет: А мне ..

Ольга пишет:

цитата:

А мне пандус для выхода с лоджии сделали коммунисты

Что значит, "коммунисты"? Они так себя называли? Или состояли в КПРФ? Или еще при советской власти этот пандус сделан?

Ну, вот при Гитлере, например, тоже много хорошего делалось - дороги строились, по которым до сих пор ездят немцы. Мы же не оправдываем Гитлера на основании того, что он много хорошего сделал для Германии.
Для меня тут ровным счетом то же самое. При советской власти делалось много хорошего!
Но основной вектор их идеологии, основная направленность их режима - на нивелирование человеческой личности, подведение всех к единому стандарту существования - вот эта направленность была преступной. Я в этом глубоко убеждена.

 Отправлено: 14.05.10 17:38. Заголовок: Оля! Я для себя за..

Оля!
Я для себя завершил дискуссию по этому вопросу, на любые вопросы, я отвечу с удовольствием, но я не ставил целью развернуть политическую трибуну, я просто высказал свои взгляды, и ни кого не собираюсь переводить в свою веру.
Отвечаю по пунктам:
Коммунисты, действительно заставляли верить в свои идеалы других, ну если и не верить то следовать ритуалам, а если кто не следовал то сама понимаешь куда человека отправляли. У комуняк все признаки секты, Ленин живее всех живых, чем Тебе не заклинание?
Вера без дел мертва, но какой ценой эти дела у коммунистов делалась. Пиночет репрессировал это 8 тысяч , и кого партийных болтунов, но возродил Чили, а коммунисты в лагерях уничтожили до 20 миллионов и кого, цвет нации, и страна до сих пор не может подняться.
Конечно, тоталитарный режим пал потому, что держался на продаже нефти, коммунисты погубили частную инициативу.
Гегемон, уже тогда, стал ругательным строем в перестройку, я помню. В газетах публиковали письма читателей, очень часто люди писали так: я рабочий, я не гегемон, то есть рабочий, высококлассный рабочий, считал для себя слово гегемон оскорбительным. И с тех пор так и повелось, что гегемон это пьяница.
Да, Оля, я не приемлю людей, которые выставляют сове высшее образование на показ, когда у человека честное высшее образование, он говорит об этом только, когда, это действительно надо, а не орет об этом на каждом углу.
В курсе, я в курсе, немецкая армия, еще до фашистов у нас тренировалась, и испытания проводили, в том числе и опыты над людьми делали вместе наши врачи изуверы, и будущие фашисты.
За пропаганду фашизма в современной Германии он уже бы сел.
Заставить чиновника выполнять свои обязанности, в том числе, и в отношении инвалидов, это не найти виновного, а нормальные действия, а если говорить «только не искать виновного, только мир, хоть и буду сидеть в своей квартире, но главное мир, а не война за справедливость» так и будет сидеть, а вот если будем нажимать на чиновников то и победим. Не принимай это сентенцию на свой счет. Но, слишком много сил похоже уходит на войну между разными организациями инвалидов, а враг у нас один российский чиновник, который не так уж и изменился с коммунистических времен, я не обобщаю, среди чиновников много порядочных людей, но общий результат такой: говорильни много, дела мало.
Тебя я ни за что не осуждаю.
Советские врачи ортопеды в основном изуверы, ни в одной цивилизованной стране, таких операций не делают, потому, что они не дают результатов, а людям приносят мучения. Наука должна быть нравственной, врач несет ответственность за то, какие он предлагает методы.
Лужков типичный коммунист.
Это был просто анекдот.
С алкашом знакомить не надо.

 Отправлено: 14.05.10 17:41. Заголовок: Уточнение: За пропаг..

Уточнение: За пропаганду фашизма в современной Германии Никонов уже бы сел.

 Отправлено: 14.05.10 19:09. Заголовок: Lerika пишет: Мы же..

Lerika пишет:

цитата:

Мы же не оправдываем Гитлера на основании того, что он много хорошего сделал для Германии.

Я не оправдываю и не обвиняю. Я констатирую факт. Что все не так однозначно.

Lerika пишет:

цитата:

При советской власти делалось много хорошего!

