Здравствуйте! Если вы впервые у нас и желаете зарегистрироваться на нашем форуме, пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами, и при регистрации обязательно напишите сообщение в любую выбранную вами тему и не забудьте поставить галочку в квадратике "зарегистрироваться". Иначе мы не сможем вас зарегистрировать и ваше сообщение будет утеряно. Администрация
Сообщение: 1619
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.11.08 19:19. Заголовок: Я прочитала в одной ..
Я прочитала в одной книге:
цитата:
Надежда - это уверенность в будущем
и еще:
цитата:
Надежда невозможна без памяти
Но, по-моему, надежда - это именно надежда, а вовсе не уверенность. И память больше помнит плохое, которое повторяется, а не хорошее, которое неповторимо.
Но, по-моему, надежда - это именно надежда, а вовсе не уверенность.
Однозначно. Первая цитата точно ерунда.. Вторая еще мб имеет какой-то смысл, если поискать хорошо. По-моему, надежда - это показатель того, что человеку плохо в его сегодня. Когда хорошо, не надеются, а просто живут.
надежда - это показатель того, что человеку плохо в его сегодня
Плохо - когда нет надежды. Когда есть отчаяние. Но мне среди отчаяния все-таки брезжит надежда:"А может, подождать? А может, отчаяние отступит?" Какая уж там "уверенность в будущем"
Я тоже склона, но это проходит. Нам не убежать от действительности. Со временем убедилась, что время или судьба, расставит всё на свои места. Время лечит!
Сообщение: 1626
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.11.08 09:19. Заголовок: Lana пишет: Я тоже ..
Lana пишет:
цитата:
Я тоже склона, но это проходит
Света, то есть надо поверить, что впереди будет что-то хорошее? Но тогда надежда - это и в самом деле - уверенность в будущем В моей недавней ситуации я постепенно стала понимать, что надо пережить пару дней - а там будет лучше. Но что делать, если не чувствуешь в себе сил пережить эти пару дней? Вот если бы я могла куда-то уехать, а потом через пару дней вернуться и жить дальше - тогда да. А когда не справляешься с ситуацией, но нет возможности покинуть эту ситуацию, то возникает идея - покинуть ситуацию путем самоуничтожения. Кенга пишет:
цитата:
надежда есть в нас всегда
Мб, она и есть, но что это такое?
По-моему, надежда - это всегда - "надежда на будущее". Так что же она делает в настоящем и в прошлом? Пока что у меня версия, что надежда - спутница отчаяния или скорби. И без них она не существует.
Оля, если надежда в тебе есть всегда - значит, тебе всегда плохо? soave пишет:
цитата:
По-моему, надежда - это показатель того, что человеку плохо в его сегодня.
Вот и я пришла сегодня в такому выводу. Сегодня плохо. Вот и появляется надежда (как у меня, допустим), что надо пережить пару дней. От которых ждешь неприятностей. А от третьего дня я уже не жду неприятностей - значит, впереди есть "что-то", то есть есть надежда на лучшее.
Правильно ваши китайцы говорили, что все русские - философы. И я такое наблюдение сделала после не самых приятных периодов в моей жизни, когда я почти жила надеждами. Наверное, грезы о светлом будущем были самым приятным моим переживанием того времени. После того, как посветлело настоящее, надежд поубавилось, а о прошедшем остались мрачные воспоминания. брр..
А второе, что я могу сказать по этому поводу - эмоции ведь далеко не всегда релевантны, выразимся так, действительности. Они, конечно, и следствие реальной ситуации, и ее отображение, но лишь некоторое, приблизительное, и для эмоционального человека представляют огромный простор для творчества, так далеко они могут его довести, и до депрессий, и вообще до чего угодно. Хорошо, когда человек это понимает и не отождествляется со своими эмоциями. Для меня большую часть моей жизни данное умение было недоступно, я эмоциональный человек.
Читаю я эту тему, и такая она.. ну прямо душераздирающая. Дорогая Маркиза, не отчаивайтесь! Пожалуйста.
Оля, если надежда в тебе есть всегда - значит, тебе всегда плохо?
Нет, конечно! Я вовсе не считаю, что надежда в нас только в минуты отчаяния. Она как вера и любовь - всегда в душе... Но я совершенно не умею философствовать на эту тему ( и вообще ):-( Знаю только, что все у тебя наладится, обязательно!
Яблонька пишет:
цитата:
покинуть ситуацию путем самоуничтожения
До такой степени все так плохо? Что произошло, Оля?
Сообщение: 1628
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.11.08 19:09. Заголовок: Кенга пишет: Она ка..
Кенга пишет:
цитата:
Она как вера и любовь - всегда в душе...
Ну, да. Так в той книжке и написано. Которую мне друзья рекомендовали читать Там вообще "надежда" и "уверенность" идут как синонимы. Что меня и удивило Получается, что "отчаяние" и "неуверенность" тоже синонимы. Хотя про эти два понятия там не пишут (а может, я еще не дочитала).
Можно подумать, будто бы все люди в любой момент жизни уверены в себе Да не может такого быть! Кенга пишет:
цитата:
Знаю только, что все у тебя наладится
Ага. Прям вот так возьмет и само собой наладится. Без наладчиков Кенга пишет:
цитата:
До такой степени все так плохо? Что произошло, Оля?
Я ж говорю - бывает периодически. И до сих пор пока что не наладилось настолько, чтобы не случались "обострения"
Сообщение: 1629
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.11.08 14:57. Заголовок: Кенга пишет: я наде..
Кенга пишет:
цитата:
я надеюсь, что сын исправит "двойку". Совсем не уверенна в этом, но - ожидаю:-)
Кенга пишет:
цитата:
Бывает, что и "наладчики" не нужны, все бывает...
То есть ты, Оля, не исключаешь, что двойка исправится сама собой - вне зависимости, учит ученик уроки или нет?
По-моему, "само собой" ничего в жизни не налаживается, надо прилагать усилия То есть сам человек (или кто-то еще) должен "разрулить ситуацию".
Вот развалиться само что-то может (если не учить уроки, то и будет 2 - сама по себе будет - специально для этого стараться не нужно), а наладиться... Мб, у меня просто воображения не хватает? Кенга пишет:
цитата:
Но если знаешь чем и как себе помочь - почему бы не попробовать?
То есть, если получил 2, так сложно догадаться, чем и как себе помочь?
Мне анекдот припомнился. Как Вовочка Богу молился. "Господи, сделай так, чтобы шестью восемь было 38!" Тоже ведь... надеялся. И ждал!
Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.11.08 15:03. Заголовок: Кенга пишет: Но есл..
