Отправлено: 12.05.10 18:56. Заголовок: Куда идет Россия?

Скрытый текст

Тема была создана Ансо и называлась "Записки антикоммуниста". Заглавный пост был перемещен Руководителем Клуба "Крылья" в первый пост темы. Тема была переименована.

Mucha пишет:

цитата:

Вопросы, в которых Наташа-Лерика ищет понимания, относятся к сфере "политика", поскольку в них обсуждается и сравнивается социальная политика разных государств.

Так определилось направление этой темы: обсуждение и сравнение социальной политики разных государств.

 Отправлено: 01.07.12 14:26. Заголовок: В 1997 году В.В. Пут..

 Отправлено: 02.07.12 06:41. Заголовок: Читал эту таму и ..

Читал эту таму и думал насколько Наташа а особено Андрей однобоко подходят и обсолютно не знают истории вопроса и даже не смогли сформулировать сам вопрос . А вопрос звучит так-ГДЕ И КОГДА ИНВАЛИДАМ ЖИЛОСЬ КОМФОРТНО И БУДУТ ИЛИ НЕТ ИНВАЛИДЫ РОССИИ В БУДЩЕМ ЖИТЬ ЛУЧЬШЕ.
Самым лучшим местом и временем для убогих по отношению к другим слоям насиления была и никем некем непревзойдена ДОПЕТРОВСКАЯ РОСИЯ -тогда каждому " колясочьнику " из казны даровались телега сани лошадь и сенокосные угодья на проком коню . А чтобы родственики не калечили члена семьи был закон-покоторому виновных отправляли на кол а такого инвалида в манастырь.
В совремёном мире мире по обеспечению по сравнеиию со здоровым лидирует Китай=1 к 2\после того как министром по делам пеньсий стал сын ДЕН САОПИНА -который сам инвалид с детства колясоник \ годовой доход китайского колясочьника=60 т. дол. а злорового=120 т.
Американского-1 к 9 или 92 т. к 276 т.дол.
Немецкий-1 к 20 или 12 т. к 240 т.дол.
Российкий 1 к 5 или 6 т.30 т.дол. Даные из ежегодного доклада В.О.З. за 2010 г.
Чтоже касаетца нашего будущего-друзья прочитайте проект закона-о инвалидах-и если его примут без кореных порправок = Будущего у колясочьников нет=каждому назнаЧат опекуна и он будет распорежатцаии и тогда совветцкие врачи покажутца ангелами

 Отправлено: 02.07.12 12:45. Заголовок: САРОМ пишет: а особ..

САРОМ пишет:

цитата:

Наташа а особено Андрей

Сереж, уточни, пожалуйста, ник, про какого ты Андрея. Если ты про этого Андрея-Ансо, то пиши "Ансо", чтобы не путать Андреев. Договорились?
Ансо - это Андрей Соловьев, мб, ты о нем знаешь.

Наташа у нас тоже не одна на форуме, тоже уточни ник, пожалуйста.

 Отправлено: 02.07.12 16:10. Заголовок: САРОМ пишет: Чтоже ..

САРОМ пишет:

цитата:

Чтоже касаетца нашего будущего-друзья прочитайте проект закона-о инвалидах

Не будем голословными - ссылочку в студию, плиз!
А то непонятно, откуда такая информация, и я тоже хочу прочитать.

 Отправлено: 02.07.12 18:50. Заголовок: Простите что вмешива..

Простите что вмешиваюсь но и не инвалиды живут не легче

 Отправлено: 02.07.12 19:15. Заголовок: SAYDON пишет: Прост..

SAYDON пишет:

цитата:

Простите что вмешиваюсь но и не инвалиды живут не легче

Саша, перечитай, пожалуйста, эту тему и скажи, как ты понял: эта тема про инвалидов или про всех россиян?

 Отправлено: 02.07.12 22:28. Заголовок: Чему я все время уди..

 Отправлено: 05.07.12 19:04. Заголовок: Андрей-Ансо Наташа -..

Андрей-Ансо
Наташа - Лерика.
Проэкт закона был выннисен на обсуждение в Октябре 11 года а называетца"ПРОЭКТ ЗАКОНА О ПОРЯДКЕ ПРИСВОЕНИИ ИНВАЛИДНОСТИ И ВЫПЛАТ ПО НЕЙ ПЕНЬСИЙ"

 Отправлено: 28.07.12 10:40. Заголовок: У одного иностранног..