Наверное. Вряд ли есть хоть какая-то власть, при которой не делалось бы ничего хорошего. Или ничего плохого.

Lerika пишет:

цитата:

нивелирование человеческой личности, подведение всех к единому стандарту существования

Эта тенденция свойственна не только коммунистам. Рекомендую прочитать книгу "Шоколад" с этой точки зрения.

click here

anso пишет:

цитата:

За пропаганду фашизма в современной Германии Никонов уже бы сел.

Я не поняла: Никонов - это коммунист, который пропагандирует фашизм? А за пропаганду фашизма в Советском Союзе никто бы не сел?

anso пишет:

цитата:

Лужков типичный коммунист.

Я и не знала, что он состоит в КПРФ.

anso пишет:

цитата:

С алкашом знакомить не надо.

Спасибо, что поверил, что он существует. А то могу и доказать, то есть познакомить. Человек он хороший.

 Отправлено: 14.05.10 19:16. Заголовок: Фашизм и коммунизм э..

Фашизм и коммунизм это похожие системы построенные на унижении личности.

 Отправлено: 14.05.10 19:19. Заголовок: anso пишет: Фашизм ..

anso пишет:

цитата:

Фашизм и коммунизм это похожие системы построенные на унижении личности.

А какая система построена на возвышении личности?

 Отправлено: 14.05.10 19:27. Заголовок: Ольга пишет: А кака..

Ольга пишет:

цитата:

А какая система построена на возвышении личности?

Как это ни банально, западная демократия. Она далеко не идеальна и имеет свои недостатки, но эта лучшая система из всех возможных.

 Отправлено: 14.05.10 19:33. Заголовок: Lerika пишет: запад..

Lerika пишет:

цитата:

западная демократия

Наташа, жду твой отзыв о книге "Шоколад" с заявленной точки зрения.

Lerika пишет:

цитата:

Что значит, "коммунисты"? Они так себя называли?

Наташа! Не знаю, как они себя называли, но когда я обратилась в Управу насчет пандуса, мое письмо почему-то передали в партийную структуру, откуда и поступило распоряжение в КБ разработать эксклюзивный пандус. Строил ДЭЗ за мой счет. Летом 1989 года. То есть цены на нефть уже упали, но компартия еще была у власти.

 Отправлено: 14.05.10 19:35. Заголовок: Наташа! Именно так. ..

Наташа!
Именно так. Западная демократия уважает личность и поддерживает частную инициативу.

 Отправлено: 14.05.10 19:38. Заголовок: anso пишет: Именно ..

anso пишет:

цитата:

Именно так. Западная демократия уважает личность и поддерживает частную инициативу.

Андрей! Прочитай, пожалуйста, "Шоколад".

anso пишет:

цитата:

ни кого не собираюсь переводить в свою веру

Что-то религиозное?

anso пишет:

цитата:

Ленин живее всех живых, чем Тебе не заклинание?

Это не заклинание, это антихристианство и попытка построить рай на Земле, "заменив" Христа "фигурой" Ленина-Сталина.

anso пишет:

цитата:

я не приемлю людей, которые выставляют сове высшее образование на показ, когда у человека честное высшее образование, он говорит об этом только, когда, это действительно надо, а не орет об этом на каждом углу.

Поведение, конечно, некрасивое. Андрей! Все коммунисты такие, а все антикоммунисты не такие?

anso пишет:

цитата:

буду сидеть в своей квартире

Это ты про кого? И кому? Человеку, который первым выступил вперед, когда пришла Осипова (преподаватель) и спросила:"Кто написал письмо против преподавания истории КПСС?" Рядом со мной встал только один человек, хотя подписавшихся было большинство. И после этого я у тебя Чемберлен, который "всю жизнь просидел дома"? Андрей! Что-то ты сильно напутал.

Ничего. "4" мне Осипова поставила в итоге за экзамен. Хотя мой ответ закончился тем, что она взяла меня сзади за ручки коляски и выкатила из кабинета в коридор. Хотя я "ничего такого", по-моему, не отвечала. И уж точно - не обвиняла ровным счетом никого.

anso пишет:

цитата:

Наука должна быть нравственной

Тогда уж не наука, а люди. И не партия, а люди. Не религия, а люди.