Я вычитала в этой книге то, что мне показалось похожим одновременно, Оля, и на твои слова и на слова Валерии.
цитата:
Ни у кого нет уверенности в настоящем, но все уверены в настоящем, когда не задумываются об этом; если же они задумываются, то теряют всякую уверенность.
Хотелось бы от Вас, девочки, услышать, согласны вы с этим утверждением или нет.
А мне эта цитата помогла понять, почему мое поведение не нравится некоторым людям. Я часто побуждаю людей к размышлениям. То есть, оказывается, я тем самым расшатываю у людей уверенность в себе. Хотя я никогда сознательно не желала расшатать у людей уверенность в себе.
Теперь становится понятным упрек в мой адрес со стороны отца моего ребенка (не получилось "расстаться друзьями", просто поддерживаем знакомство) - "Самое страшное насилие - заставлять человека думать".
Отправлено: 17.11.08 15:54. Заголовок: Яблонька пишет: Ни ..
Яблонька пишет:
цитата:
Ни у кого нет уверенности в настоящем, но все уверены в настоящем, когда не задумываются об этом; если же они задумываются, то теряют всякую уверенность.
Я согласна с этим утверждением, если очень задумываться над всем, то можно сойти с ума, и боятся сделать каждый шаг. Но и если ты всё обдумаешь хорошо, то можно смело делать этот шаг вперёд!
Вот возьми например, мою поездку к вам в клуб, если я буду очень задумываться, что по дороге с машиной может случиться что угодно, то мне страшно будет ехать! А если я буду надеяться, что будет всё хорошо, то с удовольствием поеду к вам!
Сообщение: 1632
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.11.08 18:27. Заголовок: Lana пишет: А если..
Lana пишет:
цитата:
А если я буду надеяться, что будет всё хорошо
Да, надежда - это надежда на то, что все будет хорошо! Это абстрактная надежда, но она проявляет себя в конкретной ситуации - мне понравился пример с планами на поездку! Кенга пишет:
цитата:
Я надеюсь, что сын приложит усилия
Значит, все-таки не "само собой" - это надежда на то, что сын справится с ситуацией. И вот тут опять начинает просматриваться связь между надеждой как уверенностью и верой (то ли верой в абстрактное лучшее, то ли верой конкретно в сына).
Сообщение: 1633
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.11.08 18:39. Заголовок: Мне из этой книжки п..
Мне из этой книжки понравился пример про связь надежды и ожидания. Или про связь (через надежду) между настоящим и будущим. Пример классический - бросаем в землю зерно и ждем урожая.
цитата:
Именно уверенность в настоящем (в смысле, в значимости настоящего) постепенно рождает уверенность в будущем. Есть определенный момент, который кажется неуверенностью, потому что еще не очерчено будущее. Ты знаешь растение тамариск, бросаешь в землю его семя, но ты не знаешь, что вырастет из него. Какой формы будет это растение? Чтобы понять это, необходимо некоторое время подождать.
В этом фрагменте я обратила внимание на два слова - "постепенно" и "рождается". Значит, надежда (на что-то хорошее в будущем) все-таки рождается. И рождается не вдруг, а постепенно.
Вот я и делаю вывод, что если рождается, то в какой-то момент надежды нет. Значит, в какой-то момент ситуация и в самом деле безнадежная. То есть надежда есть не всегда - ведь если она может рождаться, значит, она может и умирать
Вот я и делаю вывод, что если рождается, то в какой-то момент надежды нет. Значит, в какой-то момент ситуация и в самом деле безнадежная. То есть надежда есть не всегда - ведь если она может рождаться, значит, она может и умирать
Да, Оля, надежда умирает, и возрождается вновь! Как смерт, и рождение человека.
Сообщение: 1655
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.11.08 15:56. Заголовок: Вот что я еще прочит..
Вот что я еще прочитала в той книге:
цитата:
Надежда - это уверенность, которая касается будущего и которая может опираться только на уверенность в чем-то настоящем, поскольку именно это "что-то" (которое в настоящем) должно поддерживать все будущее. То есть для уверенности в будущем (для надежды на будущее) необходима уверенность в настоящем.
Вот так все загадочно. Какое-то "что-то" в настоящем, которое и дает надежду на будущее. И это в книге написано после примера про семя, которое бросают в землю и с надеждой ожидают результат. Вот теперь сижу и думаю - "что-то" - это и есть семя или речь о чем-то ином? Если кто-то понял, помогите и мне понять, пожалуйста.
Сообщение: 1666
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.11.08 18:45. Заголовок: Julia пишет: Всегда..
Julia пишет:
цитата:
Всегда есть, куда поехать, если есть друзья
Точно. Если что - срочно еду к тебе, а обратно, мб, кто-то из подруг (надеюсь) поможет - Аня К или Валерия. А если не очень срочно, а в плановом порядке, то вот соберусь и уеду к тебе на свой др. Как в бомбоубежище. Юль! Если можно
Отправлено: 23.11.08 22:46. Заголовок: Яблонька пишет: Но ..
Яблонька пишет:
цитата:
Но что делать, если не чувствуешь в себе сил пережить эти пару дней? Вот если бы я могла куда-то уехать, а потом через пару дней вернуться и жить дальше - тогда да.
Когда плохо, уехать не помогает. Мне во всяком случае. Опору нужно искать внутри. Ведь страдание находится внутри, а не где-то вовне.
Отправлено: 23.11.08 23:27. Заголовок: В тяжелые минуты оче..
В тяжелые минуты очень важно не сосредотачиваться на том, чего нет, а, наоборот, обратиться к тому, что есть. То есть решать те проблемы, которые решаемы. Заниматься тем, что получается. Общаться с теми, кто хочет с тобой общаться. Тогда через какое-то время найдется решение и той неразрешимой проблемы или она предстанет в другом ракурсе, не столь трагичном.
Отправлено: 24.11.08 13:09. Заголовок: А мне Горький вспомн..
А мне Горький вспомнился: «… Но ничто — ни работа, ни женщины не изнуряют тела и души людей так, как изнуряют тоскливые думы».
«Не своротить камня с пути думою. Кто ничего не делает, с тем ничего не станется. Что мы тратим силы на думу да тоску? Вставайте, пойдем в лес и пройдем его сквозь, ведь имеет же он конец — все на свете имеет конец! Идемте!»
По-моему, надежде противостоит безнадежность, то есть отчаяние. Хотя, мб, и в тоске нет надежды... Но мне кажется, есть, просто она тогда далеко... Надо бы посмотреть словарь flying-fish пишет:
цитата:
все на свете имеет конец
"Сколько головой об стенку не стучи - не помогут лучши врачи!" (с)
Отправлено: 25.11.08 03:46. Заголовок: Яблонька пишет: В с..