 Отправлено: 28.07.12 10:40. Заголовок: САРОМ пишет: Проэкт..

САРОМ пишет:

цитата:

Проэкт закона был выннисен на обсуждение в Октябре 11 года а называетца"ПРОЭКТ ЗАКОНА О ПОРЯДКЕ ПРИСВОЕНИИ ИНВАЛИДНОСТИ И ВЫПЛАТ ПО НЕЙ ПЕНЬСИЙ"

А что там такое про опекунство?

Сергей, почему ты решил, что это тема "Инвалиды в России"? На каком основании ты так решил? Объясни, пожалуйста.

Когда пишешь про Лерику, то называй ее, пожалуйста, Лерика, а когда к ней непосредственно будешь обращаться, то Наташа. И когда пишешь про Ансо, называй его, пожалуйста, Ансо. Или "Соловьев", "Андрей Соловьев", а то у нас на форуме две-три Наташи и три-четыре Андрея. Кстати, Ансо забанен, его давно нет на форуме. Он исключен из Клуба. Да Клуб ему и не был нужен.

Тема про инвалидов в России, скорее, вот эта: click here

Хотя, конечно, можно писать в тему "Куда идет Россия?" Это вполне допустимо. Писать про то, что готовится закон о правилах назначения инвалидности. Но я удивлена, зачем всю тему про Россию сводить к теме "инвалидность",

Вот так вот "напрямую" темы "Инвалиды в России" у нас на форуме, насколько я помню... нет. Но есть тема Инвалиды на Западе

Сергей, а что, нам нужна тема "Инвалиды в России"? Еще раз прошу: объясни, пожалуйста, почему ты предлагаешь переименовать тему "Куда идет Россия?" в тему "Инвалиды в России".

 Отправлено: 28.07.12 19:02. Заголовок: Оля ты мне задал..

Оля ты мне задала несколько гневных вопросов отвечать на них мне прийдётца не меньше месеца но я постараюсь .
Прежде всего хочу подчеркнуть Я НЕ СТОРОНИК ОПОЗИЦИИ НЕ АНТИСОЕЧИК--Я НЕТРАЛЬНЫЙ ЖИТЕЛЬ РОССИИ ДОВОЛБНО КОНСЕРВАТИВНЫХ ВЗГЛЯДОВ.
Насчот изменения названия этой темы-считаю менять ненужно.
Создавать надо тему "ЧЕЛОВЕК В РОССИИ" но не тему "инвалид в россии"
На вопрос " куда идёт мир". также как и на вопрос "КУДА ИДЁТ РОССИИЯ" достоверно не сможет ответить ни один житель планеты.
На вопрос "ЧТО ТАКОЕ РОССИИЯ АКАДЕМИК Д.САХАРОВ ОТВЕТИЛ-ЭТО ЖИТЕЛИ СТРАНЫ ТОЕСЬ КАЖДЫЙ ИЗ НАС "
ТНа територии нашей страны проживают порядка 20 милионов инвалидов и у многих из них есть несовершено летьнии дети или пристарелые родители \старше 65 лет.\ так что новый закон коснётца 1\3 населения страны
и я вправе считать что от конечьного его содержания будет зависить дальнейший курс россии.
О садержании проэкта я постараюсь написать в течениив Августа а предложения по содержанию закона госдума принемает от инва организаций и организаций соц сферы до мая 2013 года

 Отправлено: 28.07.12 19:11. Заголовок: САРОМ пишет: Я НЕ С..

САРОМ пишет:

цитата:

Я НЕ СТОРОНИК ОПОЗИЦИИ НЕ АНТИСОЕЧИК-

Ох, Сергей! Какие уж теперь "антисоветчики". Советский Союз давно в прошлом. Теперь наоборот "оппозиция" - это те, кто недоволен развалом Союза.