 Отправлено: 14.05.10 20:14. Заголовок: Оля! Не обобщай, я п..

Оля!
Не обобщай, я писал не про Тебя, а вообще про людей которые не хотят бороться за свои права, не надо принимать все так на свой счёт.

 Отправлено: 14.05.10 20:23. Заголовок: anso пишет: про люд..

anso пишет:

цитата:

Не обобщай, я писал не про Тебя

Непонятная фраза. Я не заявляла, будто бы я говорю от имени какой-либо общности.

anso пишет:

цитата:

про людей которые не хотят бороться за свои права

Андрей! Я не боролась за свои права и вроде бы и не собираюсь бороться. Но знать свои права мне бы не помешало. Вот и пытаюсь узнать. Например, в этой теме: click here

anso пишет:

цитата:

не надо принимать все так на свой счёт

Чемберленом ты назвал именно меня и "возражаешь" в теме именно мне. Хотя я ни разу не назвала себя сторонницей коммунизма.

Ты пытаешься утвердить свое право на ненависть и недоволен мной, что я не разделяю твое чувство ненависти (например, к врачам). Но я признаю твое право испытывать те чувства, которые ты испытываешь. И прошу тебя признать за мной право испытывать те чувства, которые были или есть у меня.

anso пишет:

цитата:

война за справедливость

Андрей, если тебе так легче воспринимать, то можно и так, конечно. Я о "войне" говорю обычно в шутку. А если делать дело, то много черновой работы. Например, развивать форумы "ЛвК". Предлагаю (для начала) зарегистрироваться на портале "Жизнь без границ" и войти в группу "ЛвК". click here

Может быть, это и скучнее, чем кого-то ругать. Да и Архивом "ЛвК" ты обещал заняться. Хотя если тебе сейчас некогда (воюешь за подъемник), тогда ладно. Но зарегистрироваться-то на "БГ" недолго.

И нужно решить, какой быть первой строке Устава Клуба "Крылья".
click here
А все молчат как рыбки, даже активисты Совета.



Это нормально?

 Отправлено: 14.05.10 21:37. Заголовок: anso пишет: а враг ..

anso пишет:

цитата:

слишком много сил похоже уходит на войну между разными организациями инвалидов

Это ты о чем? Лично я не знаю ни о какой "войне" между какими-то ни было организациями инвалидов.

anso пишет:

цитата:

а враг у нас один российский чиновник

Андрей, есть организации типа "ЛвК", а есть клубы. Если у тебя есть желание понять, что такое клуб "Крылья", ты поймешь. Если такого желания нет, трудись в "ЛвК".

Что ты хотел сказать созданием этой темы? Понять мне не удалось. Позиция и чувства Наташи мне гораздо понятнее. Мб, потому, что Наташа - девушка.

А может быть, потому, что я жду от тебя конкретных действий как от активиста Совета и клуба "Крылья", и "ЛвК".

А вместо этого ты выражаешь негативные эмоции в адрес различных людей (и в мой адрес, в частности).

Есть, конечно, и плюсы - встреча в Огороде и твоя борьба за подъемник у тебя в подъезде.

А вот то, что не регистрируешься на портале Урусовой и не обсуждаешь проект Устава "Крыльев", меня не радует.

anso пишет:

цитата:

Тебя я ни за что не осуждаю.

Тебе виднее.

 Отправлено: 16.05.10 12:01. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понимаю, тоталитарное правление - это репрессии в адрес оппозиции. Прошу ответить мне в теме:

click here

 Отправлено: 16.05.10 13:15. Заголовок: Вот чем может кончит..

Вот чем может кончится (для модератора) обсуждение политических тем в нашей замечательной стране:

цитата:

Модератор группы «ВКонтакте», где обсуждалась ситуация в Междуреченске, была вызвана в ФСБ, где у нее забрали пароль на группу.

click here

Но я пока что не вижу оснований для закрытия темы. И не только этой.

Но становится понятной позиция Администрации Диса (запрет на обсуждение политических тем). Каждый Админ хочет, чтобы его сайт "остался жив".

Скрытый текст

Если Россию вызвают в КГБ, Россия идет в КГБ. А там уж - что скажут. У Фефелова конфисковали печатную машинку, у кого-то еще - права модератора.

