Отправлено: 12.05.10 18:56. Заголовок: Куда идет Россия?

Скрытый текст

Тема была создана Ансо и называлась "Записки антикоммуниста". Заглавный пост был перемещен Руководителем Клуба "Крылья" в первый пост темы. Тема была переименована.

Mucha пишет:

цитата:

Вопросы, в которых Наташа-Лерика ищет понимания, относятся к сфере "политика", поскольку в них обсуждается и сравнивается социальная политика разных государств.

Так определилось направление этой темы: обсуждение и сравнение социальной политики разных государств.

 Отправлено: 10.10.12 21:55. Заголовок: Вторую жизнь приобре..

 Отправлено: 10.10.12 22:08. Заголовок: 05 июля 2007 Леонид..

цитата:

05 июля 2007 Леонид Каганов ....Недавно я вернулся из пионерлагеря «Орленок», где был на встрече с детьми от издательства АСТ. ...вожатые охотно рассказали мне легенду об Орленке в сегодняшнем виде — так, как ее теперь рассказывают детям, чтобы не оскорбить ничьих политических и религиозных чувств: Шла война 1917 года (сейчас уже не важно, кого с кем). Враги (сейчас уже не важно, кто) убили родителей мальчика. И сирота пошел через темный лес к дальним родственникам. Но по дороге встретил отряд (не важно, какой), который его приютил, обогрел, научил играть на трубе и назвал Орленком. Вместе с этим отрядом (не важно, каким) Орленок воевал (не важно, с кем) и трубил в бою. Однажды отряд снова оказался в тех местах, и Орленок отпросился у командира все-таки навестить своих родственников. Но как только шагнул в лес, увидел, как со всех сторон крадутся враги (не важно, кто). Тогда он поднял свою трубу и протрубил тревогу. Враги убили Орленка, но отряд (не важно, какой) не удалось застать врасплох: враги (не важно, какие) были разбиты.

цитата:

В первый момент я испытал экзистенциальный шок. Минуточку! — воскликнул я, — Но ведь если это был не важно какой отряд и не важно какие враги, то получается, что мальчонка погиб не важно зачем?! Это не так, здесь вы ошибаетесь, — серьезно объяснили вожатые. — Мальчик погиб не зря, а потому что остался верен своему отряду. И это — главное. Этому мы и учим наших детей — Team Building.

 Отправлено: 10.10.12 22:11. Заголовок: 1968 — МУЛЬТФИЛЬМ «О..

 Отправлено: 10.10.12 22:15. Заголовок: 1957 — ФИЛЬМ «ОРЛЕНО..

цитата:

1957 — ФИЛЬМ «ОРЛЕНОК» Чуть более ранняя веха в легенде об Орленке — одноименный фильм. Сюжет: в 1941 году небольшой украинский городок оккупирован немцами. Юный пионер Валя Котко, прозванный партизанами Орлёнком, помогает партизанам следить за немцами и добывать оружие. Окруженный фашистами, взрывает себя гранатой. Прототип — пионеры-герои Великой отечественной Валя Котик и Марат Казей. Понятно, что в годы Второй мировой слово «орленок» уже стало нарицательным для любого юного героя. Но истоки, очевидно, скрыты в песне 1936 года.

цитата:

...песня не слишком напоминает легенду о детях из мультика... в исконном тексте герою 16 лет, вокруг степи и станицы, но ни слова не говорится о трубе. Хоть герой и уцелел (один остался в живых), но его ведут на расстрел, песня его — предсмертная, и надежда только на миллионы орлят, которые когда-нибудь отомстят врагам за его гибель. Но самое главное — песня тоже не проясняет, кто такой Орленок, и, похоже, она реально адресована птице, которой предлагается взлететь и блеснуть опереньем над степью. Значит, истоки легенды еще раньше?..