Яблонька пишет:
цитата:
В случае с семенем - на чем нужно сосредоточиться? Семя, посаженное в землю - что тут есть, а чего тут нет?
Я не сильна в сельском хозяйстве, но, если пытаться развить этот сюжет с семенем, думаю, во-первых, нужно его правильно посадить, а потом делать всё, чтобы оно проросло. И, опять же, НАДЕЯТЬСЯ, что погода будет благоприятной. Наверное, это и есть тот период неопределенности, когда вроде бы всё сделано (семя посажено), а плодов еще нет, и не всё в нашей власти. Но тем не менее, нужно сделать всё от нас зависящее, чтобы оно проросло.
По-моему, надежде противостоит безнадежность, то есть отчаяние. Хотя, мб, и в тоске нет надежды...
В этой связи мне вспомнились слова Чуковского о Блоке:
«Его темы – огромны, его тоска – вселенская, не о случайных, легко поправимых изъянах того или иного случайного быта, но о вечной и непоправимой беде бытия. То, о чем он писал, казалось таким выстраданным, что читая его мы забывали следить за ухищрениями его мастерства. Мы читаем и говорим: «Там человек сгорел». А виртуозно он горел или нет – забываем и подумать об этом. Там человек сгорел – такова тема Блока. Как сгорает человек, от веры, от безверья, от отчаяния, от иронии и, естественно, эти стихи о человеке, сжигаемом заживо, казались не просто стихами, но болью. Для читателя это не просто произведение искусства, но дневник о подлинно переживаемом. Но только по внешности это был мрачный дневник. А на деле – радостный. Потому что Блок, несмотря на все свои мрачные темы, всегда был поэтом радости. В глубине глубин его поэзии есть именно радость – о жизни, о мире. Поэт всегда говорит миру «да!», даже когда он говорит ему «нет». Творчество всегда есть приятие мира. Развенчивая жизнь, Блок всё больше становился художником, то есть воспевателем жизни».
Пожалуй, в этом моя проблема. Когда кажется, что я сделала все, что от меня зависит, но, как говорится, "не все под контролем". Я человек очень ответственный, а получается, что не всю ответственность нужно брать на себя, ведь не все в нашей власти. И, например, если что-то пообещала - и забыла (или еще по какой-то причине не смогла) - потом совесть мучает. Хотя, наверное, надо отличать совесть от самоедства. Совесть - это другое что-то. flying-fish пишет:
цитата:
нужно сделать всё от нас зависящее, чтобы оно проросло.
Наверное, надо верить в свои силы и понимать, что от тебя требуется
Вот что еще я в этой книжке прочитала:
цитата:
Человек живет настоящим и представляет себе будущее, проектируя на него настоящее, и это либо затуманивает настоящее, делает его смутным, либо искажает его, оно представляется неким чудищем... А нужно жить с таким вниманием к настоящему, чтобы увидеть судьбу, плывущую к тебе навстречу. Так было для Христофора Колумба.
Отправлено: 25.11.08 13:33. Заголовок: Яблонька пишет: А н..
Яблонька пишет:
цитата:
А нужно жить с таким вниманием к настоящему, чтобы увидеть судьбу, плывущую к тебе навстречу.
Недавно встретила следующую фразу. Кто автор не знаю. "Настоящая щедрость по отношению к будущему заключается в том, чтобы все отдавать настоящему". Мне понравилась. Созвучно цитате из вашей книжки, ведь "все отдавать настоящему" это и есть полнота внимания.
Отправлено: 25.11.08 14:42. Заголовок: Когда-то я никак не ..
Когда-то я никак не могла понять, в чём разница между верой и надеждой. Потом наконец дошло. Надежда – это та же вера, но более осторожная. Вера – это абсолютная уверенность в том, что «будет именно так» или «всё именно так». А надежда, как бы, оставляет «пути отступления», она оставляет возможность того, что всё-таки может не получиться, но а вдруг… Она мне чем-то напоминает желание, или, как здесь говорили, ожидание. Ожидание желаемого с пониманием, что этого может не быть. Это если уж глубоко углубляться.
В той книге про надежду (которую я цитирую) как раз и написана совершенно непонятная для меня вещь, что не бывает надежды без веры, без уверенности. Я как-то всегда думала, что из надежды (которая крепнет) рождается вера. А если поверить этой книге, то все наоборот. Что-то у меня пока что такое и в голове-то не укладывается Найду цитату, процитирую. soave пишет:
цитата:
по крайней мере один раз в жизни.
Валерия, Колумб очень долго ждал и добивался этого "одного раза". Я даже решила поизучать его биографию. Насколько помню, дело было в 15 веке, Христофор Бонифатьич почему-то стал нищим, ушел жить в монастырь, оттуда писал письма королям и королевам разных стран, чтобы те дали денег. Чтобы он поплыл открывать. Правда, Индию, а не Америку. Потом он открыл Южную Америку. В связи с чем южноамериканских аборигенов до сих пор называют индейцами. И вот я думаю, мб, это как раз про надежду поговорка? - "Ищешь Индию, найдешь Америку!"?
Колумб очень долго ждал и добивался этого "одного раза".
Цитата, на которую я отвечала, говорит нам не о настойчивости, а о внимательности к настоящему. Которая позволила Колумбу вместо задуманного (открытия Индии) сделать иное, но не менее прекрасное (открыть Америку). Ну сами посудите:
цитата:
А нужно жить с таким вниманием к настоящему, чтобы увидеть судьбу, плывущую к тебе навстречу. Так было для Христофора Колумба.
Тут не про долгое ожидание и стремление, особенно в сочетании с первыми предложениями той же цитаты с предыдущей страницы. Яблонька пишет:
цитата:
И вот я думаю, мб, это как раз про надежду поговорка? - "Ищешь Индию, найдешь Америку!"?
Лаконизм поговорки позволяет трактовать ее в том числе и таким образом.
Сообщение: 1720
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.11.08 20:09. Заголовок: soave пишет: Тут не..
soave пишет:
цитата:
Тут не про долгое ожидание и стремление
Разве я о чем-то другом? Мб, Вы лучше понимаете и чувствуете то, что написано в той книге (про надежду), а я соотнесла с песней про надежду: "нужно только выучиться ждать, нужно быть спокойным и упрямым" - и решила, что в книге, в песне и в биографии Колумба - про одно и то же. Ему отказывали, а он продолжал добиваться. В итоге - снарядил экспедицию и поплыл. Я удивилась - что ему давало силы добиваться этого путешествия? Если "ожидание и настойчивость" - это совсем не то, что "внимательность к настоящему", тогда я что-то совсем запуталась. Мне показалось, что я благодаря биографии Колумба что-то начинаю понимать про надежду. Мне показалось, что пример из этой книги - про Колумба - более удачен (и более понятен), чем пример про брошенное в землю семя (ожидание урожая). А что же получается - я опять ничего не поняла и пишу о чем-то ином?