 Отправлено: 06.06.10 18:29. Заголовок: Памяти погибших на ш..

Памяти погибших на шахте «Распадская»,
это народная песня.


На шахте "Крутая Мария"
Однажды случился обвал,
На уголь, на камни сырые
Мой верный товарищ упал.

"Скажи мне, Мария Крутая,
Ужель это смерть настаёт?
Я молод, Мария другая
Меня на поверхности ждёт".

На помощь сбежались шахтёры,
Бросались в открытую клеть,
Но вышел приказ из конторы
"Под землю спускаться не сметь".

Сказал управляющий людям:
"Нет дела до этого мне,
Под землю спускаться не будем,
Я выдам полтинник жене".

Шахтёрская горькая доля,
Фитиль твоей лампы погас.
Мария Крутая, доколе
Ты будешь могилой для нас?

Терпеть мы не станем покорно
Проклятую эту судьбу,
Шахтёрам из темени чёрной
Пора выходить на борьбу.

На шахте "Крутая Мария"
Однажды случился обвал,
На уголь, на камни сырые
Мой верный товарищ упал.

 Отправлено: 16.07.10 15:32. Заголовок: СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА - ..

цитата:

СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА - само название общественной системы, возникшей в стране катастрофического краха государственности первого глобального периода, окончания первого глобального модифицированного цикла, как реакция инверсионного типа на прошлое и одновременно его продолжение. Суть С. с. не сводится к господствующему на том или ином ее отдельном этапе нравственному идеалу, например к нэпу, крайнему авторитаризму и т.д. Ее можно понять как сложный процесс, повторяющий этапы первого глобального периода, каждый из которых является элементом цикла истории, как смену одной односторонней попытки преодолеть раскол другой - противоположной, что в целом и составляет чреватую опасностью необратимой дезорганизации жизнь в условиях раскола. С. с. - крайне болезненная форма промежуточной цивилизации, восстановившая синкретическое государство, тяготеет к модернизации, но не способна преодолеть господство форм культуры, ей противостоящих. Сущность С. с. раскрывается в процессе противоборства двух противоположных путей социальных изменений, т. е. статичного воспроизводства, нацеленного на адаптацию к сложившимся нормам и ценностям, к сложившимся условиям, и интенсивного воспроизводства, нацеленного на постоянное повышение эффективности, на развитие и прогресс. Второе требовало в конечном итоге выхода за рамки синкретического государства, формирования гражданского общества. Каждый из этапов - односторонняя, опровергающая предшествующую и опровергаемая последующей попытка преодолеть противоречие между этими типами воспроизводства. С. с. господствует на протяжении второго глобального периода, состоящего из семи этапов, каждому из которых присущ господствующий специфический нравственный идеал, который интерпретируется правящей элитой как версия псевдосинкретизма: соборный, ранний умеренный авторитаризм (военный коммунизм), идеал всеобщего согласия (нэп), крайний авторитаризм (сталинизм), поздний идеал всеобщего согласия, поздний умеренный авторитаризм (так называемый период застоя), соборно-либеральный идеал (перестройка). С. с. возникла на основе: а) мощной волны уравнительности, антимедиации, стеревшей в порошок развитый утилитаризм, частную инициативу, высшую культуру, что создало "исключительно благоприятные условия" для "социального иждивенчества" (В.А.Тихонов); б) активизации умеренного утилитаризма, модернизации в извращенных формах, машинного фетишизма. Взаимопроникновение этих исключающих друг друга тенденций создало уникальное общество, несущее в себе конфликт между разными формами традиционализма и их вместе с усеченными формами прогресса на основе утилитаризма и либерализма. Эта система со слабым потенциалом к органическому развитию движется через пульсацию, через крайности, хромающие решения, колеблясь от попыток народа сменить переставшее "всех равнять" " начальство" до авторитаризма в его крайний тоталитарных формах. В этом обществе господствующей силой является "блок неквалифицированного труда" в производстве, управлении, в идеологии и науке (Лисичкин Г. С. Лит. газ. 1987. 24. июнь), что подрывает возможности решающего влияния конструктивной напряженности, ориентированной на реальный прогресс. В глубине этой системы происходит скрытый медленный, постоянно прерываемый процесс развития, формирования всеобщности, который протекает в реальных, подчас несовместимых формах, а частности как переход натурального хозяйства в товарное в феодальных структурах, как попытка развивать более сложные формы частной инициативы, частично или полностью принимающие нелегальный характер из-за враждебности общества. Для С. с. характерны особые сообщества советского типа, способные изменяться при переходе к последующему этапу. Окончание второго глобального периода, ограниченность некоторого круга этапов изменений ставит общество перед опасностью катастрофы, дезинтеграции, преодоление которой требует величайшего напряжения всех живых сил общества.

