Отправлено: 15.11.08 12:38. Заголовок: Надежда

Предлагаю поговорить о надежде. Скрытый текст

Потому что я склонна к отчаянию.

 Отправлено: 25.11.08 14:42. Заголовок: Когда-то я никак не ..

Когда-то я никак не могла понять, в чём разница между верой и надеждой. Потом наконец дошло. Надежда – это та же вера, но более осторожная. Вера – это абсолютная уверенность в том, что «будет именно так» или «всё именно так». А надежда, как бы, оставляет «пути отступления», она оставляет возможность того, что всё-таки может не получиться, но а вдруг… Она мне чем-то напоминает желание, или, как здесь говорили, ожидание. Ожидание желаемого с пониманием, что этого может не быть. Это если уж глубоко углубляться.

 Отправлено: 25.11.08 19:36. Заголовок: Власелена пишет: На..

Власелена пишет:

цитата:

Надежда – это та же вера, но более осторожная.

В той книге про надежду (которую я цитирую) как раз и написана совершенно непонятная для меня вещь, что не бывает надежды без веры, без уверенности.
Я как-то всегда думала, что из надежды (которая крепнет) рождается вера.
А если поверить этой книге, то все наоборот.
Что-то у меня пока что такое и в голове-то не укладывается Найду цитату, процитирую.
soave пишет:

цитата:

по крайней мере один раз в жизни.

Валерия, Колумб очень долго ждал и добивался этого "одного раза".
Я даже решила поизучать его биографию.
Насколько помню, дело было в 15 веке, Христофор Бонифатьич почему-то стал нищим, ушел жить в монастырь, оттуда писал письма королям и королевам разных стран, чтобы те дали денег. Чтобы он поплыл открывать. Правда, Индию, а не Америку. Потом он открыл Южную Америку. В связи с чем южноамериканских аборигенов до сих пор называют индейцами.
И вот я думаю, мб, это как раз про надежду поговорка? - "Ищешь Индию, найдешь Америку!"?

 Отправлено: 25.11.08 19:55. Заголовок: Яблонька пишет: Кол..

Яблонька пишет:

цитата:

Колумб очень долго ждал и добивался этого "одного раза".

Цитата, на которую я отвечала, говорит нам не о настойчивости, а о внимательности к настоящему. Которая позволила Колумбу вместо задуманного (открытия Индии) сделать иное, но не менее прекрасное (открыть Америку).
Ну сами посудите:

цитата:

А нужно жить с таким вниманием к настоящему, чтобы увидеть судьбу, плывущую к тебе навстречу. Так было для Христофора Колумба.

Тут не про долгое ожидание и стремление, особенно в сочетании с первыми предложениями той же цитаты с предыдущей страницы.
Яблонька пишет:

цитата:

И вот я думаю, мб, это как раз про надежду поговорка? - "Ищешь Индию, найдешь Америку!"?

Лаконизм поговорки позволяет трактовать ее в том числе и таким образом.

 Отправлено: 25.11.08 20:09. Заголовок: soave пишет: Тут не..

soave пишет:

цитата:

Тут не про долгое ожидание и стремление

Разве я о чем-то другом? Мб, Вы лучше понимаете и чувствуете то, что написано в той книге (про надежду), а я соотнесла с песней про надежду:
"нужно только выучиться ждать, нужно быть спокойным и упрямым"
- и решила, что в книге, в песне и в биографии Колумба - про одно и то же.
Ему отказывали, а он продолжал добиваться. В итоге - снарядил экспедицию и поплыл.
Я удивилась - что ему давало силы добиваться этого путешествия?
Если "ожидание и настойчивость" - это совсем не то, что "внимательность к настоящему", тогда я что-то совсем запуталась.
Мне показалось, что я благодаря биографии Колумба что-то начинаю понимать про надежду. Мне показалось, что пример из этой книги - про Колумба - более удачен (и более понятен), чем пример про брошенное в землю семя (ожидание урожая).
А что же получается - я опять ничего не поняла и пишу о чем-то ином?

 Отправлено: 25.11.08 20:18. Заголовок: Я понимаю внимательн..

Я понимаю внимательность к настоящему как сосредоточенность на происходящем в данный момент, на том, что человек делает сейчас и т.п.
Возможно, для вас это что-то иное.. Или это понятие и ожидание с настойчивостью ближе, чем я думаю.
В любом случае, если вы чувствуете, что благодаря книге "распутались", то меня это радует.
А как книга называется ?

 Отправлено: 25.11.08 20:49. Заголовок: soave пишет: А как ..

soave пишет:

цитата:

А как книга называется ?

Это лекции - мне дала Маша (подруга) почитать в надежде, что они мне помогут понять ошибочность настроя на суицид.
soave пишет:

цитата:

В любом случае, если вы чувствуете, что благодаря книге "распутались", то меня это радует.