САРОМ пишет:

цитата:

Создавать надо тему "ЧЕЛОВЕК В РОССИИ" но не тему "инвалид в россии"

На мой взгляд, тема "Куда идет Россия?" - это и есть тема "Человек в России". Может быть, что-то и другое хотел Ансо, когда он создавал эту тему (он создал тему с другим названием, но я дала название "Куда идет Россия?"). Просто "поддержать" Ансо (и его желания) у клуба "Крылья" вообще не получилось. Какие у него желания, я как-то не совсем поняла. Я поняла только то, что с желаниями нашего Клуба желания Ансо как-то уж совсем "не совпадают". А иначе бы мы Ансо не исключили из клуба "Крылья".

Тему эту я на форуме все-таки оставила, чему Ансо очень рад. А что касается названия этой темы, так ведь Ансо не возражал, что я тему переименовала. Значит, не увидел значительного расхождения с идеей, ради которой он эту тему открыл.

В общем, я тебя, Сергей, не поняла. То ты пишешь, что эта тема не подходит под название "Куда идет Россия?", так как в твоем понимании эта тема "Инвалиды в России", а то ты пишешь, что название "Куда идет Россия?" менять не нужно, но в то же время утверждаешь, что это не тема "Человек в России". Объясни, пожалуйста, еще раз. И я постараюсь тебя понять.

САРОМ пишет:

цитата:

На вопрос " куда идёт мир". также как и на вопрос "КУДА ИДЁТ РОССИИЯ" достоверно не сможет ответить ни один житель планеты.

Так и не нужен ответ (как и на вопрос "Что такое любовь?"). Просто, на мой взгляд, "Человек в России" и "Куда идет Россия?" - это тема об одном и том же. А ты утверждал, будто бы эта тема "Инвалиды в России". Я и спрашиваю, с чего ты взял, что тема об этом? По-твоему, я не так поняла Ансо? Тему ведь он создал, а не я. Я его тему просто переименовала, чтобы она, на мой взгляд, не противоречила интересам клуба "Крылья".

Посмотри топ. Ансо изначально назвал тему "Записки антикоммуниста". Я могу сказать не только как модератор, но и как руководитель Клуба: тема с таким названием нам на фоурме не нужна. И не только потому, что название "политическое". "Куда идет Россия?" - это тоже политическое название. Но о политике можно говорить по-разному. Записки против какой-либо партии (хоть против коммунистов, хоть против кого-то еще) - это "еще хуже", чем записки "для агитации" вступления в ту или иную политическую партию.
С этим Ансо (если хочет) пусть идет на какой-то другой форум.
Но некоторые вопросы, которые Ансо затронул в своих "записках", мне показались важными и интересными. Вот я и не стала закрывать или удалять эту тему.

 Отправлено: 28.07.12 19:36. Заголовок: САРОМ пишет: На воп..

Вот именно, что я не вижу оснований против существования у нас на форуме темы "Человек в России". Просто ты бы эту тему назвал так. А я назвала "Куда идет Россия?" Чтобы побудить в тем же самым размышлениям - о человеке в России. А зачем же еще существуют государства (цивилизация), если не для человека?

Вот именно, что не о "хороших" или "плохих" партиях речь должна быть в этой теме. А о жизни людей в России.

Например, тема "Человек и любовь" и "Что такое любовь?" - на мой взгляд, это была бы тема об одном и том же. Разве нет?

САРОМ пишет:

цитата:

На вопрос "ЧТО ТАКОЕ РОССИИЯ АКАДЕМИК Д.САХАРОВ ОТВЕТИЛ-ЭТО ЖИТЕЛИ СТРАНЫ ТОЕСЬ КАЖДЫЙ ИЗ НАС "

Так ведь и я о том же.

А протоиерей Димитрий Смирнов пишет, на мой взгляд, язвительно, что "общество" и "публика" - это якобы "одно и то же". На мой взгляд, это заявление - просто какой-то "ужас". См мой пост выше.

САРОМ пишет:

цитата:

новый закон коснётца 1\3 населения страны и я вправе считать что от конечьного его содержания будет зависить дальнейший курс россии.

Поняла твою позицию. Спасибо за объяснение. Просто я ведь не знаю, о чем этот закон. Может быть, обсуждение этого Закона вообще достойно отдельной темы на нашем форуме. Но я этого пока что не знаю и не понимаю.

САРОМ пишет:

цитата:

предложения по содержанию закона госдума принемает от инва организаций и организаций соц сферы до мая 2013 года

Ну, если так, то нужно создавать отдельную тему про этот Закон. Вот только, наверное, лучше на форуме ЛвК. Так как "Люди в колясках" - это правозащитная организация, а не клуб для творчества и общения, как "Крылья".