цитата:

Есть все основания полагать, что вот эти два куплета появились позже (уже после Великой Отечественной войны): Орлёнок, орлёнок, гремучей гранатой От сопки солдат отмело. Меня называли орлёнком в отряде, Враги называют орлом. Орлёнок, орлёнок, товарищ крылатый, Ковыльные степи в огне. На помощь спешат комсомольцы-орлята — И жизнь возвратится ко мне.

цитата:

Скорее всего, эти куплеты дописал другой автор... С трудом верится, чтобы аккуратный и мастеровитый Шведов рифмовал «гранатой» — «отряде» и излагал мысли столь коряво «от сопки солдат отмело» или «и жизнь возвратится ко мне» (после расстрела что ли возвратится?). В то же время, мы видим, что именно в эти куплеты плотно засунут весь тот смысл, который мы привыкли подразумевать, но которого не было в печальной предрасстрельной песне. Мы видим более современные гранаты и солдат, видим сопки (уж не у высоких ли берегов Амура?), отряд какой-то нарисовался, и называл Орленком героя. Который, похоже, воевал в этом отряде долго, раз даже враги давно знают его в лицо и называют орлом. Вдобавок теперь у нас есть комсомольцы, которые спешат на помощь, чтобы вернуть жизнь. Что это, если не послевоенная попытка уточнить картину?

 Отправлено: 10.10.12 22:24. Заголовок: БЕЛОГВАРДЕЙСКИЙ СЛЕД..

 Отправлено: 10.10.12 22:35. Заголовок: КТО ЖЕ ГЕРОЙ ПЕСНИ «..

цитата:

КТО ЖЕ ГЕРОЙ ПЕСНИ «ОРЛЕНОК»? По одной версии автор стихов Яков Шведов посвятил текст своему другу Герасиму Фейгину, который погиб от белогвардейской пули во время подавления Кронштадтского мятежа 1921 года, когда ему было 19 лет. Почему тогда в песне 16? Якобы, Шведов на эти вопросы отвечал, что «поэтам разрешается вносить в поэтическое произведение до 10% изменений». В эту казенную фразу из уст поэта верится с трудом, как, впрочем, и в саму версию. Почему его вели на расстрел? Какие степи в Крондштате? Куда орленку лететь «на станицу»? По второй версии песня посвящена другому реальному человеку — мальчику Анатолию Попову-Серафимовичу, который в дни революции проник в захваченный юнкерами Кремль, переодевшись гимназистом. Белые его схватили и обязательно бы расстреляли, если бы не подоспевшие красногвардейцы. Эта версия тоже не выдерживает критики в силу отсутствия в Кремле степей, станиц и перелетных орлят. Есть версия, что песня «Орленок» сделана по мотивам старинной оперы, посвященной какому-то там инфанту Орленку времен Наполеона. Эта версия возникла, очевидно, из-за сходства кличек — совсем не то было время, чтобы создавать пролетарские революционные песни по мотивам королевских опер из репертуара старого «прогнившего» мира. Тем не менее, все источники утверждают одно: песня написана в 1936 году для спектакля «Хлопчик», который был поставлен в Москве — в театре Моссовета по пьесе некого М.Даниэля. По другим данным — в Харьковском театре для детей, или даже в Минске. Интересно другое: выдвигая разные предположения, какому реальному человеку песня посвящена, все источники в то же время признают, что написана она по сюжету спектакля.

цитата:

