Отправлено: 20.06.08 13:41. Заголовок: Особые дети - в обычной школе?

Инклюзивное (интеграционное) обучение - за и против

Инклюзив(франц. inclusif — включающий в себя, от лат. include — заключаю, включаю), формы личного местоимения 1-го лица множественного числа или глагольные, указывающие на то, что адресат речи входит в число участников действия. Встречаются в австралийских, папуасских, индонезийских, меланезийских, полинезийских, дравидийских, тибетских, некоторых северокавказских и др. языках. Например, индонезийское — Kita "мы, включая тебя", аварское — ниж "мы", нил "мы с вами".

Хочу поговорить на тему:

Где учиться - в интернатах для инвалидов, среди таких же, как они, или в обычных учебных заведениях, среди здоровых людей?

Кролик пишет:

цитата:

ОВЗ - Ограниченные возможности здоровья - легкие нарушения, которые по критериям не являются инвалидностью. Школы-интернаты у нас в основном для таких детей. Например: 1 вид - глухие дети (вот они все инвалиды). 2 вид - слабослышащие дети (при тугоухости инвалидность дают только начиная с 3 степени, а 1 и 2 степень - это не инвалиды, а ОВЗ). 3 вид - слепые дети (все инвалиды) 4 вид - слабовидящие дети (не все инвалиды, но критерии я не помню точню все). 5 вид - дети с тяжелыми нарушениями речи (редко бывают инвалидами). 6 вид дети с нарушением ОДА (например ДЦП легкой степени - это не инвалидность, а ОВЗ. ) 7 вид - дети с задержкой психического развития - ОВЗ 8 вид - дети с нарушением интеллекта. (если легкая неосложненная УО - ОВЗ).

 Отправлено: 20.06.08 13:43. Заголовок: 14 мая на Площадке ..

14 мая на Площадке молодежной инициативы КЦСО "Ярославский" прошел Круглый стол «Самореализация инвалидов».

Это мероприятие служило своеобразным логическим завершением всех предыдущих встреч. В нем снова принимали участие Екатерина Зотова, Ольга Зайкина, молодые инвалиды – сотрудники и друзья Центра «Одухотворение». Смогла приехать из Рязани Ирина Позднякова, главный редактор «Луча Фомальгаута».

Самореализация – это один из основных процессов человеческой жизни, воплощение в жизнь личных планов, стремлений и творческих задатков. От успешности самореализации во многом зависит отношение человека к обществу и своему месту в нем.

Оценка успешности самореализации очень субъективна: то, что одному представляется пределом мечтаний, другому кажется неудачей.

Для многих людей основу самореализации составляют цели, которые признаны в обществе как воплощение успеха (престижная профессия, высокий заработок, крепкая семья).

По мнению Екатерины Зотовой, главная проблема самореализации инвалидов с детства состоит в том, что их со школы ориентируют только на достижение общественно значимых целей. Психологически это понятно: все мы живем в одной системе ценностей. В то же время, даже получение престижной специальности в хорошем вузе не гарантирует трудоустройства – по данным статистики, всего по стране работает чуть больше 10% инвалидов. Чуть лучше положение «на личном фронте». Следовательно, мы сами готовим почву для того, чтобы молодой инвалид чувствовал себя неудачником.

Между тем, сфер для самореализации очень много.

В качестве одного из примеров Е. Зотова привела Олесю Радушко из Кемерова. Девушка умеет жить полноценной, активной жизнью: занимается самообразованием, пишет стихи – несмотря на то, что из-за болезни, приковавшей ее к постели, она закончила только 5 классов и вынуждена была уйти из семьи в дом-интернат. Вместе с другими молодыми инвалидами Олеся организовала в интернате самодеятельный ансамбль, выпускает печатный листок.

Значит, надо, во-первых, раскрывать перед молодыми инвалидами весь спектр возможностей самореализации: физкультура и спорт, общественная работа, творчество, домоводство, различные хобби. Во-вторых – создание государственными и общественными структурами условий, поддерживающих стремление инвалидов к самореализации в самых разных сферах деятельности.

Другие примеры успешной самореализации людей с ограниченными физическими возможностями (главным образом в сфере творчества) привела в своем выступлении Ольга Зайкина. Вновь прозвучали имена Тамары Черемновой, Ирины Мовчан, Андрея Щекутьева, было сказано о талантливом журналисте и литераторе Тамаре Муруновой (г. Похвистнево Самарской обл.), журналисте, редакторе газеты «Мы – часть общества» Равиле Морозовой (г. Санкт-Петербург).

Кроме того, Ольга Зайкина отметила, какую огромную помощь инвалиды могут оказать друг другу.

Александр Фонарев рассказал (с помощью Татьяны Подгорной, «переводившей» его речь) о своем опыте учебы в школе и в институте. Отметил, что в школе привыкание к «нестандартному» ребенку сверстникам далось легко – «когда принимали в пионеры, за меня голосовали двумя руками». С недоумением посетовал, что в специализированный институт-интернат для инвалидов его отказались принимать, не разрешив писать сочинение на пишущей машинке (и, видимо, решив, что шансов трудоустроиться у него нет). Зато преподаватели обычного вуза – Аграрного института – пошли навстречу студенту-инвалиду, разрешив сдачу экзамена в индивидуальном порядке.

Саше очень помогла мама: договаривалась, решала вопросы; присутствовала на лекциях, записывала их; сопровождала, помогала преодолевать большие расстояния между корпусами. Но иногда ее помощь превращается в гиперопеку. Например, сейчас она тревожится, когда сын находит какую-то работу (например, курьером), с беспокойством относится к стремлению сына трудоустроиться… Екатерина Зотова рассказала о Марии Загорской, которая не смогла присутствовать лично на круглом столе. Началось с того, что бабушка не захотела отдавать Машу в интернат для детей с ДЦП, хотя у девочки – довольно тяжелая форма ДЦП. Мама устроилась в соседнюю обычную школу секретарем, чтобы быть рядом с дочкой.

В школе Маша захотела стать художником. Папа, известный театральный и кинохудожник, вначале не поддержал ее, но Маша со второй попытки поступила в престижное художественное училище «Памяти 1905 года», которое успешно окончила, а потом – в специализированный институт искусств для инвалидов, который тогда только что был создан. Еще во время учебы вышла замуж, родила ребенка, правда, воспитывает Митю в основном бабушка.

Маша выставляет свои картины, они продаются. Ведет изостудию в социокультурном центре «Надежда». В детстве, в деревне, Маша стала кататься на лошади. Сейчас она профессионально занимается конным спортом, три раза в неделю ездит на тренировки в Подмосковье. Маша – кандидат в сборную России на Паралимпийские игры.

Ирине Поздняковой, из-за ее затрудненной речи, помогла выступить Ольга Зайкина, прочитав большую часть ее доклада, который был озаглавлен «Не бояться нестандартных путей!» По мнению Ирины, главное – не бояться пробовать то, что действительно хочется сделать, искать нестандартные пути, не бояться начинать все с абсолютного нуля. Примером служит и история журнала «Луч Фомальгаута», превратившегося из беспомощного самиздата в издание серьезного уровня, и история Ириного увлечения астрономией – когда возможность реализовать себя в этой области неожиданно появилась с помощью Интернета…

Вот слова Ирины: «Судьбы моих увлечений складываются по-разному. Астрономия стала значимым хобби, в котором есть интересные результаты. Литературное творчество переросло в серьезную деятельность, даже работу. Рисование – я знаю, что мои работы несовершенны, но рисую для себя с удовольствием.

Зачатки всех увлечений и интересов закладываются в детстве. На мой взгляд, очень важно и для самого человека, и для его родных, поддерживать и развивать их. Причем не навязывать что-то одно. Было время, когда мои родные видели главной дорогой для меня именно рисование. Но тогда ни они, не я, еще не видели перспектив литературного творчества – оно стало проявляться довольно поздно. Но когда на главный план вышло оно, а потом издательская работа – и родные, и друзья, и коллектив Центра «Одухотворение» поддержали меня.

Я думаю, что нужно обязательно заниматься всем, чем интересно заниматься. Не зацикливаться на недостижимости большой цели, а идти со ступеньки на ступеньку. Если временно не ладятся дела в чем-то одном – можно переключиться на другое. Это не значит, что не надо выбирать приоритетные направления. Но у человека должно быть много вариантов деятельности, много интересных дел – и тогда меньше времени останется на сожаления о неудачах и размышления о собственной нереализованности».

Михаил Карпов, участник студии бального танца Центра «Одухотворение», рассказал о ее работе. Студия действует при Государственном социокультурном центре «Надежда» в Восточном округе Москвы уже шесть лет. Для некоторых участников она стала частью жизни, некоторые благодаря ей приобрели уверенность в себе, пошли работать или учиться.

Зрители собравшиеся в КЦСО, имели возможность высказать свое мнение. Завязалась дискуссия по следующим вопросами:

• Что мешает самореализации инвалидов?

• Как создавать условия для самореализации инвалидов?

Мнения были разные. Мама девушки-инвалида выразила уверенность, что окружающие часто жестоки к инвалидам, поэтому им очень нежелательно находиться в обычной школе. Татьяна Подгорная заметила на это, что сама 10 лет проучилась с девочкой, перенесшей полиомиелит: «Я каждый день видела, как она с трудом поднималась по лестнице, в любой момент ее могли толкнуть. Она окончила школу, потом институт, работает бухгалтером».

Инвалид, сотрудник ЦСО А.О. Камладзе заметил, что жестокость среды проявляется и к здоровому ребенку. Возможно интегрированное обучение, так называемое инклюзивное образование. В Германии, например, создают классы, где обязательно должен обучаться хотя бы один инвалид. На это ответила Екатерина Зотова: «Я видела такие классы 12 лет назад в Америке. Мне это панацеей не показалось: ребенок-инвалид занимается отдельно от остальных учеников под опекой ассистента». Она признала, что часто родители боятся, что на их ребенка оглядываются на улице, в школе, дразнят…. «Но это факт, это изменить нереально, – отметила она и предложила иной вариант решения проблемы. – Я себя приучала с 15 лет не обращать на это внимания, а, возможно, даже и улыбнуться. А вообще у ребенка-инвалида и его родителей должен быть выбор, где обучаться».



…Конечно, трудно ожидать от круглого стола и презентаций очень больших результатов. Однако они позволили лишний раз обратить внимание специалистов, работающих с инвалидами, родителей инвалидов с детства и самих людей с ограниченными физическими возможностями, на то, что очень многое зависит не только от общества или государства, но и от них самих…

 Отправлено: 20.06.08 14:15. Заголовок: Небольшое пояснение ..