 Отправлено: 28.07.12 20:09. Заголовок: Ансо писал в своих &..

Ансо писал в своих "Записках антикоммуниста": "я решил ... написать о своем антикоммунизме". Понимаешь, Сереж? О своем. Так сказать, "о наболевшем". То есть что-то такое "субъективное" человек написал. Человек, который живет в России. А придти к чему-то "объективному" мы в беседе с Ансо не смогли.
А ты, Сергей, как раз что-то объективное стараешься писать. Если стремиться к "объективности", то можно и других людей понять, чье-то еще мнение. А не просто излагать свои "субъективности", как это делал Ансо. Не нужно на форуме быть "глухарем на току". Форум для того, чтобы люди общались между собой, прислушиваясь к мнениям друг друга.
Поэтому я тогда и поменяла название темы. Чтобы вывести тему на более "объективный" уровень.
Лично у меня никакой "антикоммунизм" (или какой-то еще "антиполитизм") не наболел. Хотя претензии к текущему порядку вещей есть, возможно, у каждого человека. И вот начинаем "искать виноватых" - кто евреев, кто коммунистов, кто кого-то еще.
Сейчас в России, да, есть тенденция - считать этими самыми "виноватыми"... инвалидов и пенсионеров. Все это преподносится под красивым соусом "сильной и здоровой нации". И это уже все более "пахнет" фашизмом.
Но переименовывать тему в "Записки антифашиста" или же создавать новую тему с подобным названием я торопиться не буду.

 Отправлено: 28.07.12 20:23. Заголовок: Ансо писал: спокойно..

Ансо писал:

цитата:

спокойно писать об этих вещах я не могу в связи с тем, что пережила моя семья в 30 годы.

На мой взгляд, то, что пережил наш народ в 30-е годы - это одно. Я не за то, чтобы это забывать. Но пишешь о своей семье, о личном, о наболевшем, так и пиши. А "найти виноватых" в виде современных коммунистов и ругать за 30-е годы тех, кто в те годы еще и не родился... это примерно как если бы в детстве столкнулся с врачом, который как-то не так себя повел (а врач был евреем по национальности), а потом пациент вырос и этой своей личной неприятностью стал объяснять свою идею "бей жидов, спасай Россию".
Как-то все это "не то", на мой взгляд.
А Ансо (и не только он) делают их этого выводы, якобы я то ли "хуже Сталина" (как сказала обо мне Семеновна), то ли якобы я безразлична к страданиям жертв репрессий 30-х годов. Я не Сталин и не безразлична. Но, например, песня 30-х годов "Нас утро встречает прохладой"... эта песня мне все-таки нравится. И вот что теперь?..
Можно, конечно, из этого сделать вывод, что я не сочувствую жертвам репрессий 30-х годов, но разговор в таком духе мне бы показался "странным".
Конечно, если кто-то хочет понять меня (или другого человека) правильно, он поймет. А если нет стремления понять других людей, то можно долго и безуспешно "долдонить свое" как глухарь на току, никого не слушая, а полагая, будто людям "не нравится боль за 30-е годы". Не пожелав прислушаться к тому, что и как другие люди думают и переживают на самом деле.

А людям не боль за 30-е годы не нравится. Людям не нравится, когда им приписывают политические взгляды, которых у них нет. Вот так Ансо записал меня "в коммунистки", хотя я вообще уже не помню, когда я на выборах за коммпартию голосовала. Я уже лет 25 (если не больше) голосую за другие российские политические партии.

Просто я не трачу силы, время и энергию на "антикоммунизм". А вот за какую партию сам Ансо, я честно говоря, так и не поняла. Ругать коммунистов - это еще не партия.

 Отправлено: 28.07.12 22:23. Заголовок: Ансо писал: Некоторы..

Ансо писал:

цитата:

Некоторые думают, что коммунизм полностью ушел в прошлое, увы, это не так.