Отправлено: 25.11.08 20:18. Заголовок: Я понимаю внимательн..
Я понимаю внимательность к настоящему как сосредоточенность на происходящем в данный момент, на том, что человек делает сейчас и т.п. Возможно, для вас это что-то иное.. Или это понятие и ожидание с настойчивостью ближе, чем я думаю. В любом случае, если вы чувствуете, что благодаря книге "распутались", то меня это радует. А как книга называется ?
Сообщение: 1723
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.11.08 20:49. Заголовок: soave пишет: А как ..
soave пишет:
цитата:
А как книга называется ?
Это лекции - мне дала Маша (подруга) почитать в надежде, что они мне помогут понять ошибочность настроя на суицид. soave пишет:
цитата:
В любом случае, если вы чувствуете, что благодаря книге "распутались", то меня это радует.
Спасибо! Да нет, не распуталась Но меня немного удивил Колумб и заинтересовала его биография - с чего это вдруг он стал нищим и ушел в монастырь? Вроде бы, он был испанский крещеный еврей А главное, что поражает - сидит в монастыре и пишет письма королям разных стран - "дайте деньги на кораблики, поплыву открывать Индию" А... Я поняла. "Внимание к настоящему" - это уже когда плыл. А пока в монастыре сидел и письма писал - это было терпение и настойчивость. "надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым, чтоб порой от жизни получать радости скупые телеграммы". Все же мне как-то не очень понятны эти высокоумные философские лекции. Песня Анны Герман как-то понятнее
Ожидание желаемого с пониманием, что этого может не быть. Это если уж глубоко углубляться.
Ну, а если говорить о вере и надежде в абсолютном понимании, то надежда – это ожидание хорошего, а вера – это ожидание правильного. То есть можно не надеяться на лучшее, но в то же время верить в то, что всё будет правильно, так как должно быть. Мне кажется, у верующих должно быть такое ощущение.
можно не надеяться на лучшее, но в то же время верить в то, что всё будет правильно, так как должно быть.
Получается, что Ваше мнение, Настя, ближе (чем мое) к тем лекциям о надежде, которые мне дали для изучения. Ведь в этих лекциях пишут как раз о том, что надежда основана на вере, а не так, как я обычно думала - сначала надежда, а потом из нее может вырасти вера во что-то. Мне казалось, что из надежды на лучшее вырастает вера во что-то правильное. А по этим лекциям получается, что сначала нужно поверить во что-то правильное, а если такая вера будет, то будет и надежда на лучшее. Вот так я (пока что) поняла суть этих лекций.
Отправлено: 26.11.08 22:47. Заголовок: Яблонька , как вы от..
Яблонька, как вы относитесь к фразе: "если чего-нибудь сильно захочешь, то вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твоё сбылось, ибо оно зародилось в душе самой Вселенной" ? (с) П. Коэльо
Сообщение: 1730
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.11.08 23:02. Заголовок: soave пишет: тоже в..
soave пишет:
цитата:
тоже ведь некоторым образом о надежде..
Это больше о желании... Там дальше в лекциях о том, как желание связано с надеждой. А сначала пояснение про "внимание к настоящему".
цитата:
Как мы уже сказали, надежда - это уверенность в будущем, которая опирается на уверенность в настоящем. Но настоящее на самом деле является настоящим лишь в той степени, в которой ты им обладаешь. Таким образом, надежда - это уверенность в будущем, опирающаяся на обладание. А обладание - это есть близкое, глубокое отношение с твоей собственной личностью. Тот, кто ничего не признает в настоящем, тот не обладает им. Тот не пребывает в единстве с настоящим, тот не связан с настоящим. Для тех настоящее ничего не представляет из себя, поэтому они и не могут возложить на настоящее планы на будущее.
Вот так в этих лекциях что-то такое "философическое" пишут, а конкретные примеры даются бегло и попутно. Я попыталась углубиться в пример с семенем и ожиданием урожая (или просто появления ростка, растения, цветка) - все, больше к этому примеру там возврата не было. Там последовал пример о Колумбе. А после примера о Колумбе - еще круче - что-то такое про отношение с самим собой, со своей собственной личностью Но в какой-то степени, по-моему, эта цитата перекликается с цитатой из Коэльо, которую Вы, Валерия, привели в пример. Вот только, по-моему, все это как-то так смутно и неопределенно что как-то особо и не за что "зацепиться"...
Но про отсутствие надежды очень похоже написано (про меня) - как недоверие к настоящему и "невозможность" возложить на него планы на будущее.
Сообщение: 1733
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.11.08 23:39. Заголовок: soave пишет: А что ..
soave пишет:
цитата:
А что такое "обладание настоящим", там не поясняется ?
Да вроде как "объясняется" Если следовать "от противного", то получается, что нужно (наверное) ощущать связь своей личности (души?) с настоящим, "пребывать в единстве" с настоящим, "что-то такое" "признавать" в настоящем.... А ежели ты всего этого не ощущаешь, то нет у тебя, стало быть, "близкого и глубокого отношения" с самим собой, со своей собственной личностью. Что не есть гуд
Следующая часть лекции совсем уж круто призывает верить в свое собственное счастье, а иначе, мол, какие уж там надежды на светлое будущее?
цитата:
Нужно быть уверенным в своем счастье, в своей судьбе, в цели жизни. Потому что без уверенности все разрушается и раскалывается. Ибо выражение надежды в ее истинном смысле есть выражение уверенности - уверенности, которая касается будущего, а не настоящего. Когда в тебе есть такая надежда, ты уверен в своем будущем, ты можешь спать спокойно. А уверенность в будущем происходит из настоящего, потому что настоящее должно поддерживать будущее.
На этом первая лекция о надежде (она называется "Уверенность в будущем") благополучно заканчивается. Далее следует вторая лекция о надежде - "Динамика надежды". Вот там уже что-то будет о том, как связаны между собой надежды и желания.
Про "спать спокойно" мне больше всего понравилось!
получается, что нужно (наверное) ощущать связь своей личности (души?) с настоящим, пребывать в единстве с настоящим, "что-то такое" признавать в настоящем....
Лекции, конечно же, учат, как всего этого достичь, или "догадайся сам" ?
Лекции, конечно же, учат, как всего этого достичь, или "догадайся сам" ?