Небольшое пояснение-дополнение из инета:

цитата:

ИНКЛЮЗИВНОЕ (ИНТЕГРИРОВАННОЕ, ВКЛЮЧЕННОЕ) ОБРАЗОВАНИЕ – процесс (от лат. processus - продвижение) - порядок обучения детей с особыми потребностями в общеобразовательных школах. Инклюзивное образование - используется в конституционном праве для обозначения: 1) процесс интеграции, подразумевающий доступность образования для всех и создание образовательного пространства, соответствующего различным потребностям всех детей. В международной практике старый термин «интегрированное образование», описывающий данный процесс, был заменен термином «инклюзивное образование». [quote]Инклюзивное образование – подход, который стремится развить методологию, в центре которого находится ребенок - по Семейному кодексу РФ лицо, не достигшее 18 лет (совершеннолетия). и его разнообразные образовательные потребности Необходимость развития инклюзивного образования связана со статьей 28 Конвенции, предусматривающей доступ к образованию для каждого ребенка.

Мое мнение: пока здания не приспособлены для детей (и взрослых) с инвалидностью, трудно организовать такое обучение в широких масштабах.

У меня противоположная ситуация - ребенок без инвалидности, но я сама на коляске. Это затрудняло (мягко говоря) возможность быть "обычной мамой" (бывать на детских праздниках и собраниях) как в детском саду, так и в школах (в языковой и в музыкальной, где учился сын).
Я смогла получить образование в МГУ им. Ломоносова, так как там есть лифт.

"Мы, включая тебя" - мне нравится!

Примечание: стартовый текст темы мы взяли по адресу, который нам дала Татьяна Подгорная:
http://www.oduhotvorenie.com/files/arrangement/round-table-140508.html

 Отправлено: 20.06.08 15:04. Заголовок: ИНКЛЮЗИВНОЕ где-то с..

ИНКЛЮЗИВНОЕ где-то синонимично ИНТЕРНИРОВАННОМУ, просто смысл "помягче".

Многие считают, и родители в том числе, что детей с физическими недостатками (инвалидов) нужно обучать в интернатах, закрытых от проникновения здоровой цивилизации. Потому что в обычных районных школах дети могут плохо относиться к инвалидам.
Но только ли по этой причине родители стоят за интернированное обучение?
Мне довелось пообщаться с многими из них, и я "открыла" еще одну причину: родители отдают детей в интернат, чтобы хотя бы на 10 лет снять с себя эту ношу и ответственность. Я понимаю, что ребенок-инвалид - это тяжело, и не каждые 20-летние папа и мама готовы к этому испытанию. Но извините - к воспитанию здорового ребенка тоже не все готовы, не так ли?
Так почему же считается, что здоровый ребенок должен получить домашнее воспитание и любовь, которую ему могут дать дома, а ребенок-инвалид - нет?
Все всегда начинается с семьи.
А чему могут научить в интернате, без контроля со стороны родителей за обучением их ребенка?
Не говоря уже о том, что ребенок, выросший в замкнутом пространстве и среди таких же, как он, потом, став взрослым человеком и "выйдя" в мир здоровых людей, окажется в нем чужим и не сможет полноценно общаться с ними. Когда я училась в институте для инвалидов, моими однокурсниками были ребята из интернатов, и только за первые два года их обучения в ВУЗе, несколько раз приходили известия о том, что кто-то из их одноклассников покончил с собой.

 Отправлено: 20.06.08 15:29. Заголовок: Julia пишет: ИНКЛЮЗ..

Julia пишет:

цитата:

ИНКЛЮЗИВНОЕ где-то синонимично ИНТЕРНИРОВАННОМУ, просто смысл "помягче".

Юля, если ты поняла, почему термин поменяли, объясни, пожалуйста. Если это уточнение, чем вызвано? В чем стало "точнее"?
Julia пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что ребенок, выросший в замкнутом пространстве и среди таких же, как он, потом, став взрослым человеком и "выйдя" в мир здоровых людей, окажется в нем чужим и не сможет полноценно общаться с ними.

Я с детства "без семьи" - уже до инвалидности. Ну, и после, конечно, тоже. Мне трудно создать семью, непонятно, откуда взять модель отношений с ребенком (при этом мне постоянно приходилось и приходится оказывать сопротивление "модели" ("инвалид родила ребенка"), которую "общество" навязывает моей семье извне). Мб, я немного не об этом, но я росла то у родственников, то на пятидневке в дошкольном учреждении, то по больницам, а потом - в доме для престарелых.Инклюзивно я училась только в МГУ им. М.В.Ломоносова. И не одна я там была с инвалидностью среди неинвалидов.
Julia пишет:

цитата:

несколько раз приходили известия о том, что кто-то из их одноклассников покончил с собой.

Случаи самоубийства были и в доме для инвалидов, и в общежитии МГУ (среди неинвалидов). Мб, суицид и не связан так прямо с жизнью в школе-интернате.

Я недавно разговаривала с мамой, которая отдала дочь (у дочери инвалидность (слабоумие), слабоходячая) учиться в школу-интернат для инвалидов. Мол, пусть дочь общается с другими детьми. В итоге матери пришлось забрать дочь оттуда из-за грубого поведения воспитательницы.

 Отправлено: 20.06.08 16:28. Заголовок: Подгорная пишет: По..

Подгорная пишет:

цитата:

По мнению Екатерины Зотовой, главная проблема самореализации инвалидов с детства состоит в том, что их со школы ориентируют только на достижение общественно значимых целей.

Жалко, что к нам Екатерина Зотова не приходит на форум. Надо бы ее пригласить через Татьяну Подгорную. Спорно пишет Екатерина. К примеру, меня школа не ориентировала "на достижение общественно значимых целей", а во-вторых, если бы сориентировала, я бы сказала школе "спасибо". Почему нет?
Подгорная пишет:

цитата:

Психологически это понятно: все мы живем в одной системе ценностей.

Психологически это непонятно, ибо разные люди имеют разные системы ценностей. Да и "общественную значимость целей" понимают различно.

О том, что я не была на этом Круглом столе, не жалела и не жалею. Уверена, мне бы там Татьяна Подгорная не дала сказать то, что я думаю. Пусть лучше Екатерина приходит сюда. Если она не против разъяснить нам свои взгляды.
Подгорная пишет:

цитата:

не гарантирует трудоустройства

Если "достижение общественно значимых целей" - это "гарантированное трудоустройство", то да, "школа" меня ориентировала:"Учись вязать и учи английский язык - другого способа заработать деньги у тебя все равно не будет никогда". При чем здесь "общественно значимые цели", если речь шла о куске хлеба? И о том, что на одну пенсию не проживешь.

Хотя и это, по-моему, не есть трудоустройство как таковое - делать переводы и вязать вещи частным образом. Кстати, не знаю, как сейчас зарабатывают переводчики, а вязать на заказ, по-моему, стало невыгодно.
Подгорная пишет:

цитата:

Чуть лучше положение «на личном фронте». Следовательно, мы сами готовим почву для того, чтобы молодой инвалид чувствовал себя неудачником.

А это вообще о чем? Я не смогла понять... И кто такие "мы сами"? "Мы сами" - это наши школьные учителя? Не помню, чтобы они мне что-то говорили про мой "личный фронт". Так в каких неудачах и кого тут обвинила Екатерина? Что противопоставила? Что предложила? Мб, это только мне непонятно?

цитата:

молодой инвалид чувствовал себя неудачником

Ага, состарится - будет чувствовать себя "удачником" Я не чувствовала и не чувствую себя "неудачницей". Я вообще не смогла включиться, о чем речь, о чем страдания? О том, что все молодые неинвалиды поголовно себя "чувствуют" "удачниками? Ну, да... Я думаю, все они согласятся, что им повезло, что у них нет инвалидности. Так речь что - только о том, что лучше быть здоровым, чем больным?
Подгорная пишет:

цитата:

В качестве одного из примеров Е. Зотова привела Олесю Радушко из Кемерова.

Подгорная пишет:

цитата:

занимается самообразованием

Так в чем была "неправа школа"? В том, что учителя приходили на дом к Олесе? А надо было ее сориентировать на самообразование?
Подгорная пишет:

цитата:

Значит, надо, во-первых, раскрывать перед молодыми инвалидами весь спектр возможностей самореализации: физкультура и спорт, общественная работа, творчество, домоводство, различные хобби.

А что - не открывали? Всячески отговаривали?
Подгорная пишет:

цитата:

Во-вторых – создание государственными и общественными структурами условий, поддерживающих стремление инвалидов к самореализации в самых разных сферах деятельности.

Но только так, чтобы эта самая самореализация вдруг не сделалась "общественно значимой"? А как может быть "общественно незначимой" общественная работа?

Все это очень странно и малопонятно.
Подгорная пишет:

цитата:

было сказано о ... редакторе газеты «Мы – часть общества» Равиле Морозовой (г. Санкт-Петербург).

Я приглашу к нам на форум Равилечку. Мб, соблаговолит прокомментировать "общественную незначимость" своей работы редактором газеты. И сайт у них хороший. Давно хочу, чтобы мы подружились сайтами.
Подгорная пишет:

цитата:

Александр Фонарев рассказал (с помощью Татьяны Подгорной, «переводившей» его речь) о своем опыте учебы в школе и в институте. Отметил, что в школе привыкание к «нестандартному» ребенку сверстникам далось легко – «когда принимали в пионеры, за меня голосовали двумя руками».

Интересно, как смогли к нему легко привыкнуть - в смысле кто же тогда "переводил" ребятам Сашину речь? Или он с возрастом стал хуже говорить?

Фото с Круглого стола на Ярославке (14 мая 2008). Ольга Зайкина и Ирина Позднякова.

 Отправлено: 20.06.08 19:02. Заголовок: Я попробую высказать..

Я попробую высказать тут свою позицию по поводу образования инвалидов. Меня, если честно сказать, в дискусиях об инвалидах удручает одна вешь: в них на второй план упускается вопрос об личности инвалида. Хотя, на мой взгляд, этот вопрос должен стоять в воспитании инвалидов краеугольным камнем. И вот почему. По моему мнению, подход к инвалиду, как личности, поможет ему понять его значимость в жизни. Но тут надо не переборщить.
Главная задача в воспитании инвалидов это, по-моему, сокращение пропости между его желанием и его возможностями. Решение этой задачи может происходить в двух направлениях, в которых надо работать одновременно:

1. Расширение кругозора ребенка-инвалида и показ альтернативных путей решения поставленных перед ним задач.

2. Разумная адаптация окружающей среды под нужды инвалидов.

Первая задачу можно только решить путем воспитания творческой личности в широком смысле этого понятия.
Творческая личность - это личность, которая пытается найти и находит пути решения, иногда нетрадиционные, стоящих перед ней задач в любой области человеческой деятельности. И при этом надо ему показать, что важен сам результат а не способ его достижения.

цитата:

В Германии, например, создают классы, где обязательно должен обучаться хотя бы один инвалид. На это ответила Екатерина Зотова: «Я видела такие классы 12 лет назад в Америке. Мне это панацеей не показалось: ребенок-инвалид занимается отдельно от остальных учеников под опекой ассистента».

Да это не понацея, но как способ решения задачи в некоторых случаях имеет право на существования. И это один из способов привлечения внимания к инвалидов. Психологическая адaптация к инвалидам здоровой части общесва. Поэтому, это больше надо здоровой части общества, которая со временем обернется к лицом к нам. А разве не об этом мы мечтаем?