КТО ЖЕ ГЕРОЙ СПЕКТАКЛЯ «ХЛОПЧИК»? В отношении текста пьесы интернет повел себя как Мальчиш-Кибальчиш: выдавать наотрез отказался. Зато выдал разные интервью с внуками-потомками, которые кое-что проясняли в сюжете. Нет, Орленок не был трубачом. Он не воевал в сумрачных партизанских лесах, не штурмовал Кремль и не падал на лед Кронштадта. Орленком его тоже не звали в отряде, а звали просто Хлопчик. Хлопчик был юным учеником сапожника из Белоруссии, отсюда станицы. Он помог Красной Армии, которая заняла город. А когда красные ушли, а город заняли белополяки, он совершил свой подвиг — отказался на допросе выдать офицеру имена подпольщиков под угрозой смерти: «Хочу тысячу лет жить большевиком и ни одной минуты предателем!» произносит он свою единственную фразу, что удалось найти в интернете. Которая, если вдуматься, звучит как неудачный перевод. Вероятно, Хлопчик имел в виду «пусть лучше меня потом тысячу лет помнят как большевика, чем сейчас хоть на минуту я стану предателем», но все равно это какая-то не очень ясная семантика. Хлопчик выживет — в город снова придут красные и освободят узника. Но прежде он проведет ночь в тюрьме в ожидании расстрела. Именно здесь в спектакле звучала песня — от его имени, сочиненная по сюжету им самим. Режиссеру нужен был всего один куплет, его сделали Яков Шведов и Виктор Белый. В этом куплете впервые появилось слово «орленок», которого в спектакле не планировалось. Откуда оно взялось? Как вспоминает Юлия Гончарова, внучка поэта, Шведов объяснил Белому, что сюжет эпизода похож на стихотворение Пушкина «Узник», где герой точно так же глядит из-за решетки на волю, обращаясь к «орлу молодому». Но если у взрослого узника был «мой грустный товарищ» орел, то у 16-летнего юноши должен быть «мой верный товарищ» орленок. Это всё ставит на свои места. Ведь если задуматься, только в свете пушкинских строк молодой орел может восприниматься как друг узника, поскольку у Пушкина он такой же узник — «вскормлённый в неволе». В чистой же степи кружащий над головой дикий орел, снизившийся на дистанцию разговора с узником перед расстрелом, — это вы сами понимаете кто: падальщик. Который если исполнит просьбу и полетит к родимой матери в станицу с вестями, то лишь после плотного ужина, выклевав трупу дружеские глаза. Так что искренне хочется верить, что орленок — пушкинский, а мальчик — местный.

 Отправлено: 10.10.12 22:41. Заголовок: Песня сразу стала на..

цитата:

Песня сразу стала народным хитом: ее хвалил Островский, Блюхер, любил напевать Гайдар. При этом все трое утверждали, что это словно бы песня о них, о боевом детстве вдали от семьи.

цитата:

Наш легендарный герой Орленок — удивительный сплав вымышленной истории про Зямку Копача, которого грозились расстрелять за мелкое пособничество красным, но не успели, и плюс история про зарубежного мальчишку Фрица Вайнека, который просто весело играл на трубе в своей Германии, пока не поймал шальную пулю. Но именно эти герои положили начало одной из самых ярких и грозных легенд Советского Союза о бесстрашном трубаче большого отряда, который героически сражался и совершил ценой собственной жизни огромный незабываемый подвиг для всей страны. И хотя его истории никто не знал и никто толком не мог рассказать, кто такой Орленок, откуда он, и какой подвиг совершил, но в его честь по всей стране ставили памятники, называли самолеты, улицы, пионерлагеря, гостиницы, горы, реки, перевалы, астероиды, пионерские дружины и модели отличных детских велосипедов. То есть, всё то, что полагалось делать в честь Мальчиша-Кибальчиша, который и на бой полки созывал, и воевал доблестно, и измену трубил, и тайну под лютыми пытками не выдал, и был расстрелян злыми буржуинами в темнице.

цитата:

М.Даниэль - псевдоним еврейского драматурга Марка Наумовича Мееровича. Свои пьесы он писал на идиш. Юлия Гончарова (внучка Якова Шведова) горячо утверждала, что ее дед (кстати, автор «Смуглянки» и других знаменитых песен) вовсе не был евреем, и никакого идиша знать не мог.

цитата:

В финале пьесы текст повторяется, но второй куплет другой — он звучит менее складно: Орленок, орленок, на родине дальней Наш Ленин любимый живет, К нему ты лети и ему расскажи ты, Что смело глядим мы вперед.