Спасибо! Да нет, не распуталась
Но меня немного удивил Колумб и заинтересовала его биография - с чего это вдруг он стал нищим и ушел в монастырь? Вроде бы, он был испанский крещеный еврей А главное, что поражает - сидит в монастыре и пишет письма королям разных стран - "дайте деньги на кораблики, поплыву открывать Индию"
А... Я поняла. "Внимание к настоящему" - это уже когда плыл. А пока в монастыре сидел и письма писал - это было терпение и настойчивость.
"надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым, чтоб порой от жизни получать радости скупые телеграммы".
Все же мне как-то не очень понятны эти высокоумные философские лекции.
Песня Анны Герман как-то понятнее

 Отправлено: 25.11.08 22:18. Заголовок: Власелена пишет: Ож..

Власелена пишет:

цитата:

Ожидание желаемого с пониманием, что этого может не быть. Это если уж глубоко углубляться.

Ну, а если говорить о вере и надежде в абсолютном понимании, то надежда – это ожидание хорошего, а вера – это ожидание правильного. То есть можно не надеяться на лучшее, но в то же время верить в то, что всё будет правильно, так как должно быть. Мне кажется, у верующих должно быть такое ощущение.

 Отправлено: 25.11.08 22:26. Заголовок: flying-fish пишет: ..

flying-fish пишет:

цитата:

надежда – это ожидание хорошего, а вера – это ожидание правильного

Ура! Настя! Так мне очень нравится!
Вот здорово-то!

 Отправлено: 26.11.08 15:39. Заголовок: flying-fish пишет: ..

flying-fish пишет:

цитата:

можно не надеяться на лучшее, но в то же время верить в то, что всё будет правильно, так как должно быть

Мне бы хотелось подробнее узнать ваше мнение. Как все-таки, по-вашему, ПРАВИЛЬНО и КАК должно быть? Поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 26.11.08 19:40. Заголовок: flying-fish пишет: ..

flying-fish пишет:

цитата:

можно не надеяться на лучшее, но в то же время верить в то, что всё будет правильно, так как должно быть.

Получается, что Ваше мнение, Настя, ближе (чем мое) к тем лекциям о надежде, которые мне дали для изучения.
Ведь в этих лекциях пишут как раз о том, что надежда основана на вере, а не так, как я обычно думала - сначала надежда, а потом из нее может вырасти вера во что-то.
Мне казалось, что из надежды на лучшее вырастает вера во что-то правильное.
А по этим лекциям получается, что сначала нужно поверить во что-то правильное, а если такая вера будет, то будет и надежда на лучшее.
Вот так я (пока что) поняла суть этих лекций.

 Отправлено: 26.11.08 22:47. Заголовок: Яблонька , как вы от..

Яблонька,
как вы относитесь к фразе:
"если чего-нибудь сильно захочешь, то вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твоё сбылось, ибо оно зародилось в душе самой Вселенной" ?
(с) П. Коэльо

тоже ведь некоторым образом о надежде и вере..

 Отправлено: 26.11.08 23:02. Заголовок: soave пишет: тоже в..

soave пишет:

цитата:

тоже ведь некоторым образом о надежде..

Это больше о желании... Там дальше в лекциях о том, как желание связано с надеждой. А сначала пояснение про "внимание к настоящему".

цитата:

Как мы уже сказали, надежда - это уверенность в будущем, которая опирается на уверенность в настоящем. Но настоящее на самом деле является настоящим лишь в той степени, в которой ты им обладаешь. Таким образом, надежда - это уверенность в будущем, опирающаяся на обладание. А обладание - это есть близкое, глубокое отношение с твоей собственной личностью. Тот, кто ничего не признает в настоящем, тот не обладает им. Тот не пребывает в единстве с настоящим, тот не связан с настоящим. Для тех настоящее ничего не представляет из себя, поэтому они и не могут возложить на настоящее планы на будущее.

Вот так в этих лекциях что-то такое "философическое" пишут, а конкретные примеры даются бегло и попутно. Я попыталась углубиться в пример с семенем и ожиданием урожая (или просто появления ростка, растения, цветка) - все, больше к этому примеру там возврата не было. Там последовал пример о Колумбе.
А после примера о Колумбе - еще круче - что-то такое про отношение с самим собой, со своей собственной личностью
Но в какой-то степени, по-моему, эта цитата перекликается с цитатой из Коэльо, которую Вы, Валерия, привели в пример.
Вот только, по-моему, все это как-то так смутно и неопределенно
что как-то особо и не за что "зацепиться"...

Но про отсутствие надежды очень похоже написано (про меня) - как недоверие к настоящему и "невозможность" возложить на него планы на будущее.

 Отправлено: 26.11.08 23:12. Заголовок: Н-да. Замудро написа..