А если будем работать над психологической адабтации здоровых и инвалидов к друг другу, то и социальная и медицинкая реабилитация пойдет само сабою.

 Отправлено: 20.06.08 21:37. Заголовок: У меня почти тот же ..

У меня почти тот же случай, что у Ольги-Яблоньки, только сначала я училась в обычной районной школе, а потом в институте для инвалидов. И у меня была возможность сравнить условия обучения там и там.
Не знаю, возможно, это мне так "повезло", но я врагу не пожелаю учиться в тех условиях, которые были (есть?) в институте для инвалидов.
Я говорю об условиях обучения.
Начать с того, что я привыкла к уважению к себе, как к человеку с неполными физическим возможностями, в школе. Да, там бывало всякое: и пальцами показывали, и подножки ставили, и дразнили. Много слез было из-за этого пролито. Но мама говорила: "Надо учиться общаться с людьми. Тебе среди них жить!" И вытерев слезы, засунув в карман обиду и страх, я шла на урок. Но мы ведь действительно подружились с ребятами в классе (со мной в нем было 42 человека), и уроки вместе делали, и на продленке сидели, и ходили играть на школьный двор, и друг друга приглашали в гости. Всегда было с кем подняться по лестнице, или дойти после школы до дома. Учителя во многом шли навстречу, чтобы позаниматься дополнительно, создавали для меня специальные условия, если это было нужно. Учителя всякие были - и вредные и злые в том числе, - но я училась с удовольствием.

Насколько это оказалось противоположным тому, с чем я столкнулась в институте для инвалидов. Больному человеку тут не было никаких поблажек и никакой физической помощи. Взять хотя бы элементарное: в коридорах не было стульев ни в администраторском корпусе, ни в учебном, линолеум на полу задирался, и те, кому было трудно поднимать ноги, все время падали (и никто не приходил на помощь, чтобы помочь подняться), зимой постоянно отключали отопление и было очень холодно. Если ты заболел, без справки от врача ты не можешь пропускать лекции. Я сама сидела (а вернее, падала со стула) в аудитории с темературой 40, потому что не было сил ехать домой, чтобы вызвать врача и взять справку о болезни. Ну, а как нас там кормили (а вернее - не кормили), об этом страшно вспомнить. Я шутила: "Ну, как в ленинградской блокаде!" И как на наших глазах работники столовой каждый день увозили с собой по две-три огромные сумки с продуктами, ухмыляясь нам в лица.
Я не знаю, почему вдруг решили, что инвалиды здоровее всех здоровых.
Кто сказал, что к ним так можно относиться?
Тем, кто вырос в школах-интернатах, было привычнее, чем мне. И я не говорю, что я какая-то особенная. Просто я оказалась не готова к этим "негуманным" условиям. Я пришла в институт учиться, а не бороться за жизнь каждую минуту. Поэтому вопрос: "Почему? За что?" остался до сих пор.
Я понять не могу, почему в среде здоровых людей ко мне относятся по-человечески, а в среде "для инвалидов" - по-зверски? Разве не должно было бы быть наоборот?

 Отправлено: 22.06.08 22:16. Заголовок: Julia пишет: Я поня..

Julia пишет:

цитата:

Я понять не могу, почему в среде здоровых людей ко мне относятся по-человечески, а в среде "для инвалидов" - по-зверски?

"Свой среди чужих, чужой среди своих".
Julia пишет:

цитата:

У меня почти тот же случай, что у Ольги-Яблоньки

В этом смысле - да. Твое описание жизни в институте-интернате напоминает мое мою жизнь в доме-интернате дял инвалидов. Кстати, на той же Лосиноостровской улице.
Подгорная пишет:

цитата:

Александр Фонарев рассказал (с помощью Татьяны Подгорной, «переводившей» его речь) о своем опыте учебы в школе и в институте. Отметил, что в школе привыкание к «нестандартному» ребенку сверстникам далось легко – «когда принимали в пионеры, за меня голосовали двумя руками». С недоумением посетовал, что в специализированный институт-интернат для инвалидов его отказались принимать, не разрешив писать сочинение на пишущей машинке (и, видимо, решив, что шансов трудоустроиться у него нет). Зато преподаватели обычного вуза – Аграрного института – пошли навстречу студенту-инвалиду, разрешив сдачу экзамена в индивидуальном порядке.

Не знаю, как ты, Юля, но я и в расказе Александра Фонарева вижу пример, что в обычном институте к человеку с инвалидностью отнеслись человечно и более грамотно, чем в спец-институте.

Вот тема, наверное, Юля, про тот институт, где ты училась:
http://www.disability.ru/forum/index.php?id=1182&page=all&word=%E8%ED%F1%F2%E8%F2%F3%F2-%E8%ED%F2%E5%F0%ED%E0%F2#232515
Julia пишет:

цитата:

Разве не должно было бы быть наоборот?

Не должно.
Melamed пишет:

цитата:

Психологическая адaптация к инвалидам здоровой части общесва. Поэтому, это больше надо здоровой части общества, которая со временем обернется к лицом к нам. А разве не об этом мы мечтаем?

Валера, во многом для этого создан и существует наш клуб "Крылья". Я рада, если ты не только с интересом приходишь на наши встречи, но и разделяешь задачи клуба. Так что мы не просто мечтаем - мы пытаемся воплощать в жизнь эту мечту

 Отправлено: 23.06.08 18:31. Заголовок: Яблонька пишет: нав..

Яблонька пишет:

цитата:

наверное, Юля, про тот институт, где ты училась

Да, может быть. Но я не о конкретном институте веду речь. А об интернированном образовании - о его "плюсах" и "минусах".

Задачи клуба я разделяю полностью и всегда готова всем, что в моих силах, способствовать реализации этих задач.
Мне очень понравилось то, что ты рассказывала перед камерой. Так понятно и полно все изложила - и задачи, и цели, и планы.
Оль, вот бы это все изложить на бумаге и поместить здесь, в теме "О нас" ("Наша визитка"). Тогда все всем стало бы понятно.

 Отправлено: 23.06.08 19:11. Заголовок: Подгорная пишет: За..

Ирина Позднякова пишет:

цитата:

Зачатки всех увлечений и интересов закладываются в детстве. На мой взгляд, очень важно и для самого человека, и для его родных, поддерживать и развивать их.

Я так и не поняла, зачем это может быть нужно родственникам, а не самому человеку. Если самому человеку его увлечения зачем-то нужны, то и ладно. А при чем тут его родственники?
Ирина Позднякова пишет:

цитата:

не навязывать что-то одно. Было время, когда мои родные видели главной дорогой для меня именно рисование. Но тогда ни они, не я, еще не видели перспектив литературного творчества – оно стало проявляться довольно поздно. Но когда на главный план вышло оно, а потом издательская работа – и родные, и друзья, и коллектив Центра «Одухотворение» поддержали меня.

Это хорошо, когда родственники поддерживают. Не у всех так. Что же касается слов "навязывать что-то одно", вряд ли стоит в таких выражениях отзываться о родственниках, желающих помочь.
Ирина Позднякова пишет:

цитата:

у человека должно быть много вариантов деятельности, много интересных дел – и тогда меньше времени останется на сожаления о неудачах и размышления о собственной нереализованности

Для меня это звучит слишком абстрактно. Нет подкрепления тезиса конкретными примерами, поэтому не могу ни подтвердить, ни согласиться. И даже не знаю, какие чувства возникают - то ли скучно (потому что непонятно), то ли интересно.

Жаль, конечно, что разговор на Круглом столе не шел конкретно на тему инклюзивного обучения, что Круглый стол был посвящен теме какой-то "самореализации инвалида", то есть, с моей точки зрения, речь шла "непонятно о чем".
Подгорная пишет:

цитата:

Михаил Карпов, участник студии бального танца Центра «Одухотворение», рассказал о ее работе. Студия действует при Государственном социокультурном центре «Надежда» в Восточном округе Москвы уже шесть лет. Для некоторых участников она стала частью жизни, некоторые благодаря ей приобрели уверенность в себе, пошли работать или учиться.

О работе этой студии надеемся узнать больше. Возможно, Михаил Карпов придет к нам на форум и расскажет. А то пока что ничего не узнали, кроме того, что эта студия существует.

 Отправлено: 24.06.08 00:50. Заголовок: Подгорная пишет: Ма..

Подгорная пишет:

цитата:

Мама девушки-инвалида выразила уверенность, что окружающие часто жестоки к инвалидам, поэтому им очень нежелательно находиться в обычной школе. Татьяна Подгорная заметила на это, что сама 10 лет проучилась с девочкой, перенесшей полиомиелит: «Я каждый день видела, как она с трудом поднималась по лестнице, в любой момент ее могли толкнуть. Она окончила школу, потом институт, работает бухгалтером».

Я не увидела связи между высказыванием матери девушки, у которой инвалидность и ответом Татьяны Подгорной.
Подгорная пишет:

цитата:

Инвалид, сотрудник ЦСО А.О. Камладзе заметил, что жестокость среды проявляется и к здоровому ребенку.

Заметил он это совершенно справедливо. Например, когда я первые три года училась в обычной школе, инвалидности у меня еще не было. Но я с раннего детства носила очки (сейчас их ношу преимущественно у компьютера). Конечно, "совсем здоровым" не назовешь человека, который носит очки. Но никто ведь не считает каждого "очкарика" инвалидом Кстати, "очкариком" некоторые "особо активные" дети меня обзывали. Впоследствии мне помог этот опыт. Когда оказалось, что я могу передвигаться только в инвалидной коляске, а не так, как прежде.
Поэтому я однозначно за инклюзивное обучение. Хоть в очках, хоть на коляске, я за совместное обучение, совместное проживание, совместный отдых и труд. Если бы это было иначе, я бы не была организатором и руководителем нашего клуба - клуба социо-культурной интеграции людей с инвалидностью. Правда, мне уже делали замечание и предложение - убрать слово "инвалидов", так как в интеграции одинаково нуждаются все люди. Пока что я думаю, насколько это политически и идеологически целесообразно. Вот как раз будем разрабатывать Устав и подумаем - вписываать в название клуба слово "инвалиды" или нет.

 Отправлено: 25.06.08 16:20. Заголовок: Яблонька пишет: буд..

Яблонька пишет:

цитата:

будем разрабатывать Устав и подумаем - вписываать в название клуба слово "инвалиды" или нет

Вписывать.
Но я против инклюзивного (интернированного) обучения.

 Отправлено: 25.06.08 19:41. Заголовок: Julia пишет: Вписыв..

Julia пишет:

цитата:

Вписывать.

Значит, впишем. Нам бы только раздобыть копию Устава клуба "Контакты"
Julia пишет:

цитата:

Но я против инклюзивного (интернированного) обучения.

Почему против, Юль? И как (по-твоему) надо?