Это была первая лекция - что такое надежда (уверенность в будущем, которая опирается на уверенность в настоящем). Во второй лекции, которая называется "Динамика надежды", наверное, все-таки про "как" - как надежда связана с верой через желание. Так я пока что поняла. Буду изучать Одно ясно - вера - это вера в Бога. Хотя какая-то другая вера, мб, тоже дает надежду и уверенность. Но, судя по этим лекциям, - вряд ли.
Сообщение: 1934
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.12.08 13:19. Заголовок: Теперь хочу перейти ..
Читаю дальше эти лекции. Там пишут, как из уверенности в настоящем (если бы я еще понимала, что такое "уверенность в настоящем") образуется уверенность в будущем - которая и есть надежда.
Мб, кто-то знает, что это такое - "уверенность в настоящем"?
Мне про уверенность в будущем понятно, что это такое. По-моему, уверенность в будущем - это надежда на будущее, вера во что-то хорошее. Например, как в песне -
цитата:
Так уж в жизни устоялось - за печалью будет радость. Не бывает худа без добра. Кто-то сделал очень мудро и послал за ночью утро. Будет завтра лучше, чем вчера.
А вот что такое "уверенность в настоящем"? В лекциях нет конкретных примеров, а по абстракциям я не умею догадаться, о чем идет речь
Надежда – это та же вера, но более осторожная. Вера – это абсолютная уверенность в том, что «будет именно так» или «всё именно так». А надежда, как бы, оставляет «пути отступления», она оставляет возможность того, что всё-таки может не получиться, но а вдруг… Она мне чем-то напоминает желание, или, как здесь говорили, ожидание. Ожидание желаемого с пониманием, что этого может не быть. Это если уж глубоко углубляться.
Совершено с Вами согласна! И вообще, без надежды нельзя жить. Не будет стимула!
Света, спасибо. Но если настоящее кажется мне "плохим", мне начинает казаться, что будущее будет "еще хуже" или таким же "плохим". Неужели такое настроение можно назвать "уверенностью в настоящем"?
Но процитирую дальше из лекции о надежде:
цитата:
Как из уверенности в настоящем придти к уверенности в будущем? Что для этого должно произойти? Ведь это не происходит автоматически (то есть без участия свободы). Надежда имеет человеческую ценность. Только то, что имеет отношение к свободе, имеет человеческую ценность.
Я согласна, что надежда имеет ценность для каждого человека.
Дальше в лекции пишут, что уверенность в настоящем превращается в уверенность в будущем благодаря желанию человека. Человек свободен в своих желаниях. Что же получается? Если в настоящем я что-то оцениваю как "плохое" и думаю, что дальше будет "еще хуже"... Разве я желаю плохого? Я не думаю так о себе....
В лекциях написано, что если человек стремится, чтобы в будущем продолжалось то хорошее, что есть в настоящем, значит, он желает этого. Так желание превращается в просьбу к Богу, в молитву. И Бог помогает. По лекциям получается... Что это желание счастья, просьба о счастье, молитва о счастье. Но чтобы родилось, возникло желание, нужно, чтобы проснулось сердце человека. Желания должны пробудиться в сердце.
цитата:
Надежда - это желание чего-то, что произойдет в будущем. Надежда утверждает, что желание - исполнится. А в желании главное - потребности сердца.
Дальше в лекции пишут, что уверенность в настоящем превращается в уверенность в будущем благодаря желанию человека. Человек свободен в своих желаниях.
Желание, это одно, а уверенность это другое. Но желание +надежда, может превратиться в уверенность, что ты сможешь воплотить кое что в реальность! Поняла?
Сообщение: 828
Увлечения: : индийское кино
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.12.08 01:19. Заголовок: Надежда - понятие ко..
Надежда - понятие конкретное, а не общее. Невозможно просто иметь надежду - можно надеяться на что-то. Например, скоро будет много выходных дней, и я надеюсь, что ко мне в гости приедет моя подруга. А надежда эта есть у меня потому, что она обещала и сама этого хочет. Есть надежда и есть основа для нее. То, что пишут в лекции - сплошная философия, а философия не всегда базируется на реальности, чаще наоборот.
Сообщение: 1951
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.12.08 14:02. Заголовок: Julia пишет: Надежд..
Julia пишет:
цитата:
Надежда - понятие конкретное, а не общее
Общее тоже есть. Julia пишет:
цитата:
Невозможно просто иметь надежду - можно надеяться на что-то.
Если нет общего, трудно увидеть смысл в частностях. Julia пишет:
цитата:
я надеюсь, что ко мне в гости приедет моя подруга.
Юль, извини, а какой смысл для тебя в ее приезде? Я, например, в каком-то таком душевном состоянии пребываю, что не вижу смысла в приезде ко мне гостей и в моих поездках в гости - тоже. Рискну предположить - для тебя при ожидании подруги в гости - смысл - в факте встречи? Только не обижайся, пожалуйста. Я просто пытаюсь понять - надежда на что? На встречу? По-моему, надежда - это всегда надежда на что-то хорошее...
Для осуществления встречи нужно взаимное желание. Вот и получается, что абстракции из лекции срабатывают на твоем конкретном примере. Хотя бывают, конечно, и такие встречи, когда желание - только с одной стороны.
Сообщение: 1952
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.12.08 14:27. Заголовок: Исполнятся ли желани..
цитата:
Исполнятся ли желания? Вот в чем весь вопрос.
Это у авторов лекции такой вопрос. А я даже и желать отказываюсь, потому что "все равно ничего не получится"
цитата:
Если желания соответствуют потребностям сердца, они обладают способностью поддерживать причину надежды, причину уверенности в будущем. Потребности сердца говорят о том, что то, ради чего создано сердце, существует, существует в будущем.
Странно, почему именно в будущем, почему не в настоящем
Пример в студию! Только не из лекции, пожалуйста - из жизни.
Яблонька пишет:
цитата:
Юль, извини, а какой смысл для тебя в ее приезде?
Когда люди дружат, они хотят быть вместе как можно чаще и как можно дольше. Общаясь, они могут ободрить друг друга, поддержать, порадоваться вместе или погрустить, поделиться тем, что есть. Смысл в том, чтобы быть рядом.
Яблонька пишет:
цитата:
Я просто пытаюсь понять - надежда на что? На встречу? По-моему, надежда - это всегда надежда на что-то хорошее...
Оль, прочитала это и испугалась: а что, встреча с теми, кого ты любишь - это плохое??!
Яблонька пишет:
цитата:
Хотя бывают, конечно, и такие встречи, когда желание - только с одной стороны.