цитата:

Эта еврейская (красногвардейская) пьеса напоминает книги Аркадия Гайдара: добрый детский мир времен гражданской войны 1918 года, лишенный ее ужасов. Эксплуататоры злы и трусливы, красноармейцы суровы и справедливы, дети готовы на подвиги, и все знают, что наши победят и всё кончится хорошо — рабочее дело (вдумайтесь в этот термин) восторжествует.

цитата:

Действие происходит во время гражданской войны в маленьком городке рядом с Молодечно (Минская область), где живут евреи, русские и поляки. Детям здесь лет 15, они подмастерья сапожника, сбежавшие в Красную армию. Зямка Копач — смелый и неунывающий, Лейбка — нытик и трусишка (к финалу он победит в себе это). Когда город занимает Белая армия, Зямка вместе с другими красноармейцами попадает в тюрьму. Однако расстреливать их никто не собирается: беда грозит лишь их командиру Андрею Кудрявцеву, которого держат отдельно в камере смертников и готовятся расстрелять. Именно за него, любимого командира, переживает верный Зямка Копач, сочиняя в камере свою песню. И «мама-старушка» в песне — это не мать мальчика, которого расстреливают, как мы привыкли думать. Это старушка Марианна, мать командира Кудрявцева, она тоже фигурирует в пьесе. Сам же Зямка Копач — круглый сирота, родителей у него нет. Итак, никакая опасность Зямке не угрожает, но он желает спасти командира, узнав, что того расстреляют на рассвете в лесу. Зямка получает у него адреса подпольщиков, притворяется больным, морочит голову жандармам и в итоге удачно сбегает из тюрьмы. На воле он с помощью суровых революционных рабочих передает информацию подпольщикам, и командира удается освободить. Заодно поднимаются рабочие сапожной мастерской, где рос Зямка — сапожники под руководством старого Самуила Айбиндера, который проходил всю жизнь босым, делая сапоги для эксплуататора, проклинают злого хозяина Бенця и его жену Сору, и передают все сделанные сапоги Красной армии, которая вот-вот отберет у белополяков город. Таков был подвиг Зямки Копача

.

 Отправлено: 10.10.12 23:03. Заголовок: Финал пьесы слегка н..

цитата:

Финал пьесы слегка настораживает: после освобождения командира Зямка собирается отправиться в Москву к Ленину, чтобы рассказать о своей тяжелой судьбе: как его, сироту, всю жизнь морил голодом и бил хозяин сапожной мастерской эксплуататор Бенця. Но командир Кудрявцев просит его повременить, велит назначить мальчишку знаменосцем, а «песню, составленную Зямой Копачем в тюрьме, считать боевой песней полка». Звучит его предложение так: «Путь на Москву, правда, тяжеловат, но если тебе так захотелось... Только вот, что сегодня наш полк выступает в бой, и мне бы очень хотелось вместе с тобой войти в город. Ты так впереди, со знаменем, а я позади тебя... Может, отложишь поездку?» И пьеса заканчивается словами командира: «Товарищи, мы отправляемся в бой за отнятый у нас город! Знаменосец, в первый вагон! Вперед! Зямка, давай свою песню!» А он, значит, позади, ага... Этот финал многое объясняет в привычном нам трагическом понимании образа Орленка: даже самый неискушенный юный зритель, не догадывающийся, какую шикарную мишень в бою за город представляет идущий впереди знаменосец, все равно сердцем чует, что по всем драматургическим понятиям в Москву к Ленину Зямке уже никогда не поехать...