 Отправлено: 26.07.08 00:09. Заголовок: Да я тут нашел любоп..

Да я тут нашел любопытный сайт "Образование для инвалидов" по тематике этой темы в форуме

 Отправлено: 03.08.08 19:04. Заголовок: Яблонька пишет: Поч..

Яблонька пишет:

цитата:

Почему против, Юль? И как (по-твоему) надо?

Не надо отделять инвалидов от других людей. Вместе надо. Чтоб общий язык находить и не шугаться друг друга.

Melamed пишет:

цитата:

сайт "Образование для инвалидов"

Спасибо, обязательнно посмотрим.

 Отправлено: 03.12.08 22:18. Заголовок: Ребята, отличную тем..

Ребята, отличную тему подняли! МОЛОДЦЫ!!!!!! Скажу своё мнение. Дети имеющие инвалидность ДОЛЖНЫ учиться в обычных школах. Социум жесток к нему надо привыкать с детства, надо уметь бороться за себя, а жить под крылом у мамы легко и мягко, но мамы не вечны.

 Отправлено: 27.02.09 01:58. Заголовок: Друзья! Хотелось бы ..

Друзья! Хотелось бы узнать Ваше мнение об этом ролике:

http://www.youtube.com/watch?v=qhEpiPa5W1o&eurl=http://www.disability.ru/forum/index.php?id=13126&page=end

Ролик выполнен по заказу РООИ.

 Отправлено: 13.03.09 23:06. Заголовок: Вот социальная рекла..

Вот еще социальная реклама про инклюзивное образование:
http://www.youtube.com/watch?v=UwOqAGahCxg&eurl=http://www.disability.ru/mail/read.php?id=509044&

Вот этот ролик мне не нравится:
http://www.youtube.com/watch?v=NxdwJVUssII&feature=related

А этот - нравится:
http://www.youtube.com/watch?v=LlRw3U24EWg&eurl=http://www.disability.ru/mail/read.php?id=509044&

И этот - нравится:
http://www.youtube.com/watch?v=1cOzcKW6qsg&NR=1

Этот - очень нравится!
http://www.youtube.com/watch?v=pv_SPbsx8Rg&eurl=http://www.disability.ru/forum/index.php?id=10518

 Отправлено: 14.03.09 00:18. Заголовок: Я вот думаю - неужел..

Я вот думаю - неужели ничего реального нельзя предложить? Или, мб, это правильно - вот такая реклама?
http://www.youtube.com/watch?v=BiUNuXOKF_Q&feature=related

 Отправлено: 14.03.09 00:38. Заголовок: А вы на сайт http://..

А вы на сайт http://www.vmestezapartu.ru/ , который в роликах упоминается, заходили?
Если я что-то неправильно натюкала на клавиатуре, сорри. А вообще-то этот сайт посвящен поставкам пива и прочей алк. продукции.

 Отправлено: 14.03.09 01:07. Заголовок: soave пишет: А вы н..

soave пишет:

цитата:

А вы на сайт ... заходили?

Вот теперь зашла
Н-да... Сколько в жизни всего неожиданного!
Лучше -сюда!
http://obrazovanie.perspektiva-inva.ru/

 Отправлено: 04.04.09 19:37. Заголовок: Julia пишет: ситуац..

Julia пишет:

цитата:

...ситуация, какая была у моей приятельницы. Родители владеют полной информацией и все понимают, но не хотят лишних хлопот. Они заявляют, что ребенок-инвалид им дома не нужен, пусть живет в интернате. Что можно сделать в этом (на мой взгляд, совершенно бесчеловечном) случае?

Сообщение перенесено из темы:

http://krilja.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1229181017

Юля, по-моему, если родители отказываются помогать своему ребенку, никто их не сможет заставить это делать.

 Отправлено: 26.04.09 01:17. Заголовок: «Все вузы, которые и..

«Все вузы, которые имеют возможность создать какие-то специальности для людей с ограниченными возможностями, должны это срочно делать». - сказала Людмила Швецова.

Надо же - как странно... Как можно "создать специальность"? И для каких именно инвалидов?...

http://www.facultet.ru/news/1154943830-ljudmila_shvecova_vuzy_dolzhny_sozdavat_specialnosti_dlja_invalidov.html

 Отправлено: 26.04.09 01:42. Заголовок: Общество отталкивает..

цитата:

Общество отталкивает инвалидов. Например, Людмила Швецова рассказала вчера о проблемах интеграции детей-инвалидов в общий образовательный процесс. "Наш менталитет не подготовлен к этому, и ребенок-инвалид вызывает не только сочувствие, но иногда и отторжение. Для того чтобы дети-инвалиды пришли сегодня в наши детсады, школы, нам нужно еще много работать и с родителями, и с самими детьми, чтобы все это было воспринято с должной толерантностью. Это, может быть, самая сложная задача", - подытожила Швецова.

Узники болезни

цитата:

...чтобы каждая школа была приспособлена для инвалидов. Это теперь для нас является одной из главных задач - обустроить каждую школу в городе всем необходимым для беспрепятственного передвижения в ней инвалидов. В школе должны быть и лифты, и поручни, и все необходимые аксессуары", - отметила Людмила Швецова.

http://www.rway.ru/nwsinf.asp?nws=5921

 Отправлено: 23.06.09 04:00. Заголовок: Новости по теме: ht..

Новости по теме:

Дети должны учиться вместе

 Отправлено: 01.09.09 20:44. Заголовок: Дмитрий Медведев - &..

Дмитрий Медведев - "за"

Принцип инклюзивной школы

Швецова: Все школы приспособим для инвалидов

 Отправлено: 12.10.09 21:18. Заголовок: Мне нравится идея ин..

Мне нравится идея инклюзивного обучения. И очень нравится, как в Перспективе этим занимаются.
Но у меня самой очень хорошие впечатления остались от моей школы-интерната и взрослого интерната, где я жила. И я также знаю несколько других интернатов, они мне нравятся.
Я согласна с тем, что ребенок-инвалид должен жить среди здоровых сверстников, ходить в обычную школу. И, конечно же, хорошо бы, если бы эти школы были приспособлены для него. Но в первую очередь для доступа колясок.
Но вот труднее, мне кажется, с программой, по которой должен учиться ребенок. Хорошо бы, если был бы такой индивидуальный подход, чтобы занимались по разным программам.
А также хорошо бы, если бы вводили предметы типа СБО (социально-бытовая ориентировка), помогали как-то, готовили к будущей жизни.
Но это мое личное мнение.

 Отправлено: 31.10.09 02:34. Заголовок: Дети-инвалиды в обыч..

Дети-инвалиды в обычной школе

цитата:

Олег Смолин: Ситуация такая. ... над этой темой мы работаем, как минимум, с 1995-го года. Тогда еще совет федерации внес в государственную думу первую версию законопроекта. Далее мы получили два вето президента Ельцина на этот законопроект....Нам пришлось готовить новую версию законопроекта уже в четвертой государственной думе..сделали не отдельный законопроект, а законопроект о внесении изменений в действующее законодательство....мы получили отрицательное заключение правительства. Против законопроекта высказались Минэкономразвития, и Минфин... ...предложения законопроекта более чем умеренные. Назову некоторые из них. Позиция первая. Это ранняя коррекционная помощь. Те, кто знаком с ситуацией, понимают, что в тех странах, где это осуществляется, многие дети, в результате этой ранней коррекционной помощи, вообще не становятся детьми-инвалидами, им не приходится учиться в специальных образовательных учреждениях. То есть, чем раньше, тем лучше результат. ..иногда прямо с самого рождения. Позиция вторая. Это обязанности государства создавать специальные образовательные условия для таких детей с ограниченными возможностями здоровья, где бы они ни учились.

цитата:

Ксения Ларина: По статистике хочу несколько цифр назвать, ссылаясь на различные источники. 50 тысяч детей-инвалидов получают образование дома в России, 70 тысяч в специальных дневных школах либо интернатах. И почти 200 тысяч детей не имеют возможности получать вообще какое-либо образование.

цитата:

Сергей Казарновский:...И тогда возникла мысль, когда я начинал строить новое здание школы в 1992-м году, попробовать его оборудовать для всего, для вообще идеи и возможности посещения инвалидами..Я строил пандусы, и, слава богу, департамент образования мне помог в этом смысле, понял меня. Были пандусы с первого этажа, грузовые лифты, пандусы на этажах, специальные туалеты, и так далее. И я начал как-то пытаться привлекать их в свою школу. Это было уже давно, лет 15 назад ....шесть лет назад я взял педагога на коляске. Она ведет уроки каждый день. И вначале было очень странное для всех в школе, как движется этот педагог. Мы начали обращать внимание. Ксения Ларина: А что она преподает? Сергей Казарновский: Она преподает систему речи. Это молодая актриса, она не от рождения, это не болезнь, это травма... Она удивительный человек. Я с ней познакомился как. Она приехала в школу с кукольным театром. Я не знал, что она актриса на коляске. Я просто опоздал на начало спектакля, она стала разбирать свои декорации, и когда все разобрала, оказалось, что она на коляске. И мы с ней разговорились... Никто даже понятия не имеет, как эти люди живут, где они учатся, и можно ли их адаптировать в обычную школу. Я по своему опыту могу сказать, что да, можно, в каких-то пределах. Но, вообще мозги нужно перестраивать для того, чтобы понять.

Я вот подумала, что, может быть, нам к Сергею Казарновскому обратиться - поехать на гастроли в его школу

 Отправлено: 31.10.09 03:18. Заголовок: Олег Смолин: Кстати,..

цитата:

Олег Смолин: Кстати, про думу. Много делали мы запросов для того, чтобы дума была адаптирована к потребностям людей на колясках. Каждый раз мне отвечали, что вопрос будет решаться по мере проведения ремонта в государственной думе. Ремонты в ней проводятся в последние годы, как никогда, часто. Но дело практически не двигалось до тех пор, пока у нас не появились два депутата на колясках. Один – Александр Ломакин, председатель всероссийского общества инвалидов, а другой Михаил Терентьев, первый вице-президент параолимпийского комитета России, параолимпийский чемпион. Вот тогда в государственной думе начало что-то двигаться. Наверное, также и везде. Когда появляются реальные люди, тогда еще что-то начинает двигаться.

цитата:

Ксения Ларина: ... очень правильно Сергей перешел на тему воспитания толерантности. Как ни крути, а это самое главное, потому что, безусловно, то, о чем мы сегодня говорим, конечно же, это необходимо детям-инвалидам. Но в неменьшей степени это необходимо детям здоровым, и взрослым тоже здоровым, потому что не секрет, что у нас достаточно, мягко скажу, осторожное отношение к тем, кто другой. Олег Смолин: Это будет реабилитация здоровых людей по отношению к инвалидам.

цитата:

Ксения Ларина: Пугаются люди, не хотят чужой беды, не хотят это видеть. Почему-то многие считают, что это травмирует психику здорового ребенка, если рядом с ним окажется ребенок не слишком здоровый, на коляске, или все что угодно может быть. По поводу театра у нас есть еще замечательный опыт. В Москве театр простодушных, наверняка Вы знаете об этом, и там работают дети-артисты, дети с синдромом Дауна.