Социокультурный словарь<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.08.10 01:58. Заголовок: Песня о Ленине Когд..

Песня о Ленине

Когда был Ленин маленький
С кудрявой головой,
Ходил тогда он в валенках
И летом, и зимой.
Потом стал Ленин старенький
И с лысиной ходил.
Опять носил он валенки -
Простой, как правда, был.

Учился он в гимназии,
Отметки получал
И Африку от Азии
Прекрасно отличал.
Из химии, из алгебры
Пятерки приносил,
И вот однажды в Англии
Он партию открыл.

Раз-два, большевик -
Ленин влез на броневик.
Раз-два, молодец -
Ленин Зимний взял дворец.

А кто народ обманывал,
Довел до бедных масс?
Династия Романовых,
Капиталистов класс.
Они пьют зелье царское,
Чуть-чуть до ханов им.
В подполье он швейцарское
Ушел с Плехановым.

Пока он в эмиграции
Писал инструкции,
Созрела ситуация
Для революции.
Рабочие немецкие
Тут с поездом как раз.
Хорошие, советские
Товарищи у нас.

Он вез флажочек аленький
На родину, домой,
А где-то Гитлер маленький
Сидел в своей пивной.

И Ленин на собрании сказал,
Что город наш,
И взял он почту и вокзал,
А после - Эрмитаж.

С его портретом рупь скуют.
Он мир нам завещал.
Любил он только Крупскую,
Но как товарища.

Теперь торгуют джинсами.
Народ наш лучше был:
Боялся он Дзержинского,
А Ленина любил.

Покуда люди тени на
Плетень не навели
Мы знали - любят Ленина
Все жители Земли.

(из инета, в сокращении)

 Отправлено: 02.08.10 00:28. Заголовок: Культ личности забры..

Культ личности забрызган грязью,
Но на сороковом году
Культ зла и культ однообразья
Еще по-прежнему в ходу.
И каждый день приносит тупо,
Так что и вправду невтерпеж,
Фотографические группы
Одних свиноподобных рож.
И культ злоречья и мещанства
Еще по-прежнему в чести,
Так что стреляются от пьянства,
Не в силах этого снести.

Борис Пастернак 1956 г.

---

Что-то возразить на эти ругательные стихи (и про Ленина, и про Сталина) - трудно. Могу сказать только одно: как ни крути, а жить нужно. И "со времен царя Гороха непереходных нет эпох".

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.10 17:52. Заголовок: Да какая власть на д..

Да какая власть на дворе какая бы не была но всегда было так что одни были у власти а другие нет и желательно иметь доступ к тем кто у власти и еслли что то созваниваться с ними что бы помогали но некоторые не хотят
да о чем это я про это много книг написано васти держащие делают что хотят
одно радует что хорошие тоже есть

 Отправлено: 02.08.10 18:21. Заголовок: Да, Саша! :sm36: Сп..

SAYDON пишет:

цитата:

желательно иметь доступ к тем кто у власти и еслли что то созваниваться с ними что бы помогали

Да, Саша! Рада, что ты разделяешь взгляды Совета Актива клуба "Крылья"! Конечно, мы за сотрудничество с государством! Стараемся налаживать конструктивный диалог.

Спасибо за участие в теме!

 Отправлено: 05.10.10 14:59. Заголовок: В субботу мне привез..