Н-да. Замудро написано. От этих проповедей о надежде как бы депрессия не развилась..
А что такое "обладание настоящим", там не поясняется ?

 Отправлено: 26.11.08 23:39. Заголовок: soave пишет: А что ..

soave пишет:

цитата:

А что такое "обладание настоящим", там не поясняется ?

Да вроде как "объясняется" Если следовать "от противного", то получается, что нужно (наверное) ощущать связь своей личности (души?) с настоящим, "пребывать в единстве" с настоящим, "что-то такое" "признавать" в настоящем.... А ежели ты всего этого не ощущаешь, то нет у тебя, стало быть, "близкого и глубокого отношения" с самим собой, со своей собственной личностью. Что не есть гуд

Следующая часть лекции совсем уж круто призывает верить в свое собственное счастье, а иначе, мол, какие уж там надежды на светлое будущее?

цитата:

Нужно быть уверенным в своем счастье, в своей судьбе, в цели жизни. Потому что без уверенности все разрушается и раскалывается. Ибо выражение надежды в ее истинном смысле есть выражение уверенности - уверенности, которая касается будущего, а не настоящего. Когда в тебе есть такая надежда, ты уверен в своем будущем, ты можешь спать спокойно. А уверенность в будущем происходит из настоящего, потому что настоящее должно поддерживать будущее.

На этом первая лекция о надежде (она называется "Уверенность в будущем") благополучно заканчивается. Далее следует вторая лекция о надежде - "Динамика надежды". Вот там уже что-то будет о том, как связаны между собой надежды и желания.

Про "спать спокойно" мне больше всего понравилось!

 Отправлено: 26.11.08 23:42. Заголовок: Яблонька пишет: пол..

Яблонька пишет:

цитата:

получается, что нужно (наверное) ощущать связь своей личности (души?) с настоящим, пребывать в единстве с настоящим, "что-то такое" признавать в настоящем....

Лекции, конечно же, учат, как всего этого достичь, или "догадайся сам" ?

 Отправлено: 28.11.08 21:17. Заголовок: soave пишет: Лекции..

soave пишет:

цитата:

Лекции, конечно же, учат, как всего этого достичь, или "догадайся сам" ?

Это была первая лекция - что такое надежда (уверенность в будущем, которая опирается на уверенность в настоящем). Во второй лекции, которая называется "Динамика надежды", наверное, все-таки про "как" - как надежда связана с верой через желание.
Так я пока что поняла. Буду изучать
Одно ясно - вера - это вера в Бога. Хотя какая-то другая вера, мб, тоже дает надежду и уверенность. Но, судя по этим лекциям, - вряд ли.

 Отправлено: 20.12.08 13:19. Заголовок: Теперь хочу перейти ..

Читаю дальше эти лекции. Там пишут, как из уверенности в настоящем (если бы я еще понимала, что такое "уверенность в настоящем") образуется уверенность в будущем - которая и есть надежда.

Мб, кто-то знает, что это такое - "уверенность в настоящем"?

Мне про уверенность в будущем понятно, что это такое. По-моему, уверенность в будущем - это надежда на будущее, вера во что-то хорошее.
Например, как в песне -

цитата:

Так уж в жизни устоялось - за печалью будет радость. Не бывает худа без добра. Кто-то сделал очень мудро и послал за ночью утро. Будет завтра лучше, чем вчера.

А вот что такое "уверенность в настоящем"?
В лекциях нет конкретных примеров, а по абстракциям я не умею догадаться, о чем идет речь

Очень прошу подсказать тех, кто что-то понял.

 Отправлено: 21.12.08 20:26. Заголовок: Власелена пишет: На..

Власелена пишет:

цитата:

Надежда – это та же вера, но более осторожная. Вера – это абсолютная уверенность в том, что «будет именно так» или «всё именно так». А надежда, как бы, оставляет «пути отступления», она оставляет возможность того, что всё-таки может не получиться, но а вдруг… Она мне чем-то напоминает желание, или, как здесь говорили, ожидание. Ожидание желаемого с пониманием, что этого может не быть. Это если уж глубоко углубляться.

Совершено с Вами согласна!
И вообще, без надежды нельзя жить. Не будет стимула!

 Отправлено: 21.12.08 20:30. Заголовок: Яблонька пишет: И ..

Яблонька пишет:

цитата:

И вот я думаю, мб, это как раз про надежду поговорка? - "Ищешь Индию, найдешь Америку!"?

Да,Оля, так иногда и бывает!

 Отправлено: 21.12.08 20:38. Заголовок: Яблонька пишет: Но..

Яблонька пишет:

цитата:

Но про отсутствие надежды очень похоже написано (про меня) - как недоверие к настоящему и "невозможность" возложить на него планы на будущее

А вдруг, жизнь станет лучше. А?