цитата:

Сергей Казарновский: Да, они бывают у нас в школе, и проводится лаборатория. Я тоже делаю это умышленно. Вот театр Володи Чипишева "Не слышащие дети" из Нижнего Новгорода, мой товарищ, который приезжает ко мне в школу, причем регулярно. Причем, они проводят занятия с моими детьми. Я все это говорю потому, что это все это не очень сложная технология, которая не требует уж совсем невероятных усилий.

цитата:

Владимир Сопкин:...это нужно не столько для детей с дефектами в развитии, сколько для обычных детей. Чтобы организовать вот эту культуру взаимодействия с другим, с иным, и так далее... я написал книжку про глухого подростка. У меня исследование социологическое про глухих детей с дефектом слуха. Мне самому, и я признаюсь в этом, я чувствую себя неудобно, когда я общаюсь с человеком, у которого дефект со слухом. Потому что я растерян, я не знаю, как себя вести, мне неудобно, и можно сказать, даже страшно...

цитата:

Ксения Ларина: при советской власти...у нас инвалидов прятали. ...я имею в виду коммунистическую партию Советского союза, сделали все для того, чтобы спрятать эту проблему, чтобы не видеть людей с ограниченными возможностями. Мы так привыкли. Мы построили общество здоровых людей, и больных мы не замечали и не видели. А сегодня мы хотим, чтобы вы их увидели.

 Отправлено: 31.10.09 03:20. Заголовок: Виктория из Канады: ..

цитата:

Виктория из Канады: "Не считаете ли вы, что детей-инвалидов надо адаптировать к обществу, и общество к детям-инвалидам. Надо начинать с садиков. В Канаде все дети находятся вместе. И в таком возрасте еще нет предубеждения, и осознания, что кто-то не такой, как остальные. К такому ребенку прикрепляется специальный человек, не обязательно со спецобразованием, который просто помогает физически. Кроме того, чтобы дети-инвалиды могли находиться в школе, нужно хотя бы иметь спецпандусы, столы, автобусы, туалеты. Кто-то должен это проектировать и финансировать. А реально ли так оснастить каждую школу сегодня. А общество должно привыкать, что рядом живут люди, которые отличаются своим здоровьем, и иногда внешностью от всех других. Чтобы это произошло, надо, чтобы не были практически замурованы в своих квартирах, имели возможность спуститься из подъезда, и въехать в рейсовый автобус на коляске, попасть на концерт, в театр, и так далее. А здесь опять вопрос финансов. Это замкнутый круг". И еще одно письмо от Рамазана Васильева из России: "А готовы ли сами школы к приему детей-инвалидов морально и технически. Я не уверен, что все учителя будут проявлять терпение и милосердие к таким детям. Да и пандусов в нашей школе, например, нет. Общество никогда не будет готово к этому, пока не начнется сам процесс обучения детей-инвалидов в обычной школе, и сопровождения этого специальными педагогами".

цитата:

Владимир Сопкин: Это верно очень, потому что и педагогические коллективы тоже не готовы. Вот когда Вы спрашивали с чего начать. Начать с педагогической этики, в первую очередь. Потому что мне кажется, что это серьезнейший вопрос. Современный учитель, и та этика, которая сегодня обуславливает и организует процесс обучения...принципиальная задача педагогики. Это установка на возможность на преодоление дефекта.

цитата:

Ксения Ларина: У педагога будет своя аргументация. Просто я хотела сразу сказать, что педагоги, которые будут против, они вам скажут: "Что это будет тормозить учебный процесс. Что допустим, у меня будет в классе один – два ребенка с какими-то дефектами, с инвалидностью, и мы будем вынуждены ориентироваться на его скорость понимания, и скорость усваивания материала. Это будет тормозить учебный процесс". С другой стороны, родители Вам скажут: "А я не хочу, чтобы мой здоровый ребенок учился вместе с нездоровым ребенком в одном классе. Пожалуйста, оградите нас от этого. Я имею право учиться в нормальной школе. У Вас тут ничего не написано, что у Вас школа и для тех, и для других. И, в конце концов, для больных детей у нас есть специальные школы". Эти все шутки я еще помню со своего советского детства, что если будешь плохо учится, что отправим тебя в школу умственно отсталых. Владимир Сопкин: А экономист вам добавит, что это очень дорого. Ксения Ларина: Конечно, дорого, потому, что школа не оснащена специально.

цитата:

Олег Смолин: ...Я сказал: "Как выпускник специальной школы, я точно знаю, что переходить в большой мир ребенку из этих тепличных условий, это большой стресс". Аплодисменты со стороны сторонников инклюзива. Но я добавил: "Что как выпускник специальной школы, я знаю, что такого качественного образования ни в какой другой школе я бы получить не смог". Вот раньше была основная проблема такая. Не пускали детей с ограниченными возможностями здоровья в обычную школу. В последнее время возникла другая проблема. В некоторых регионах искусственным путем, не спрашивая родителей, расформировывают специальные школы, помещают в обычные школы, не создавая специальных образовательных условий, как раз в целях экономии. Специальные школы – это интернаты, на содержание интерната требуются деньги. А здесь просто помещают в обычную школу и все, не потратив других денег на создание специальных образовательных условий. ...не могут отказать ребенку-инвалиду в приеме. Есть судебные дела на эту тему, и практически везде, где родители обращались в суд, они выигрывали...Вы будете смеяться или плакать, но у нас сейчас даже в специальных школах в последнее время многие учителя не знают системы брайля.

 Отправлено: 31.10.09 10:39. Заголовок: ...Сергей Казарновск..

цитата:

...Сергей Казарновский: ....в 1994 году появилась декларация о развитии включающего образования. Это давно уже появилось. ...в Италии до 90 процентов таких детей учатся в так называемых инклюзивных школах. Причем интересно, там порядок такой. 20 человек в классе должно быть, и при этом, на них два человека должны приходиться с теми, или иными нарушениями. Если там два человека слепых, то весь класс учит азбуку брайля. Если два человека не говорящих, то весь класс учит азбуку жестов. И они в этом смысле считаются мировой лабораторией. Канада – одна из первых, кто этим занимается с детских садов, и так далее. Понятно, что это долгий процесс, это связано с мозгами, и так далее. Но, например, начнем с того, что не будем нарушать законы. В градостроительном московском кодексе, если я не ошибаюсь, и в федеральном тоже, есть закон, по которому нельзя сдать любое административное или жилое помещение, если он не приспособлен всем, чтобы могли справляться инвалиды. В послевоенных домах в Голландии, я лично там был, все первые этажи – это пандусы и безпорожные системы комнат. И когда бываешь вечером в гостях, и говорит: "Вы знаете, мне, я сейчас должен ехать, мне в театр в соседний город Утрехт". Он на коляске доезжает до станции, благо недалеко. Там есть специальные места, остановки вагонов, где инвалиды, в театре, и так далее. В Москве театральных помещений, мне даже трудно сказать, в центре Миерхольда есть только такие места. Вы часто бываете в театре, вот Ксения, Вы часто видели там инвалидов? Ксения Ларина: Нет, никогда. Сергей Казарновский: И люди должны понимать, что человек, оказавшийся инвалидом, или с рождения, то он никогда в жизни не попадет в театр, он никогда в жизни не попадет в кино, ни на какой концерт у нас. Ксения Ларина: Только специальный шефский концерт для инвалидов.

цитата:

Ксения Ларина: А вот новые школы, которые строятся, они предусматривают наличие таких детей? Там есть обязанность делать и пандусы, и какие-то специальные условия, вот именно здания школ? Олег Смолин: В большинстве случаев нет. Владимир Сопкин: Типового здания уже нет, это уже в основном авторские проекты начинают вводиться. Поэтому, как принимает комиссия, будет она обращать на это внимание, или нет

цитата:

Олег Смолин: Ксения, ситуация такая. Уже хорошо то, что мы ее подписали. Мы его еще не ратифицировали, но, кстати, не только мы, но и многие другие страны тоже не ратифицировали. Дело в том, что когда обсуждалась конвенция о правах инвалидов, российская делегация занимала особую позицию. Там юридически есть всякие хитрости. Вместо понятия право-субъектность мы пытались впихнуть понятие правоспособность, и таким образом лишить многих людей с ограниченными возможностями реальной возможности использовать свои права. Хоть подписали, а это уже шаг вперед. Теперь следующий шаг – надо добиться ратификации, чем мы активно и занимаемся. А потом, как говорил Жванецкий, после того, как мы выпустим ботинки, мы будем бороться за то. Чтобы их носить. ...Конвенция о правах инвалидов предполагает так называемый социальный подход. Инвалидность – это те барьеры, которые возникают между человеком с ограниченными возможностями здоровья и обществом, когда общество не создает соответствующих условий. А у нас инвалидность – это так называемая утрата трудоспособности, которую никто определить не может. ...наказывают тех, кто занимается собственной реабилитацией. Мы не можем добиться отмены этого дела с 2004-го года, когда принимался закон о монетизации. ...Здесь, в Зеленограде, живет мой товарищ по имени Николай, фамилию уже не буду озвучивать, очень мужественный человек, массажист, гитарист, предельно сильный человек, тотально слепой. У человека случилась беда. Отрезали ногу. После этого ему пытались понизить степень утраты трудоспособности. Оказывается, отсутствие ноги помогает работать, а наличие ноги мешает работать.

 Отправлено: 31.10.09 11:01. Заголовок: Ксения Ларина: Как в..

цитата:

Слушатель: Здравствуйте. Это говорит Инна Васильевна, город Москва....Вы знаете, я свою внучку приучила с восьми лет, когда она обращала внимание в метро, на улице, на людей, не таких, как она. Например, с горбом, есть у нас такие. Я ей говорила: "Умоляю, ты посмотрела, и отведи глаза. Ты понимаешь, что вот он увидит, что ты на него так внимательно смотришь, ты ему напоминаешь об этом". Люди, бывает, забывают об этом, и вдруг на них смотрят. Это ужасно. Вот сейчас ей 13, и она это понимает. И конечно родители здесь должны сыграть огромную роль, безусловно.

цитата:

Слушатель3: Владимир, Санкт-Петербург. Я врач, Я больше десяти лет работаю с детьми-инвалидами с церебральным параличом. Я имел удовольствие несколько лет консультировать школу для детей-инвалидов. В Петербурге в эту школу приезжал наш бывший президент. Этой школе больше 15 лет, в ней учатся дети практически только с церебральным параличом, и другими тяжелыми заболеваниями, опорники. И мое личное мнение, что должен быть выбор, прежде всего. То есть, родители должны иметь возможность при желании попробовать интегрировать своего ребенка в обычную школу. Но, по моему опыту, не всегда эти дети бывают счастливы в обычной школе. И когда приходишь в специализированное учреждение, и видишь лаза детей. Да, это со стороны немного напоминает резервацию, но они все такие, и не оглядываются на других, и такая возможность тоже должна быть представлена. Это мое глубокое убеждение. Ксения Ларина: Владимир, а дальше как? Всю жизнь в резервации? Слушатель3: Иногда да, к сожалению. Потому что некоторые заболевания не позволяют человеку некоторые возможности реализовывать.