В субботу мне привезли новую коляску, очень удобную и легкую, особенно, порадовало то, что коляска российского производства. Все - таки, несмотря на более чем 70 летние правление комуняк, этой поганой красной чуме не удалось до конца уничтожить нормальных людей и у России есть хоть и очень маленький шанс возродится и стать нормальной страной, даже что то патриотическое в душе у меня появилось. Хотя, по большому счёту, я никогда не стану патриотом России, слишком много мне в детстве наше государство наплевало в душу.
Вчера, комуняки, отмечали дату запуска первого спутника, и как всегда, рыдали о том, что наука в современной России не развивается, ну конечно первую болванку запустили комуняки. Но вот, первый спутник связи американский, первый навигационный спутник американский, первый метеорологический спутник американский, в общем, все полезные для людей космические аппараты первыми создали в Америке или в Европе. И все межпланетные исследование американские, и конечно, очень важно, что на Луну первыми высадились американские парни, а нашим подонкам комунякам только злобно шипеть остается, но как бы они не вопили на Луне гордо стоит звёздно – полосатый флаг, а поганой красной тряпке там никогда не бывать.
Но, вчера была еще, действительно, важная дата 17 лет назад комуняки получили отпор, был подавлен комуняцкий мятеж и эти твари на себе почувствовали, как это когда по тебе стреляют снарядами, к сожалению, Борис Николаевич Ельцин, не пошел до конца, надо было эту красную мразь извести под корень.

 Отправлено: 06.10.10 00:31. Заголовок: anso пишет: Отрешит..

4 поста перенесены из темы: " Работа над ошибками <\/u><\/a>:

anso пишет:

цитата:

Отрешить Лужкова Юрия Михайловича от должности мэра Москвы в связи с утратой доверия Президента Российской Федерации

anso, теперь вы абсолютно счастливый человек и ни в чем в этой жизни не нуждаетесь. Искренне рада за вас. Мечты сбываются.

 Отправлено: 06.10.10 11:41. Заголовок: anso Андрей, а мне ..

anso
Андрей, а мне кажется, от того, что уйдет Лужков или не уйдет Лужков, ничего реально не изменится. Потому что никак не может измениться структура общества: как был "совок", так и остался. А все Лужковы и прочие - это лишь печальное следствие.

 Отправлено: 06.10.10 18:03. Заголовок: Наташа! Огромное спа..

Наташа!
Огромное спасибо за поддержку, да Ты как всегда права. Совок и есть совок , и такие как Лужков, лишь печальное порождение этой системы. Я уже давно ничего не жду от этой страны. Все остальное мы всегда можем обсудить без чужих и злобных глаз.

 Отправлено: 06.10.10 19:00. Заголовок: Юлия! Это не мои сло..

Юлия!
Это не мои слова, это слова из Указа Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, и не надо путать.

 Отправлено: 07.10.10 13:57. Заголовок: anso пишет: Я в одн..

anso пишет:

цитата:

Я в одном посте назвал себя антикоммунистом , пост, был шутливым, но то, что антикоммунист более чем серьёзно

Это более, чем несерьезно, Андрей - быть не кем-то, а "антикем-то". Ты даже не инвалид, ты анти-здоровый. Так и тут: ты не знаешь сам, против чего ты выступаешь. Не знаешь, кто такие коммунисты, сам не понимаешь ни за что ты, ни против чего ты. Я сначала думала, что тебя волнует судьба России, вот и поддержала тему. Но судьба России тебя не волнует совершенно.
И тебе все равно, на какую тему лить негатив, лишь бы его лить. И все равно, на кого, лишь бы побольше. Ну, тогда пусть будет и все равно где, лишь бы не на форуме нашего клуба.

Скрытый текст

"Нет женщин, есть антимужчины. В лесах ревут антимашины." Геннадий Головатый

 Отправлено: 14.10.10 22:21. Заголовок: ...в спектаклях учас..

цитата:

...в спектаклях участвую. Вот недавно играл роль Люцифера. Честное слово! Это был смотр самодеятельности, посвященный Году русского языка. Мы там с ангелом боролись за души всяких известных людей. Пушкина, например. За что же вы Пушкина в ад хотели упаковать? А вот за что: «Он вызывал смятенье в душах,/ На перестройку их толкал./ Его стихи — одни реформы,/ В стихах он славил яд анчар./ Я заберу его с собой./ Пусть будет он моим слугой». Это моя роль, я ее до сих пор помню. Но ангел все равно каждый раз побеждал. В итоге все трое в раю оказались — Пушкин, Ломоносов и Ельцин. А Ельцина-то за что?! Я сценариста тоже спросить хотел. Но не успел. Он сразу после спектакля освободился.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.05.11 03:56. Заголовок: Вышел капитализм с н..