цитата:

Как бы то ни было, я снова обращаю внимание на центральный факт: Зямку Копача никто Орленком не называл. И песня обращается именно к птице. Именно птице даются два чисто почтовых поручения — слетать к маме командира, попавшего в беду, и слетать к Ленину в Москву. Птицу никто с человеком не сравнивает, а все ассоциации «на помощь спешат комсомольцы-орлята» стали возможны только после появления поэтического варианта Шведова. Возможно этот вывод прозвучит неожиданно, но если вдуматься, Орленок в представлении героев пьесы — это не мальчик и даже не птица, а — некая технология. Механизм свободы и справедливости, неподвластный вражеским проискам и застенкам. Проще говоря, аналог современного интернета. Именно такова сегодня последняя надежда всех угнетенных, обиженных и политически репрессированных — что их история на оптоволоконных крыльях взлетит высоко до самых спутников, и оттуда громко крикнет о свершившейся несправедливости и маме, и товарищам, и какому-нибудь современному ленину. Кто знает, если бы эта пьеса писалась сегодня, как бы звучала песня? «Блогпостинг, блогпостинг, мой верный товарищ...»

цитата:

Дословный перевод с идиш: Орленок, орленок, гордая птица Расправь свои крылышки широко И скажи нашей невесте, и скажи нашей маме: Любимая, нас ожидает смерть. Орленок, орленок (друг молодой) Лети через границу Сквозь тучу, сквозь бурю, сквозь снег И встретишь там Ленина Передай ему привет большой привет партии.

цитата:

Шведов сохранил основной смысл песни, только в его варианте исчезло обращение к Ленину (ключевой момент для спектакля), зато появились «степи» (немыслимые для городка Молодечно) и зазвучало грозное «расстрел». Такой отрыв от сюжета явно пошел песне на пользу: она сразу стала популярной, слово «орленок» сделалось нарицательным, обросло мифами и привело в итоге к появлению одноименного велосипеда, радиоприемника, гостиницы, пионерлагеря, памятников юному герою в разных концах страны, и всего прочего, что застали мы, потомки.

цитата:

...остался невыясненным наш изначальный вопрос: откуда взялось само слово орленок? ....гипотеза о связи с пушкинским «Узником» остается самой веской и, честно говоря, самой красивой.

 Отправлено: 11.10.12 11:50. Заголовок: Я понимала, что он у..

Я понимала, что он умирает и не хочет умирать и ждет помощи.

 Отправлено: 11.10.12 13:08. Заголовок: Кролик пишет: Я пон..

Кролик пишет:

цитата:

Я понимала, что он умирает и не хочет умирать и ждет помощи.

Что-то вот я поизучала, Таня.... вместе с коллегой-филологом... и вывод такой же, как у тебя.
В песне звучит надежда (на помощь). А любая надежда - дело такое: или она оправдается или нет.
Но в песне о том, что если даже один человек умрет, то "у власти орлиной орлят миллионы". Похоже, это должно было служить утешением.

В спектакле, к которому песня "Орленок" была написана, в итоге надежда на Ленина (а до этого - надежда на царя). По-моему, нужно на Бога надеяться.
Но это уже вопрос веры.
Кто во что верит, на то и будет надеяться.

 Отправлено: 11.10.12 16:01. Заголовок: Ольга пишет: Что-то..

Ольга пишет:

цитата:

Что-то вот я поизучала, Таня.... вместе с коллегой-филологом... и вывод такой же, как у тебя.

А я не изучала и не вдумывалась.
Просто это у меня такое впечатление было в детстве.
Видимо, улавливала наиболее значимые слова для меня.
Но вот оказалось и совпало с тобой!

 Отправлено: 11.10.12 19:25. Заголовок: Кролик пишет: Но во..

Кролик пишет:

цитата:

Но вот оказалось и совпало с тобой!

Ну, вот так почему-то получается: идем разными дорогами, а приходим к одному и тому же.

 Отправлено: 04.11.12 20:35. Заголовок: А когда ты училась -..

От Модератора: начало общения в теме: Английское произношение

---

А когда ты училась - было общение с другими странами?
Что ты знала об этой теме?
Моя мама в институте уже у них никакого общения не было.
Но она в институте училась в 1960-ых годах.
А ты наверное примерно когда и было переходное время, да?

 Отправлено: 04.11.12 20:54. Заголовок: Я училась долго! Бра..