Отправлено: 24.12.08 20:28. Заголовок: Julia пишет: Хотя б..
Julia пишет:
цитата:
Хотя бывают, конечно, и такие встречи, когда желание - только с одной стороны.
Да, Оль, бывают, но если человек, который не хочет встречи, всё же идёт навстречу с не желанным партнёром, значит их кое что связывает. А если вообще не хочется видеться и общаться, значит надо сказать прямо, чтоб человек не надеялся.
Встречи с теми, кого мы любим - важны. А хорошее в них переплетено с плохим в косичку.
М.б., мне просто больше везет на хороше... Плохое во встречах только то, что приходится расставаться. Но я не о дружбе и встречах с друзьями говорила. Я привела это как пример надежды.
Lana пишет:
цитата:
А я например, подпитываюсь энергетикой человека, который мне очень нравится
Я тоже подпитываюсь, но и сама стараюсь подпитывать того, с кем общаюсь.
Сообщение: 1958
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.12.08 01:01. Заголовок: Lana пишет: А я нап..
Lana пишет:
цитата:
А я например, подпитываюсь энергетикой человека, который мне очень нравится.
Но при этом могут быть, по-моему, три варианта - или ты тоже нравишься этому человеку, или ты ему безразлична, или ты для него "персона нон грата". По-моему, только про Бога мы можем быть уверены, что Он любит нас.
По-моему, только про Бога мы можем быть уверены, что Он любит нас.
Оль, если человеку я не нравлюсь, то он все возможными путями, будет увиливать от встреч со мной. В конце, концов, он сам скажет о не желании встреч. И мучения кончатся. И это будет чесно для обоих сторон. И они будут искать себе других друзей. Если человек мне не нравится, а он настырно просит общения со мной, то я говорю ему сразу о не желании общаться. Нельзя "тянуть кота за хвост" ему больно. Опасный разговор ты затеяла, Оля. Каждый из твоих друзей, будет думать, что о нём пишешь. Поняла? А насчёт Бога..., извини, я не уверена, что вообще существует.
Сообщение: 1963
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.12.08 13:27. Заголовок: Lana пишет: Каждый ..
Lana пишет:
цитата:
Каждый из твоих друзей, будет думать, что о нём пишешь. Поняла?
Света, я пишу как раз "вообще", а не о ком-то конкретно. Хотя вот Юля сомневается, что "вообще" существует. А ты сомневаешься, что существует Бог. Кстати, Света, ты, наверное, права. Ведь Бог - это не "существо". Он был "существом", когда Христа еще не распяли. Но в любом случае - Бог есть. Это, конечно, вопрос веры. Каждый свободен - верить или сомневаться. Вот от Бога каждый может "энергетически подпитываться" и Бог никогда не решит, что этот человек "вампир". Потому что Бог очень любит каждого человека. В Библии даже где-то написано, что Бог человека любит больше, чем ангелов! Julia пишет:
цитата:
Но я не о дружбе и встречах с друзьями говорила. Я привела это как пример надежды.
Юля, я тоже об этом. Julia пишет:
цитата:
и сама стараюсь подпитывать того, с кем общаюсь
Да, нам до Бога всем далеко (мы - люди), но ведь мы созданы по образу Бога, а быть подобными Богу должны сами стремиться. И одно из проявлений стремления быть подобными Богу - это любовь к ближним. Lana пишет:
цитата:
если человек, который не хочет встречи, всё же идёт навстречу с не желанным партнёром, значит их кое что связывает.
Спасибо, Светлана, за интересную мысль! Но я думаю, что если человек не идет на встречу, это еще не факт, что людей ничего не связывает Могут быть всякие невозможности или просто препятствия.
Но я думаю, что если человек не идет на встречу, это еще не факт, что людей ничего не связывает Могут быть всякие невозможности или просто препятствия.
Иногда препятствия легко устранить, было бы желание! А если нет желания встречаться, то смысл дружбы, любви, брака, вообще всяких отношений, теряется. И я не понимаю, какой смысл дружбы, если люди не хотят встречаться, помогать друг другу, делать друг другу приятное.......
Отправлено: 25.12.08 15:29. Заголовок: Вот очень хорошие ст..
Вот очень хорошие стихи отражающие суть дружбы, и.т.п. Порой бывает незнакомый человек Живущий «по ту сторону планеты» Вдруг остановит твой безумный бег Простым вопросом: Солнышко, ну где ты?
И сразу, в миг, становится теплей От слов простых, пронизанных участьем И в череде уныло-серых дней Мелькнет луч солнца, разогнав ненастье.
И тише боль. И легче на душе И хочется дарить тепло другому, Живущему в реальном мираже Так далеко, но близкому такому…
И чувствуешь уверенность свою И веришь в то, что нужен ты кому-то А ведь стоял почти что на краю Отчаянья. Спасла тепла минута.
Давайте не скупиться на тепло Нам всем важны минуты пониманья Пусть другу станет на душе светло От нашего участья и вниманья
Остановить хочу безумный бег Слова мои улыбкою согреты Родной мой, незнакомый человек Грустить не надо... Солнышко... Ну, где ты?
Сообщение: 1968
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 25.12.08 21:04. Заголовок: Lana пишет: А что т..
Lana пишет:
цитата:
А что такое Бог, Солнце моё. А?
Ну, можно, конечно, верить, что человеку жизнь подарили родители. Можно верить, что человек произошел от обезьяны. А я верю, что не только родители дарят жизнь человеку. В Библии написано:"Должно вам родиться свыше". Бог есть Любовь. Так написано в Священном Писании. Lana пишет:
цитата:
Кому то я верю, а кому то нет. Разве это не разумно ли?
Не только кому-то, но и чему-то. Например, ты, Света, наверное, никогда не была в Америке. Но веришь, что Америка существует. А в том, что есть Бог - ты сомневаешься. Вывод - те, кто говорил тебе про Бога, вызвали меньше доверия у тебя своими рассказами (свидетельствами), чем те, кто говорил тебе о существовании Америки.
Ну, можно, конечно, верить, что человеку жизнь подарили родители. Можно верить, что человек произошел от обезьяны. А я верю, что не только родители дарят жизнь человеку.
Не только кому-то, но и чему-то. Например, ты, Света, наверное, никогда не была в Америке. Но веришь, что Америка существует.
Оля, Америку показывают по ТВ, про Америку рассказывают, НАКОНЕЦ В Америку можно уехать. А Бог, это как бы легенда. В него можно верить или не верить, поверить в него, можно развве что только после смерти, отдав ему душу.....
Сообщение: 839
Увлечения: : индийское кино
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.12.08 02:05. Заголовок: Lana пишет: В него ..