 Отправлено: 07.05.11 11:30. Заголовок: Из переписки в личке..

Из переписки в личке с Сэйдоном:

цитата:

Да Оля скоро день победы 9 мая Великая радость но кажется опять показное Парад перед кем? Перед властью других на красную площадь не пускают О ветеранах и о инвалидах войны думают только во время праздником что дарят это отдельная тема...Дорогая моя столица очень дорога что ждут пока все инвалиды и ветераны ВОВ помрут Вот такая Вечная память

Дорогие наши мужчины!.. Как вы любите разговоры о политике!

Мне вчера Семеновна звонила, жаловалась: у их районного ОИ отобрали автобус с подъемником. Не на чем народ возить на парад.

Вероника Долина "Помилуй, Боже, стариков..."<\/u><\/a>

цитата:

Помилуй, Боже, стариков, Их головы и руки, Мне слышен стук их башмаков На мостовых разлуки. Помилуй, Боже, стариков, Их шавок, васек, мосек, Пучок петрушки и морковь, И дырочки авосек. Прости им злые языки И слабые сосуды, И звук разбитой на куски Фарфоровой посуды, И пожелтевшие листки Забытого романа, И золотые корешки Мюссе и Мопассана. Ветхи, как сами старики, Немодны их одежды, Их каблуки, их парики – Как признаки надежды. На них не ляжет пыль веков – Они не из таковских. Помилуй, Боже, стариков, Помилуй, Боже, стариков, Особенно московских...

 Отправлено: 07.05.11 12:14. Заголовок: Куда прямо на красну..

Куда прямо на красную площадь? как туда проти?

 Отправлено: 07.05.11 12:20. Заголовок: По топу темы - что-т..

По топу темы - что-то я сомневаюсь, что журналист Александр Никонов - коммунист.

 Отправлено: 14.08.11 11:45. Заголовок: Lerika пишет: Если ..

Lerika пишет:

цитата:

Если ты инвалид, то должен быть из кремния и стали.

В этом я вижу влияние советской пропаганды, что инвалиды бывают двух типов - "герои" и "негерои". И "негероем" быть как бы позорно.

А пропаганда основана на политике: "инвалид - это нетрудоспосбный, а если трудоспособный, то не надо ему платить пенсию по инвалидности, пусть работает". В общем, как я ни кручу, у меня все упирается в трудовую рекомендацию.

То есть инвалид-герой - это "не тунеядец" (то есть живет не на пенсию, а на зарплату).

 Отправлено: 14.08.11 15:42. Заголовок: Да, такой подход - п..

Да, такой подход - пережиток советского прошлого. Когда для того, чтобы элементарно выжить, инвалиду нужно было быть героем.
Но сейчас этот подход означает страшнейшую дискриминацию. Ведь тогда получается так, что инвалид не в праве, к примеру, иметь какие-то психологические проблемы. А вот здоровый, типа, может испытывать такие проблемы :) Ему позволительно. А инвалид обязан быть героем :)
Вот это то, что приводит меня в ужас. Потому что так нельзя ставить вопрос, так нельзя рассуждать. Тогда уж здоровых и богатых людей, которые испытывают психологические проблемы, нужно вообще за людей-то не считать :)) По этой логике, собственно говоря.
Знаю доподлинно одну историю. Молодой человек из богатой семьи, имеющий все возможности, хорошее образование, и т.д. Неинвалид, разумеется, - вполне здоровый. Так вот, страдает от тяжелейшей депрессии, сидит на антидепрессантах.
Ну, ведь тоже можно и в слабости обвинить, да, и открыто сказать (точнее подумать): "Зажрался!" :)
Но ведь на самом деле это не так. И любого человека можно понять.
И вот меня больше всего как раз обижает и задевает такое отношение: если инвалид, то обязан быть героем!
Хотя вот я так думаю... Если этот парень в интернете начнет рассказывать о своих проблемах (на обычном форуме), может, его тоже грязью обольют с головы до ног! И в "нытье" непременно обвинят :) Так что, возможно, это не специфическая инвалидная проблема.
В пост-тоталитарном обществе просто свойственно с презрением относиться к "слабым". А психологические проблемы воспринимаются именно как слабость.