Я училась долго! Брала академический отпуск потому что. Закончила аспирантуру в 2001 году.
В 60-х я только родилась.

Кролик пишет:

цитата:

А когда ты училась - было общение с другими странами?

Было. У нас в аспирантуре были аспиранты-иностранцы. И в общежитии МГУ, где я жила, иностранцев было очень много. Из разных стран.
Но на научные конференции я ездила только по России и в Белоруссию.
Но на этих конференциях были представители не только из России, но, например, из Польши тоже были. Из разных стран.
Мне нужно посмотреть сборники докладов с тех конференций, тогда скажу точнее.
Я как-то сильно не задумывалась насчет процентного соотношения иностранцев и из каких они стран.
Но моя соседка по общежитию прокомментировала, что когда она здесь училась, иностранцы были из Европы, а теперь, мол, из Азии преобладают.

Кролик пишет:

цитата:

Что ты знала об этой теме?

О какой?

 Отправлено: 04.11.12 21:22. Заголовок: В 1990-ых годах ты у..

В 1990-ых годах ты училась примерно.
Вот и было переходное время, что я имею в виду.
Хотя мне, конечно, сложно судить обо всем времени, т.к. я тогда жила в детском интернате.
Но кое-какое представление или точнее восприятие у меня было.
Значит много у вас в МГУ иностранцев было.
Какое-то общение было.
А моя мама училась в МВТУ им.Баумана и у них была секретная специальность и всякое общение запрещено.

Ольга пишет:

цитата:

О какой?

Вообще мне это трудно объяснить...
Но в принципе ты уже написала про студентов-иностранцев.
Я имела в виду что ты знала о жизни в других странах?
Насколько большая это было тайна в советское время?
Я очень часто и давно об этом думаю...
Но это, правда, другая тема, к английскому произношению никак не относится.
Скорее к политике.

 Отправлено: 04.11.12 21:36. Заголовок: Кролик пишет: В 199..

Кролик пишет:

цитата:

В 1990-ых годах ты училась примерно.

В 90-х была студенткой. А потом поступила в аспирантуру.

Кролик пишет:

цитата:

Вот и было переходное время, что я имею в виду.

В каком смысле и куда был "переход"?

Кролик пишет:

цитата:

Значит много у вас в МГУ иностранцев было.

Много! В общежитии мне казалось, что очень много. А у нас (на вечернем отделении) никого не было. На дневном было мало. В аспирантуре - много.

Кролик пишет:

цитата:

А моя мама училась в МВТУ им.Баумана и у них была секретная специальность и всякое общение запрещено.

В те годы, наверное, так. А потом в Бауманском, по-моему, уже общались. Хотя специальность - тоже важна.

Кролик пишет:

цитата:

Какое-то общение было.

Никак не удалось мне с одной китаянкой чай попить. Теперь я очень об этом сожалею. А тогда мне казалось важнее быть старательной. Хотя я и понимала (было предчувствие), что буду сожалеть, что "пропустила" важное общение.

Кролик пишет:

цитата:

Насколько большая это было тайна в советское время?

Так у нас как раз и закончилось "советское время", пока я была в академическом отпуске. В этом смысле "переход"?

 Отправлено: 04.11.12 21:53. Заголовок: Ольга пишет: В како..

Ольга пишет:

цитата:

В каком смысле и куда был "переход"?

Союз распался.
Закончилось советское время.

Ольга пишет:

цитата:

В те годы, наверное, так. А потом в Бауманском, по-моему, уже общались. Хотя специальность - тоже важна.

Да, в те годы по-другому еще было.
Хотя она в школе переписыывалась с 2-мя девочками из других стран.
Но из социалистических, конечно.

Хотя и про социалистические мы тоже не все знаем.
Я, например.
Вот все новые и новые тайны нахожу...
А папа скрывает.
Точнее раньше скрывал.
В это лето мне немножко рассказал.
Но все равно, все время говорит - тайны, тайны...
Так хочу узнать правду!