Lana пишет:
цитата:
В него можно верить или не верить, поверить в него, можно развве что только после смерти, отдав ему душу.....
Поверить в Бога после смерти нельзя - такая возможность есть только пока живешь. Когда ты умираешь, ты перестаешь быть, как не было тебя до твоего рождения.
Отправлено: 28.12.08 10:02. Заголовок: Julia пишет: Повери..
Julia пишет:
цитата:
Поверить в Бога после смерти нельзя - такая возможность есть только пока живешь. Когда ты умираешь, ты перестаешь быть, как не было тебя до твоего рождения.
Как мой друг говорит, - ну и фиг со мной. Не такая уж, я важная персона!
Сообщение: 1976
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 28.12.08 16:45. Заголовок: Lana пишет: Для все..
Lana пишет:
цитата:
Для всех, Оль.
Не надо решать за всех, что мы значим для них. Надо уважать свободу личности. Для одних людей мы что-то одно значим, для других - другое... Если вернуться к теме, кто-то надеется на нас, а кто-то - нет.
Сообщение: 1978
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.12.08 02:29. Заголовок: Lana пишет: А я и н..
Lana пишет:
цитата:
А я и не решаю за всех. Я только решаю сама за себя
Света, извини, но ты сказала за других людей, что ты ничего не значишь ни для кого (кроме мамы). Маме ты нужна как дочь. А не как "инвалид". А ты хочешь быть кому-то нужной "как инвалид"? Пожалуйста. Все, кому государство платит пенсию, нужны государству в качестве инвалидов. Кому-то ты важна как художник, кому-то как личность. Каждый человек (и ты тоже) может быть воспринят с разных сторон. Когда я возразила, ты назвала мое возражение "нападением на тебя". Я не нападала, я просто не верю, что это так. Ты имеешь право не верить, что ты что-то значишь для людей. Но тогда не удивляйся, что люди будут в обиде на тебя, что ты не ценишь их хорошее к тебе отношение. Lana пишет:
цитата:
Скажи, Солнце моё, я для тебя, что то значу?
Да, конечно, Света! Я очень благодарна Богу, что он создал такого прекрасного человечка, как ты, и одарил талантами! И я рада, что ты развиваешь свои таланты! Lana пишет:
цитата:
Пока да. А дальше, не знаю..
Молодец, Светлана, что надеешься на лучшее. А я вот просто не знаю, что это такое - "быть нужной себе самой". Для меня главное - быть нужной людям и Богу. Но я для себя что-то значу. Ведь Бог всех и каждого создал по Своему Образу и Подобию. Значит, и меня тоже
Света, если бы ты совсем не была нужна сама себе, то ты бы сейчас не лечилась от простуды
Да, конечно, Света! Я очень благодарна Богу, что он создал такого прекрасного человечка, как ты, и одарил талантами! И я рада, что ты развиваешь свои таланты!
А я благодарна судьбе, что познакомилась с тобой, Оля! Я впервые испытываю такие тёплые, нежные, добрые чувства к женщине, которая приняла меня такой, какая я есть.
Сообщение: 846
Увлечения: : индийское кино
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.12.08 00:13. Заголовок: Lana пишет: Но я оч..
Lana пишет:
цитата:
Но я очень осторожна. У меня были плохи случаи из жизни.
И я такая же. Много случаев в жизни было, есть что вспомнить и огорчиться. Я тоже осторожна, но с годами все меньше. Когда я научилась себя ценить, люди стали ко мне относиться по-другому. Те, кто ко мне относится плохо или враждебно - меня не знают. Если мне понадобится - я смогу их заставить относиться ко мне с уважением. Если забиться в угол и высовывать нос из своей норки только когда тебе улыбаются - долго не выдержишь. Нужно учиться ценить и уважать себя, учиться правильно общаться с людьми. Я с Олей согласна. Если ты не ценишь хорошее к себе отношение, то его будет все меньше и меньше. Но тут вопрос еще и в том, как ценить? что вкладывать в эту оценку?
Отправлено: 30.12.08 15:56. Заголовок: Julia пишет: Если м..
Julia пишет:
цитата:
Если мне понадобится - я смогу их заставить относиться ко мне с уважением.
Как? Юля,Вы никогда не жили с психологически не совместимыми людьми? а я жила! А Ольгу, вообще в 16 лет упекли в дом престарелых! И что, Вашему она не могла завоевать хорошое расположение к себе? Или всё таки люди окружающие её, были не хорошие. А? Есть такая хорошая пословица (мне её мама всегда повторяет), Доверяй, но проверяй! На Бога надейся, а сам не плошай! Вот так, Юля!
Сообщение: 1983
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.12.08 19:06. Заголовок: Julia пишет: Если т..
Julia пишет:
цитата:
Если ты не ценишь хорошее к себе отношение, то его будет все меньше и меньше. Но тут вопрос еще и в том, как ценить? что вкладывать в эту оценку?
Юля, это уже не про надежду. Это уже созревает другая тема. Только вот что за тема? Как ее сформулировать? Мб, это тема, которая уже есть на форуме? ("Самооценка") Lana пишет:
Отправлено: 30.12.08 20:58. Заголовок: Julia пишет: Если м..
Julia пишет:
цитата:
Если мне понадобится - я смогу их заставить относиться ко мне с уважением.
Юля, не возможно силой заставить человека себя уважать. Уважение, можно только заслужить. А силой, Вы только добьётесь, лицемерия, презрение, насмешки, ненависти. Уважение, приходит с искреностью, добротой, умом!
Сообщение: 1985
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 31.12.08 00:20. Заголовок: Lana пишет: Америку..
Lana пишет:
цитата:
Америку показывают по ТВ, про Америку рассказывают, НАКОНЕЦ В Америку можно уехать. А Бог, это как бы легенда. В него можно верить или не верить
Света, получается, что ты телевизору веришь, а людям, которые верят в Бога - не веришь. Вероятно, их свидетельства кажутся тебе менее достойными доверия, чем то, что говорят и показывают по ТВ.
Между прочим, телевизору тоже можно верить или не верить. Некоторые мои знакомые так относятся к телевизору - "Не нужен он нам! Некогда нам его смотреть!" И не смотрят.
Сообщение: 849
Увлечения: : индийское кино
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.12.08 00:21. Заголовок: Lana пишет: не возм..
Lana пишет:
цитата:
не возможно силой заставить человека себя уважать
Кто-то здесь говорил про то, чтобы заставлять уважать силой? Или я похожа на качка? Смутило слово "заставить"? А мне приходилось заставлять себя уважать - но не силой. Поэтому я знаю, о чем говорю.