 Отправлено: 14.08.11 15:48. Заголовок: Lerika пишет: обижа..

Lerika пишет:

цитата:

обижает и задевает такое отношение: если инвалид, то обязан быть героем!

То есть не впадать в депрессию? А если человек, например, не видит для себя возможности трудоустройства (вопрос профориентации) - разве такое может быть только с инвалидом? Или неинвалиду "разрешается" по такому поводу иметь психологические проблемы, а инвалиду не разрешается?

Lerika пишет:

цитата:

Хотя вот я так думаю... Если этот парень в интернете начнет рассказывать о своих проблемах (на обычном форуме), может, его тоже грязью обольют с головы до ног! И в "нытье" непременно обвинят :) Так что, возможно, это не специфическая инвалидная проблема.

Я не понимаю какие-либо "психологические проблемы" в отрыве от реальности. Я же не знаю, что именно у этого парня не ладится: трудоустройство или что-то еще.

Lerika пишет:

цитата:

В пост-тоталитарном обществе просто свойственно с презрением относиться к "слабым". А психологические проблемы воспринимаются именно как слабость.

Так ведь и в советском обществе было это деление инвалидов: на героев и тунеядцев. Хотя, мб, неинвалидов тоже так делили... трудно сказать.

Так в чем же разница (в данном случае) между общественным мнением в тоталитарном и в пост- тоталитаном обществе?

Lerika пишет:

цитата:

сейчас этот подход означает страшнейшую дискриминацию.

А... теперь это дискриминация инвалидов, а раньше... это была не дискриминация, а что?..

Приглашаю в тему "Инва-мир", так есть точка зрения, что нет, мол, никакой дискриминации инвалидов в России и никогда не было. А есть, мол, "двоемирие".

 Отправлено: 14.08.11 15:53. Заголовок: Ольга пишет: Я не п..

Ольга пишет:

цитата:

Я не понимаю какие-либо "психологические проблемы" в отрыве от реальности. Я же не знаю, что именно у этого парня не ладится: трудоустройство или что-то еще

У него какая-то глубокая психологическая проблема.

Просто я тоже совсем не понимаю такого двойного стандарта. Ведь по логике вещей инвалид больше права имеет на депрессию, чем здоровый человек. И так же должен иметь больше прав на квалифицированную психологическую помощь!
А выходит, что наоборот, - к инвалидам более жестокие требования предъявляются.

Ольга пишет:

цитата:

Так в чем же разница (в данном случае) между общественным мнением в тоталитарном и в пост- тоталитарном обществе?

Да, фактически одно и то же, разницы нет!
И я говорю про том, что мы еще из тоталитаризма не вышли. Не окончательно от него избавились.

 Отправлено: 14.08.11 16:01. Заголовок: Lerika пишет: и сей..

Начало беседы в теме: click here

Lerika пишет:

цитата:

и сейчас пытаются создать впечатление, что "все везде одинаково" :)

А, вот в чем разница! В тоталитарном говорили "у нас инвалиды живут лучше", а в пост-тоталитарном говорят "инвалиды и в России, и в Европе живут одинаково".

Lerika пишет:

цитата:

Любая информация о том, насколько лучше живут инвалиды в Европе, воспринимается буквально в штыки.

Кем "в штыки" - российскими инвалидами на форумах?

 Отправлено: 14.08.11 16:16. Заголовок: Ольга пишет: Кем &#..

Ольга пишет:

цитата:

А, вот в чем разница! В тоталитарном говорили "у нас инвалиды живут лучше", а в пост-тоталитарном говорят "инвалиды и в России, и в Европе живут одинаково".

Точно! Прогресс, как говорится, на лицо!

Ольга пишет:

цитата:

Кем "в штыки" - российскими инвалидами на форумах?

Ну, вроде как да... :) Вроде как некоторые инвалиды на форуме высказывались по этой теме. Хотя, какие они инвалиды, еще большой вопрос :)