цитата:

Ксения Ларина: Как все-таки перестроить отношение общества к этим людям, почему нет возможности на равных общаться. Почему мы боимся, что с человеком что-то произойдет. Вот почему, скажите, Владимир? Вот Вы работает с этими детьми. Неужели, большинство из них не способны на обычное нормальное общение со здоровыми детьми, со здоровыми взрослыми. На право посетить театр, или пойти в кино, и вместе со зрительным залом смеяться и плакать над каким-то произведением? Слушатель3: Имеют полное право, может, даже больше, чем другие. Но должна быть какая-то политика интеграции, как говорит наш шеф, социальная прививка. То есть, нужно потихонечку прививать людям толерантность

 Отправлено: 07.11.09 12:18. Заголовок: Новости интеграции: ..

Новости интеграции:

цитата:

Подростки в корнуолльском местечке Бодмин, в Великобритании бросили петарду в окно дома, в котором проживал школьник с легкой степенью умственной отсталости. В результате начавшегося пожара погибла мать юноши Мэри Фокс, которая успела перед смертью вытолкнуть своего 17-летнего сына из окна второго этажа и тем спасти ему жизнь. Об этом пишет The Daily Mail . Как сообщили соседи погибшей, ее ребенок в течение многих лет страдал от издевательств учеников своей школы. Мать вынуждена была каждый раз провожать и забирать его из школы, чтобы уменьшить нападки на сына, но это только еще больше раззадоривало подростков.

«Газета.Ru»

 Отправлено: 12.11.09 15:48. Заголовок: ...в послании говори..

цитата:

...в послании говорилось ....о создании безбарьерной школьной среды для детей-инвалидов, о расширении образовательной и финансовой самостоятельности школ и о модернизации системы подготовки учительских кадров. Медведев заявил, что перечисленные преобразования закреплены в специальном плане «Наша новая школа». Срок реализации этого плана — 2010 год, объявленный в России «годом учителя».

click here

 Отправлено: 25.11.09 03:47. Заголовок: Школьник на коляске..

 Отправлено: 12.04.10 18:52. Заголовок: Предлагаю обратить в..

Предлагаю обратить внимание на тему:

click here

 Отправлено: 16.05.10 10:12. Заголовок: Инклюзия не только д..

Инклюзия не только для инвалидов:

click here

 Отправлено: 23.05.10 23:57. Заголовок: Приглашение от "Перспективы"

цитата:

ПРИГЛАШЕНИЕ Уважаемый +! Региональная общественная организация инвалидов "Перспектива" приглашает Вас принять участие и выступить на акции в поддержку инклюзивного образования "Дети должны учиться вместе". Акция состоится 28 мая 2010 года возле памятника А.С.Грибоедову у станции метро "Чистые пруды" Время проведения: 12.00 - 14.00 В программе: - встреча единомышленников и тех, кто хочет узнать больше про инклюзивное образование - митинг в поддержку инклюзивного образования, на котором выступят политики, общественные деятели, родители детей с инвалидностью и сами дети - действие "Разрушение стены из барьеров на пути развития инклюзивного образования", в котором участвуют все желающие Основная цель акции 28 мая 2010 "Дети должны учиться вместе" - обратить внимание общества на то, что в России огромное количество детей не участвует в общественных отношениях со своими сверстниками без инвалидности. Дети с инвалидностью учатся либо в закрытых заведениях, либо на дому - в итоге они проходят неполноценно процесс социализации. Этой плачевной ситуации существует альтернатива - инклюзивное образование, то есть такой процесс обучения, когда дети с инвалидностью учатся в общеобразовательных школах, в классах вместе со сверстниками без инвалидности. В России инклюзивное образование делает только первые шаги, в то время как во многих странах мира большая часть школ - это инклюзивные школы. Показательны социологические исследования: вопросы, касающиеся инвалидности, часто ставят в тупик людей на улицах, так как для большей части населения люди с инвалидностью не существуют, о проблемах, с которыми сталкиваются люди с инвалидностью с детства, и как их можно решить, респонденты не знают. Очень важно постоянно говорить на эту тему, помогать интеграции людей с инвалидностью в общество. Именно поэтому мы обращаемся к вам: "Поддержим инклюзивное образование! Приходите 28 мая 2010 года к станции метро "Чистые пруды"! Присоединяйтесь к движению за инклюзивное образование! Контактное лицо: Надежда Веселова, PR-менеджер РООИ "Перспектива" Раб.тел.: + 7 (495) 725-39-82 Моб.тел.: +7 (962) 977-43-13 e-mail: nvveselova@yandex.ru

По сути это не для "Крыльев", а для "ЛвК" (просто я никак не научусь пользоваться форумами "ЛвК") - по проекту "Путевка в жизнь".

Желающие принять участие в акции - присоединяйтесь!

 Отправлено: 01.06.10 03:21. Заголовок: Синдром неполноценно..

Синдром неполноценного закона

В Москве прошел митинг в поддержку инклюзивного образования.

цитата:

Корреспондент Infox.ru выяснил, все ли родители детей с нарушенным интеллектом ждут, когда им распахнут двери школ. И что в действительности нужно тем, чьи дети никогда не повзрослеют. Дети должны учиться вместе, уверены активисты. Среди правозащитников есть сторонники-теоретики, а есть те, кто уже испытал продвинутую модель ЮНЕСКО. Активисты-теоретики и родители детей с ограниченными возможностями борются за право ребенка иметь полноценное детство и обучаться в массовой школе. Разница лишь в том, что все по-разному принимают одну и ту же проблему и слова иногда расходятся с делами. О том, как слова расходятся с делами Активисты уверены, что «дети-инвалиды отличаются от здоровых не больше, чем человек с розовыми волосами от человека с темными волосами». И ничего особенного в том, что дети с ограниченными возможностями здоровья будут учиться вместе со здоровыми детьми, нет. У профессионалов другое мнение: «Детям-инвалидам нужен специальный закон, который будет регламентировать не только наличие пандусов и широких проходов в массовых школах, но и сам процесс образования. В законе должно быть прописано, как учить детей, которые не могут обучаться по общей программе», — говорит член экспертного совета при уполномоченном по правам человека РФ Сергей Колосков. Закон был Московская государственная дума попыталась защитить конституционные права детей и 28 апреля приняла закон «Об образовании лиц с ограниченными возможностями здоровья». Инициаторы хотели защитить права всех детей, в том числе и с интеллектуальными нарушениями. Некоторые активисты предлагали сломать стереотипы, переступить отчуждение и официально дать детям с синдромом Дауна шанс обучаться в массовых общеобразовательных школах. В итоге поправки, которые могли бы позволить особенным детям проходить социализацию и адаптироваться в среде сверстников, были отклонены. Так что Московская городская дума приняла закон для детей, у которых ограничения по здоровью не сказываются на умственных способностях. По предварительному анализу законопроекта и поправок к нему можно сказать, что умственно полноценные дети-инвалиды получат от правительства Москвы некоторую поддержку и материальную помощь. О детях с синдромом Дауна, как и прежде, будут заботиться родители, благодетели, некоммерческие и общественные организации. «Закон обязывает ребенка проходить психиатрическую экспертизу. Есть основания полагать, что врачи не будут позволять детям с нарушениями интеллекта обучаться в массовых школах», — говорит Сергей Колосков. Опасения родителей и специалистов не выдуманы. В разговоре «без диктофона» одна из родительниц ребенка с синдромом Дауна, который в 2010 году пойдет в первый класс общеобразовательной школы, призналась, что они знают, на какую комиссию ходить не надо. Некоторые «специалисты» дают заключение «необучаем» заочно, даже не осмотрев ребенка. Так что переступать «черту отчуждения» еще очень долго. Эфемерная радость На всех этапах разработки и принятия закона общество проявляло активный интерес. В СМИ и на телевидении говорили о детях с ограниченными интеллектуальными возможностями и о том, что они имеют право на полноценное детство. Общественные деятели и журналисты с порицанием рассуждали о «воспитании толерантности» и «социальной адаптации». Создалось впечатление, что российское общество открыто для необычных детей. Что мы наконец-то созрели морально и духовно, для того чтобы принять их, дать им возможность проявить себя и ощутить единство с социумом. Тем временем, по некоторым данным, 80% родителей полноценных детей заявили, не согласны обучать свое чадо в одном классе с интеллектуально неполноценным ребенком. То есть они, конечно, не против инклюзивного образования. Но лучше продвинутую западную модель и идеи ЮНЕСКО внедрять в какой-нибудь другой школе. После долгих дебатов закон приняли, но, напомним, не в той редакции, в которой его требовали правозащитники. Более того, спустя месяц он все еще не появился в СМИ, а значит, и в силу не вступил. Для законов и правовых актов это нормально, некоторые из них гораздо дольше прячутся в правительственных кулуарах. Но родители, чьих детей он коснется, своими преимуществами воспользоваться пока не могут. Тем временем прием заявлений в школы уже начался, а в некоторых даже успел завершиться. Очередь за подписью Юрия Лужкова, по всей видимости, длинная. Поэтому хочется надеяться, что он еще попросту не попал в руки мэра. Хотя удивляет одна деталь: ни в городской Думе, ни в департаменте образования Москвы, ни в пресс-службе Юрия Лужкова о судьбе закона ничего не известно. У простодушных не все просто Из 600−800 новорожденных один ребенок появляется на свет с синдромом Дауна. В Москве каждый год рождается около сотни детей с синдромом Дауна и в пять-семь раз больше с нарушениями аутического спектра. В России 85% детей синдромом Дауна остаются в детских домах, где многие из них погибают, не дожив до 5−летнего возраста. Те из малышей, кому посчастливится жить в семье, обучаются в специальных коррекционных учреждениях. И вопреки «продвинутой гражданской идее», пропаганде и PR-дезинформации не все родители готовы отдать ребенка в обыкновенную школу. «Моя дочь Оля испытала все «прелести» инклюзии — не дай бог ни одному из вас почувствовать, что это такое», — говорит Нинель Гусарова. «Даже преподаватели позволяют, ругая ребенка, сказать, что он больной», — продолжает мать Оли. Необычные дети сильнее остальных подвержены агресии со стороны сверстников. И многие родители уверены, что их детям намного комфортнее и безопаснее будет среди равных — в специальных коррекционных школах. «Они здесь как дома, в своей среде и под постоянным присмотром медиков и педагогов», — говорит педагог-волонтер Нинель Гусарова. Родители детей с интеллектуальными нарушениями говорят, что после школы детям нечего делать. Они не знают, чем занять ребенка, чтобы он продолжал развиваться — не терял приобретенные навыки и не жил в изоляции. В советское время люди с умственными нарушениями за небольшую зарплату работали в мастерских, пели в хоре. Сейчас единой системы нет, поэтому мама 40−летнего мальчика должна ходить с ним на факультатив пения или в кружок лепки из пластилина. «Забота о взрослых людях с умственными нарушениями — это уже следующая ступень развития, которая должна дополнить инклюзивное образование. Хотя в некотором смысле это шаг назад даже по отношению к советской системе образования», — говорит художественный руководитель Театра простодушных Игорь Неупокоев. Дети с синдромом Дауна часто достигают определенных успехов на творческой стезе. Они танцуют, занимаются пластическими видами спорта, рисуют или по-настоящему увлекаются литературой. Один из живых примеров — Театр простодушных, где Игорь Неупокоев уже более десяти лет ставит спектакли с наивными актерами. «Первый спектакль мы репетировали три года. Вы можете себе представить, они ведь просто не могли одновременно топать и хлопать и не понимали, чего я от них добиваюсь! Можно сказать, что они окончили курсы театрального мастерства», — говорит режиссер. За прошедшие годы энтузиаст, который тихо выполняет социальный заказ, а не пропагандирует «гражданскую идею», ни разу не получил какую-либо поддержку от государства. Другим некоммерческим социально ориентированным организациям даже пришлось отбиваться от притязаний на собственность со стороны московских властей. Так, центр социальной реабилитации «Турмалин», который обеспечивает полную занятость людей с умственными отклонениями, три года боролся за право занимать помещение. Сейчас в такой же ситуации находится школа Святого Георгия. Власти поступают так же, как и жюри, которое сняло с конкурса для инвалидов хореографический коллектив. Произошло это по «политическим соображениям», а за кулисами матери одной из участниц сказали, что «высунутые язычки и косые глазки за костюмами спрятать невозможно». «Если есть желание помочь особенным детям, то для этого не надо принимать законы, придумывать сложные системы финансирования и оценки знаний. Просто не мешайте и поддержите те организации, которые уже работают и помогают таким детям», — говорит Игорь Неупокоев. Алла Солодова