 Отправлено: 04.11.12 21:54. Заголовок: Ольга пишет: Никак ..

Ольга пишет:

цитата:

Никак не удалось мне с одной китаянкой чай попить.

Почему не удалось?

 Отправлено: 04.11.12 21:55. Заголовок: Кролик пишет: Союз ..

Кролик пишет:

цитата:

Союз распался. Закончилось советское время.

А, понятно. Ну, я там выступала за отмену предмета "История КПСС". Нас таких трое было (кто выступал). А когда я вернулась из академ.отпуска, как раз и отменили. И мне уже нужно было сдать "Историю философии" (без лекций, изучить самостоятельно).

Кролик пишет:

цитата:

Почему не удалось?

Да все мне казалось, что мне нужно "что-то более важное" делать. А теперь не могу вспомнить - что. Зато часто вспоминаю эту китаянку и сожалею, что мало с ней пообщались. По-русски она говорила почти без акцента. Она была зав.кафедрой русского языка в Китае. У нас была для обмена опытом. Ее интересовала философия русского народа, которую она изучала по алкоголикам.

Кролик пишет:

цитата:

Но это, правда, другая тема, к английскому произношению никак не относится.

Да, надо будет перенести в другую тему. Я потом перенесу. Пока сюда можно писать.
Кролик пишет:

цитата:

Я имела в виду что ты знала о жизни в других странах? Насколько большая это было тайна в советское время? Я очень часто и давно об этом думаю...

Да я вопрос не понимаю. Для того, чтобы "что-то знать", надо ведь интересоваться. "Жизнь в других странах" - понятие растяжимое. Какой стороной жизни "в других странах" и у кого нужно было интересоваться? Не понимаю вопрос!

Я стала случайной свидетельницей скандала у нас на кафедре (на филфаке). Аспирантка-японка "изучала" "Тихий Дон" Шолохова. То есть она его с трудом читала-"мучила". А преподаватели голосовали - отчислять или нет? Решили не отчислять, так как "платная". А я сидела и думала:

цитата:

Надо же, как этой девушке-японке хочется разобраться в "Тихом Доне".

Она сидела, роняла слезы и очень просила ее не отчислять, так как она очень любит эту книгу.

Кролик пишет:

цитата:

Хотя она в школе переписыывалась с 2-мя девочками из других стран. Но из социалистических, конечно.

Да мне с детства активно предлагали переписку с другими странами. Это было модно. А мне это было скучно, так как я не знала: и вот о чем мне с ними переписываться?
В общем, мне неясен вопрос - в чем секрет?

Мне хоть и сейчас предложи, а я ведь не знаю - о чем переписываться-то?
Так что для меня как было, так все и остается.

Кролик пишет:

цитата:

Хотя и про социалистические мы тоже не все знаем. Я, например. Вот все новые и новые тайны нахожу... А папа скрывает. Точнее раньше скрывал. В это лето мне немножко рассказал. Но все равно, все время говорит - тайны, тайны... Так хочу узнать правду!

Ну, если папа, тогда понятно.

 Отправлено: 04.11.12 22:10. Заголовок: Бедные студенты, кто..

Бедные студенты, кто изучал Историю КПСС...
Молодец, что выступала за отмену!
И хорошо, что отменили!

Интересная китаянка!
Да, жаль, что не удалось тебе с ней пообщаться.

Вопрос про жизнь в других странах - да, он, конечно, растяжимый.
Дело в том, что у меня свои личные вопросы возникли в течение жизни.
У всех людей это наверное, по-разному.
Но мне это трудно поять, что другие знали и видели и слышали в советское время и как было на самом деле, кто знает.
Поэтому я бы хотела задать свои конкретные вопросы.
М.б. ты или кто-то еще знает об этом.
Я вообще-то начала уже спрашивать в другой теме (забыла как она называлась).
Там был разговор про политику и про советское время.