А некоторые думают, что коммунизма вообще никогда не было. То есть в прошлое коммунизм никак не мог уйти, потому что коммунизма не было в этом самом "прошлом". И вот Ансо доказывает "некоторым", что коммунизм "не полностью" закончился, а вот лично я уверена, что он (коммунизм) никогда и не начинался. И кто такие эти "некоторые", которым возражал и с кем боролся Ансо - неизвестно. Лично мне неизвестно. Вот я на эти моменты в его записках и не обратила внимания. Но я подумала, что сама по себе тема-то на форуме "про Россию, про то, как нам в ней живется"... такая тема нужна. И я (как модератор) оставила на фоурме эту тему. И мнение Ансо оставила, только я его перенесла из топа в первый пост темы.

 Отправлено: 28.07.12 23:05. Заголовок: Ансо пишет: Журналис..

Ансо пишет:

цитата:

Журналист Александр Никонов в декабре прошлого года опубликовал в газете "СПИД-ИНФО" статью под заголовком "Добей, чтоб не мучился". В ней автор призывал законодательно разрешить "усыплять при рождении" детей с ограниченными возможностями.

Сергей, ты из-за этого решил, что данная тема - это тема "Инвалиды в России"? Да я вообще не стала у нас на форуме развивать тему про жизненную позицию журналиста Александра Никонова.
При чем здесь вообще Россия? Если я чего-то не понимаю, уточни, пожалуйста.
О жизненной позиции А.Никонова надо или отдельную тему делать или молчать вообще. Я пока что молчала. Но если тебя волнует этот вопрос, то можно создать тему и отдельно про позицию Александра Никонова.

Ты согласен с Ансо, что Никонов - "коммунист"? А сам-то Никонов разве выступал от имени коммпартии? Что-то я такого не припомню. На фашизм да, похоже. И фашизм был "в прошлом" (в отличие от коммунизма). Но. Никонов - это Никонов, то есть это отдельный человек, а не какая-то политическая партия и не "вся Россия". Так что, Сергей, если ты вдруг решил, что данная тема посвящена взглядам Александра Никонова, то ты ошибаешься. У нас на форуме что-то никто особенно не заинтересовался обсуждать взгляды на жизнь и гражданскую позицию журналиста Александра Никонова. Но если тебе интересно, я создам отдельную тему для обсуждения данного вопроса.

Сергей, вот, пожалуйста, тема Позиция А.Никонова Если тебе интересно. Но только это не тема "Инвалиды в России". Прошу понять меня правильно.

 Отправлено: 01.08.12 15:34. Заголовок: Сергей, вот тебе, по..

Сергей, вот тебе, пожалуйста, тема "Инвалид в России" (если хочешь, я ее переименую для тебя): click here

Или тебе нужно именно "инвалидЫ в России", то есть "взгляд на инвалидов" со стороны? Ну, и что будет в теме про "инвалидОВ" - статистика?.. Если ты считаешь, что такая тема нужна, пожалуйста. Мне бы только (как модератору) понять - зачем?

А эта тема именно про "Человека в России". Поэтому она называется "Куда идет Россия?" (а не "Куда идет инвалид?") и поэтому она находится в разделе "Большой зал". А не в разделе "Социальная интеграция", где темы "не про всех", а именно "про инвалидов".

---

Тема про инвалидов в России была создана 3 года назад, то есть еще раньше, чем тема "Куда идет Россия?", которая создана 2.5 года назад. Может быть, Сергей, ты просто не заметил на форуме тему про инвалидов в России. Поэтому так и получилось.
Но про Закон все-таки нужно было или в эту тему или отдельную тему на форуме ЛвК создавать.
Я ведь (как модератор) отвечаю за порядок на форуме, так что "извинения с коленопреклонениями", на мой взгляд, тут неуместны.

 Отправлено: 01.08.12 16:38. Заголовок: Я попробую в этой ..

Я попробую в этой теме потому что закон в большей мере касаетца несовсем здоровых людей а людям имеющим сейчас первую групу отведино две из шиснацети глав.

 Отправлено: 01.08.12 17:00. Заголовок: САРОМ пишет: Я попр..

САРОМ пишет:

цитата:

Я попробую в этой теме потому что закон в большей мере касаетца несовсем здоровых людей а людям имеющим сейчас первую групу отведино две из шиснацети глав.

Сергей, прошу не продолжать здесь "про Закон". Уже достаточно того, что написано. Тему "про Закон" жду от тебя на форуме ЛвК.