Источник: infox.ru

 Отправлено: 01.06.10 03:43. Заголовок: Детям оппозиционеров..

02.06.2009


День защиты (Еж.Ru)

Детям оппозиционеров запретят учиться

цитата:

Как бы вы отнеслись к известию, что с 1 сентября все дети оппозиционеров не смогут посещать школы? С этого дня единственное, что для них будет доступно, специальные интернаты, где под присмотром определенных государством воспитателей дети неблагонадежных родителей смогут познавать азбуку. А если бы школу запретили посещать детям какой-нибудь национальности или, допустим, запретили бы образование для девочек? Да, это была бы тема дня, а то и месяца, а то и года. Извините, дальше пойдет скучное. Примерно 15% детей в России не могут обучаться в школах лишь потому, что в учебных заведениях слишком высокие ступеньки и слишком занятые директора. Да, речь пойдет не о том, что в стране существует дискриминация по политическому признаку или по половому, или по национальному. Речь пойдет о дискриминации, к которой мы все привыкли и считаем ее не варварской, не дикой, а вполне себе нормальной. О дискриминации детей-инвалидов, детей с ограниченными возможностями. В пятницу 29 мая в Москве состоялся митинг в поддержку инклюзивного образования. Этот тип образования подразумевает возможность детям со специальными нуждами учиться в обычных школах, детских садах, институтах. На митинге были Ирина Ясина, Сергей Белоголовцев, Елена Погребижская, выступали энтузиасты, волонтеры, мамы и папы детей, сами дети. Выступающие не требовали чрезмерного, они всего лишь хотят убрать те ступени, что отделяют одних детей от других. А ступени эти возведены взрослыми. Это взрослые, строя здание школы, не учитывают, что в этой школе может преподавать инвалид-учитель или учиться колясочник-ребенок. Это взрослые придумывают разные причины, почему одним детям нельзя учиться с другими детьми, но забывают подумать о том, что надо сделать, чтобы они могли учиться вместе. На митинге выступал мальчишка, который в начальной школе мог еще быть вместе со своим классом, но со следующего года класс переходит на другие этажи здания, недоступные для него. И для парня учеба с друзьями теперь невозможна. Отношение к теме инвалидов в России сложное. До сих пор считается, что тема инвалидов — это что-то вроде темы благотворительности или специальной помощи. У людей короткая память. Ведь и женщины тоже не сразу были допущены к образованию. И тоже много было причин, почему такое совместное обучение невозможно. Инвалиды вполне себе могут и учиться, и жить свободно. Они и без нашей помощи это уже успешно делают. Все, что необходимо сделать со стороны общества — убрать барьеры, которые были искусственно возведены. Еще раз подчеркну, перестать строить барьеры. Убрать ступени там, где можно сделать спуски и подъемы, добавить лифты, перестать делать узкие двери с порогами и т.д. И начать это делать следует как можно раньше. Уже сегодня возводить все образовательные учреждения с учетом доступности для граждан с ограниченными возможностями — это все, что нужно. Остальное они сделают и без нас. Не хочется даже приводить аргументы в стиле "среди них есть будущие ученые". Разумеется, есть! И ученые, и путешественники, и писатели, и художники, и рабочие, и учителя, и врачи. Сетуем на нехватку рабочих рук, а отказываемся от них лишь потому, что у кого-то не хватает ног. Ну не бред? Кроме того, зачем платить пособие тому, кто сам сможет зарабатывать и платить налоги? Подумаем, какая будет прибыль государству в целом от того, что в предпринимательскую жизнь страны будут включены десятки тысяч активных работоспособных граждан. Мне тоже довелось выступить на митинге, и я говорил о том, что разделение граждан на тех, чьи возможности искусственно ограничивают (именно так, искусственно!), и всех остальных — это дискриминация по отношению ко всем нам. Ведь именно нас лишают возможности общаться с друзьями, близкими, коллегами лишь по той причине, что наш друг, близкий, коллега хочет приехать на встречу в инвалидной коляске. Изменить ситуацию не так трудно. Нужно начать со своей собственной школы, в которую ходят наши дети. Узнать, принимают ли там всех детей на учебу. Или к некоторым относятся по-особенному. Впрочем, это ведь не большая политика, будет ли этим кому-то интересно заниматься? Ведь если бы заголовок этой колонки был "инклюзивное образование", мало бы кто на него даже посмотрел.

Тект опубликован на сайте Еж.Ru

Олег Козырев

 Отправлено: 01.06.10 04:14. Заголовок: Дмитрий Медведев в и..

 Отправлено: 01.06.10 20:48. Заголовок: Хорошая школа инклюз..

Хорошая школа инклюзивная! Хорошо, если будут такие открывать для детей, которые могут учиться в массовых школах.

 Отправлено: 01.06.10 22:30. Заголовок: И все же я за право ..

И все же я за право выбора!
Кто-то может (и хочет) учиться в массовой школе. А кому-то лучше в специальном интернате. И не только потому что м.б. психологически комфортно среди "своих". И не потому что родители "сдают". А потому что там программы специальные и условия (лечение, например).

 Отправлено: 20.08.10 11:45. Заголовок: Последним городом пр..

Из интервью с Максимом Ларионовым (руководитель юридического отдела РООИ "Перспектива"), который побывал в Америке:

цитата:

Последним городом программы визита стал Питтсбург (штат Пенсильвания). Мы побывали в гостях в доме семьи Калабро. Школьник Марк Калабро имеет церебральный паралич, не может самостоятельно передвигаться и питается через трубочку. Но интеллект у Марка в порядке, и поэтому юноша учится сейчас в 10-м классе обычной школы. Семья переделала свой дом под нужды сына: лифт, пандусы, переоборудованная ванная комната, специальное кресло для санузла. У Марка компьютер с адаптированной системой введения данных. Всё это, плюс ежедневный автобус до школы и обратно, плюс социальные работники, ухаживающие за Марком – за счет госбюджета. Интересно, что в случае получения таких компенсаций семья пишет обязательство о том, что в будущем не будет отдавать ребенка в дом-интернат.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.08.10 18:18. Заголовок: Интересно! Хорошо, ч..

Интересно! Хорошо, что там так можно.
А куда эта ссылка, я не очень поняла, когда вошла туда.

 Отправлено: 26.08.10 18:43. Заголовок: Я сам учился в школе..

Я сам учился в школе для детей-инвалидов, которую открыли благодаря усилиям наших родителей (под нашими я подразумеваю всех родителей "особых" детей). Обучение у нас было построено по индивидуальной схеме: кто мог - посещал занятия в малых классах (до 5-7 человек), а к тем, кто не мог самостоятельно ходить в школу, учителя приезжали на дом. В таком виде школа просуществовала почти 20 лет, пока в прошлом году не было принято решение передать помещение школы под детский сад, а учеников "перекинуть" в обычную школу.

 Отправлено: 26.08.10 19:00. Заголовок: romans пишет: пока ..

romans пишет:

цитата:

пока в прошлом году не было принято решение передать помещение школы под детский сад, а учеников "перекинуть" в обычную школу.

Роман, как Вы оцениваете такое решение: как перспективное или наоборот - как "крушение" ценных наработок?

 Отправлено: 26.08.10 19:38. Заголовок: Конечно крушение! Бы..

Конечно крушение!
Была такая хорошая школа, с разными кружками, интересными мероприятиями, в которой дети могли комфортно себя чувствовать. А сейчас их переведут в простую школу, в которой несколько сотен детей. Даже если предположить, что для них специально выделят отдельные помещения, все равно, смогут ли они себя нормально чувствовать, находясь среди "здоровых" детей, особенно в условиях "тихих и спокойных" перемен между уроками.

 Отправлено: 26.08.10 20:30. Заголовок: romans пишет: смогу..

romans пишет:

цитата:

смогут ли они себя нормально чувствовать, находясь среди "здоровых" детей

Роман! Вы сторонник сегрегации? А как же потом, после инва-школы? Поступать на работу в инва-коллектив? Всю жизнь "в теплице" не проживешь!

Хотя меня огорчает все бездумное... Или только интеграция, или только сегрегация. Разрушить проще всего... Детей бы опросили, родителей, учителей... Мб, какая-то сегрегационная школа лучше иной интеграционной. Вполне допускаю такой вариант.

 Отправлено: 27.08.10 00:14. Заголовок: Ольга пишет: Всю жи..

Ольга пишет:

цитата:

Всю жизнь "в теплице" не проживешь!

Ну, как сказать... условия там были не то чтобы тепличные, просто более внимательные, что ли... Тем более, что дети-инвалиды с совершенно разными диагнозами, не одни опорники. Поэтому было место и беготне, и всяким развлечениям, но не так безумно, как в массовой школе. И инвалидами мы себя там совсем не чувствовали, а вот как раз-таки на фоне обычных детей было бы не очень уютно. Если взрослый человек еще может осознать и принять свои недостатки, то дети более ранимы, и для них это может стать трагедией. А, не дай Бог, какой-то недостаток станет поводом для насмешек со стороны сверстников. Ведь не для кого не секрет, какими "добрыми" могут быть дети...

 Отправлено: 27.08.10 10:36. Заголовок: romans пишет: Если ..

romans пишет:

цитата:

Если взрослый человек еще может осознать и принять свои недостатки, то дети более ранимы, и для них это может стать трагедией.

Обычное возражение сегрегатов... Да ничего подобного (про взрослых).

romans пишет:

цитата:

не очень уютно

Я ж и говорю - "теплица". А что после школы?

Но в то же время я против "бездумного" расформирования и бездумной "интеграции". Проблема прежде всего ментальная. И социокультурная (как Вы правильно заметили, Роман, про насмешки).

И механические способы "интеграции" я не приветствую.

Ну, вот я - у меня инвалидность с 10.5 лет. Три года была без всякой инвалидности, но отличалась повышенной утомляемостью и слабым зрением (с 2-х лет в очках).

Насмешки по поводу моих очков помогли мне потом (и помогают) в связи с тем, что теперь могу передвигаться только в инвалидной коляске.

У моего сына нет инвалидности (я "особый" родитель). Учился в обычной школе. Сейчас в обычном колледже учится (ему 17 лет). Небольшие проблемы со зрением. Насмешек не выдержал - очки снял, не стал носить. Хотя смотрелся в них импозантно (как киногерой).

romans пишет:

цитата:

и для них это может стать трагедией

Трагедией, Роман, может стать что угодно для кого угодно. Это я Вам говорю как "специалист по драмам и трагедиям".

 Отправлено: 27.08.10 12:51. Заголовок: Я тоже долго стеснял..

Я тоже долго стеснялся ходить в очках, пользовался ими только когда смотрел телевизор, или нужно было на занятиях переписывать что-нибудь с доски. Потом решил, что удобство (хорошего зрения) все-таки важнее и прекратил комплексовать.

 Отправлено: 27.08.10 13:53. Заголовок: Роман, а что это был..

Роман, а что это была за школа, где Вы учились? Интернат или обычная школа, но где все дети-инвалиды? И какие диагнозы были у детей? Были ли специальные программы разных видов?
И в чем Вам самому там было комфортно? И в чем было бы некомфортно в массовой школе?

 Отправлено: 27.08.10 14:16. Заголовок: Не интернат, обычная..

Не интернат, обычная школа для детей-инвалидов и детей с ослабленным здоровьем. Если честно, диагнозами в то время особо не интересовался, помню, что были и с ДЦП, и с пороками сердца, и с диабетом.

 Отправлено: 27.08.10 14:34. Заголовок: То есть занимались в..

То есть занимались все по одной программе, массовой?
А лечение какое-то было?

 Отправлено: 28.08.10 00:47. Заголовок: romans пишет: помню..

romans пишет:

цитата:

помню, что были и с ДЦП, и с пороками сердца, и с диабетом.

То есть даже не интернат, а интеграционная школа была. Жаль, что "разогнали".

 Отправлено: 28.08.10 15:24. Заголовок: Оля, если можно, объ..

Оля, если можно, объясните мне, пожалуйста, что значит "интеграционная" школа? Я помню, мы раньше обсуждали это. Но я так и не поняла, что это значит относительно таких школ.

 Отправлено: 28.08.10 16:48. Заголовок: Кролик пишет: Оля, ..

Кролик пишет:

цитата:

Оля, если можно, объясните мне, пожалуйста, что значит "интеграционная" школа?

Таня, лично я так называю инклюзивные школы, то есть школы, в которых вместе учатся дети без инвалидности и с инвалидностью.

 Отправлено: 29.08.10 19:24. Заголовок: Оля, значит интеграц..

Оля, значит интеграционные школы - инклюзивные, про которые говорят, что они делаются доступными для колясочников? А в чем еще эта инклюзия заключается конкретно в школе?
И что тогда сегрегация? Как-то я не очень это понимаю.

 Отправлено: 02.01.11 18:25. Заголовок: Юлия, а Вы думаете в..

Юлия, а Вы думаете в обычном институте всех облизывают и условия создают? В Питере мой приятель сам крутился как-то в общаге и зарабатывал себе. Он же приехал прежде всего учиться, а все остальное его личные проблемы. В школе работают с ДЕТЬМИ, а в институт поступает взрослый человек, который должен сам о себе позаботиться. Какие поблажки в институте? Вы за знаниями пришли, а что Вам программа не подходит - Ваши проблемы, не можете учиться - сидите дома и вяжите носки.Я лично за надомное обучение, потому что в жизни среди инвалидов никакой адаптации не может быть в принципе. Вы же жить и работать будете среди здоровых, а не среди инвалидов. А что в школах дети жестоки, так это проблема их родителей.

 Отправлено: 03.01.11 17:40. Заголовок: Кролик пишет: И что..

Кролик пишет:

цитата:

И что тогда сегрегация? Как-то я не очень это понимаю.

Я тоже как-то не очень понимаю. Надеюсь, все вместе начнем это понимать, когда будем развивать работу по проекту "Путевка в жизнь". Это проект организации "Люди в колясках". Недавно у этой организации появился свой форум. Приглашаю!

Но в общем-то я понимаю идею так, что мы должны быть все вместе и в жизни, и в школе. Но сторонники сегрегационного обучения акцентируют внимание на том, что, например, способ преподавания для неслышащих не подойдет для человека с нормальным слухом. Потому что вообще другой способ общения. И я пока что не знаю, что на это возразить, но, по-моему, сторонники сегрегационного образования не совсем правы...

Черная_Леди пишет:

цитата:

Я лично за надомное обучение, потому что в жизни среди инвалидов никакой адаптации не может быть в принципе.

А я за то, чтобы колясочники учились в обычной школе. Если, конечно, хотят. Но не все будут за. Например, Вы, Нина, почему-то против...

 Отправлено: 03.01.11 17:58. Заголовок: Я не против. Просто ..

Я не против. Просто 7-летний ребенок сам не сможет определиться, чего ему больше хочется - общения со сверстниками или надомного обучения. Значит решать это будут родители. А теперь представьте адаптированную школу и квартиру школьника-инвалида на 5 этаже хрущевки. Вряд ли кто из родителей по зиме в холод будет возить ребенка в школу.

 Отправлено: 03.01.11 20:22. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Значит решать это будут родители.

Нина, даже если ребенок определится, чего он хочет, решать будут его родители... И правила обучения.

Черная_Леди пишет:

цитата:

А теперь представьте адаптированную школу и квартиру школьника-инвалида на 5 этаже хрущевки. Вряд ли кто из родителей по зиме в холод будет возить ребенка в школу.

Я кажется, такой ролик видела - "социальная реклама"... О недоступности выхода из дома. Да, в нашем обществе вполне возможен такой вариант.

Но может быть и наоборот - родители "на все готовы" (преодолевать ступеньки и прочее), а школа не берет, мотивируя тем, что "дети жестокие, обидят колясочницу". И разрешают только надомное обучение. Даже на общий праздник не разрешат придти, опять же мотивируя "заботой" - ой, у нас ведь нет лифта, да мы сами придем, навестим девочку, не надо беспокоиться!

 Отправлено: 03.01.11 20:54. Заголовок: А я вот даже не могу..

А я вот даже не могу определить свое отношение к инклюзивному образованию в нашей стране. С одной стороны: вроде бы - да. Конечно, дети-инвалиды должны, по идее, учиться вместе со здоровыми. Уже с детства быть в обществе, а не потом с трудом интегрироваться...
Но с другой стороны... Дети могут быть очень жестокими на самом деле. И ребенку-колясочнику может быть сложно со своими здоровыми сверстниками. По крайней мере, вспоминая свое детство, я понимаю, что у меня были такие проблемы. Хоть я и не училась в школе вместе со всеми. Но мне было сложно строить отношения с моими сверстниками, общаться как-то... Поэтому не знаю... Вопрос сложный, конечно. Просто по собственному опыту знаю, что соответствующее отношение сверстников может стать для ребенка-инвалида травмой на всю жизнь.
Не думаю, что наше общество уже полностью созрело для инклюзивного образования. Хотя когда-то начинать, конечно, надо... Ну, уж о сложностях с безбарьерной средой я и не говорю.

Короче, нет у меня четкого мнения на этот счет.

 Отправлено: 03.01.11 21:00. Заголовок: Lerika пишет: Короч..

Lerika пишет:

цитата:

Короче, нет у меня четкого мнения на этот счет.

Наташа, спасибо! Дело даже не в четкости мнения, мне интереснее опыт каждого.

Lerika пишет:

цитата:

Просто по собственному опыту знаю, что соответствующее отношение сверстников может стать для ребенка-инвалида травмой на всю жизнь.

Наташа! Вот что показывает твой опыт? Если, конечно, это не секрет.

Вот строчка из стихотворения поэтессы-колясочницы Татьяны Зубковой:

цитата:

Жизнь за окном - как будто жизньв кино: Меня туда не примут все равно.

А ведь это написала девушка, которую родители возили в школу!..

Мой опыт показывает: я ощущала себя отвергнутой! Мол, инвалид? знай свое место. Твое место не с нами, не в школе.

 Отправлено: 03.01.11 21:43. Заголовок: Ольга В том-то и де..

Ольга
В том-то и дело... Я тоже себя отвергнутой ощущала. Например, я чувствовала это даже в больницах, где доводилась часто лежать.
К примеру, один раз лежала в больнице, где остальные дети были относительно здоровы - ну, то есть все ходили, не на колясках.. в общем, не по опорно-двигательному профилю было отделение... Мне тогда было 12 лет, ну и соответственно, так же и остальным в палате. Так вот, я чувствовала себя "белой вороной". Я не могу сказать, что прям все ко мне плохо относились. Но в принципе я чувствовала такое отношение к себе... презрительное что ли.. Даже не знаю, как точно сформулировать. А одна девчонка надо мной просто конкретно издевалась. Вот и комплекс готов, кстати. Не думаю, что если бы меня возили в школу, то я там не столкнулась бы с таким же отношением.. а то может, и похуже.
Но это было в конце 80-х годов. Сейчас, может быть, и лучше стало! Судить тут уж не берусь. Все-таки сейчас другое время.
Но вообще из своего детского опыта я вынесла мнение, что дети жестоки и нечувствительны к чужой боли. Ребенку, которому приходиться проходить через страдания, - такому ребенку может быть тяжело в компании здоровых сверстников. Или эти сверстники должны повышенным уровнем эмпатии обладать :) Что, опять же, вряд ли возможно.

 Отправлено: 03.01.11 22:10. Заголовок: Тоже в детстве чувст..

Тоже в детстве чувствовала себя отвергнутой, комплексовала страшно, боялась на улицу выйти. Сейчас понимаю, что нужно было меня хоть силком интегрировать, вытаскивать их 4 стен (вот только кому это было нужно?). Но каждый день в школе, среди здоровых детей? Я бы от психического ежедневного напряжения с ума сошла.