Света, получается, что ты телевизору веришь, а людям, которые верят в Бога - не веришь. Вероятно, их свидетельства кажутся тебе менее достойными доверия, чем то, что говорят и показывают по ТВ.
Хеее...:) я верю соседу, который был в Америке. Я верю своей знакомой, которая вышла замуж за Англичанина, и уехала жить в Англию. И видела, во что превратился человек, который вступил в секту! Олечка, я не думаю, что ты не веришь, что Америка, Англия, Италия, Австрия сущевствуют. Оль, прекрати молоть чушь. Я не думаю, что ты такая не образованная.
Отправлено: 31.12.08 11:21. Заголовок: Julia пишет: А мне ..
Julia пишет:
цитата:
А мне приходилось заставлять себя уважать - но не силой. Поэтому я знаю, о чем говорю.
А как? Ответьте пожалуйста на этот вопрос. Приведите пожалуйста хоть один пример. Я Вам привела пример с Ольгиными родствениками, которые упекли её в дом престарелых. Ещё один пример, как меня отлупили ремнём, за то что я целовалась с парнем. И этот человек был сильнее меня. И ему было всё равно, какие чувства, я испытываю к нему.
Отправлено: 31.12.08 15:36. Заголовок: Я в этот новогодний ..
Я в этот новогодний час Хочу тепло поздравить Вас! Нас в неизвестность вовлекая. Вот снова год от нас уходит. Ему все грустное прощая, От тех грехов передохнем И делать новые начнем! Грешить, друзья, необходимо, Чтобы грехи себе прощать Ведь если все непогрешимы, Кого же Господу стращать? Мы пьем, хотя пока что пост. Не пить сегодня нам нельзя! И этот новогодний тост За вас, прекрасные друзья! Пусть принесет вам следующий год Удачи, счастья, а в душе весны, Прекрасных, ясных, солнечных погод И пусть сбываются лишь радостные сны!
Сообщение: 3984
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.06.09 03:18. Заголовок: Ни у кого нет уверен..
Lana пишет:
цитата:
Грешить, друзья, необходимо, Чтобы грехи себе прощать Ведь если все непогрешимы, Кого же Господу стращать?
Света, извини, не видела это твое сообщение. Хорошо, если ты понимаешь, что такое ты цитировала. А я считаю, что человек не грешит специально. Грех - это то же самое, что "ошибка". Скажу как филолог. Если я знаю, что "корова" пишется через "о", зачем же я буду писать "кАрова"? Чтобы простить себе эту ошибку?.. Да я наверняка каких-то других ошибок насажаю или опечаток. Зачем же еще специально делать ошибки? Думаю, с грехами то же самое
цитата:
Ни у кого нет уверенности в настоящем, все уверены в настоящем, когда не задумываются об этом; если же они задумаются, то теряют всякую уверенность.
Если я уже цитировала этот фрагмент из лекции о надежде, прошу простить. Но, по-моему, очень загадочный фрагмент. Что же теперь - ни о чем не задумываться? А у меня в каком-то смысле есть уверенность в настоящем. Например, с тем же словом "корова". Я ведь знаю, как его писать правильно. А вот когда я чего-то не знаю, то уверенности нет. Но если неуверенность касается, допустим, надо ли ставить запятую или как правильно писать слово, то надо просто найти правило, выучить его и стараться в будущем не допускать ошибок. Например, я часто переживаю, как правильно писать - "теорЕтически" или "теорИтически". Наверное, все-таки "е". Но поскольку я никак не могу сообразить, какое здесь действует правило, то у меня нет уверенности Lana пишет:
цитата:
Оль, а ты, как считаешь, что такое Бог? Кто он? Где находится?
В Библии написано "Бог есть Любовь". А романтики думают:"Любовь есть Бог". Lana пишет:
цитата:
Я не отрицаю, что Бога нет. Просто я в него не очень верю.
Сообщение: 5584
Увлечения: : Жизнь
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.10.09 01:02. Заголовок: soave пишет: Когда ..
soave пишет:
цитата:
Когда хорошо, не надеются, а просто живут.
Как это понять? Не надеются, что будет хорошо?...
Кенга пишет:
цитата:
А , по-моему, надежда есть в нас всегда.
Мне нравится не как у Визбора, а как у Окуджавы:
цитата:
О.Чухонцеву
Я вновь повстречался с Надеждой - приятная встреча. Она проживает все там же - то я был далече. Все то же на ней из поплина счастливое платье, все так же горяч ее взор, устремленный в века... Ты наша сестра, мы твои непутевые братья, и трудно поверить, что жизнь коротка.
А разве ты нам обещала чертоги златые? Мы сами себе их рисуем, пока молодые, мы сами себе сочиняем и песни и судьбы, и горе тому, кто одернет не вовремя нас... Ты наша сестра, мы твои торопливые судьи, нам выпало счастье, да скрылось из глаз.
Когда бы любовь и надежду связать воедино, какая бы (трудно поверить) возникла картина! Какие бы нас миновали напрасные муки, и только прекрасные муки глядели б с чела... Ты наша сестра. Что ж так долго мы были в разлуке? Нас юность сводила, да старость свела. 1976
Отправлено: 06.10.09 10:07. Заголовок: Яблонька Я имела в ..
Яблонька Я имела в виду то, что поскольку надежда - это всегда направленность в будущее, то наверное это некоторый уход от настояшего, перенос самого себя в будущее силой воображения. И что такие уходы свойственны людям, когда им плохо. Но сейчас я уже не уверена, что так. Ведь сказано надежды юношей питают. И конечно надежда гораздо лучше ее противоположности - безнадежности и отчаяния.
Да вот и я стала перечитывать тему и подумала, что если в данный момент хорошо, то ведь и кажется, что "всегда" будет хорошо Ну, не знаю, надеются при этом или нет, но ведь кажется... Я за собой заметила, что я как Незнайка: если дождь, мне кажется, что всегда будет дождь, а если солнце, мне кажется, что всегда будет солнце
soave пишет:
цитата:
Ведь сказано надежды юношей питают
Науки, Валерия, науки. Кикеро, если не ошибаюсь. Господин Горохов, он же Цицерон (в пересказе Ломоносова).
Сообщение: 5597
Увлечения: : Жизнь
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.10.09 11:43. Заголовок: Lerika пишет: все п..
Lerika пишет:
цитата:
все плохо и ничего не радует
Если есть надежда, значит, в глубине есть ощущение чего-то хорошего. А иначе на чем бы, Наташ, базировалась твоя надежда, как бы она давала тебе силы жить?
У меня, мб, неуверенность от чувства незащищенности в семье (в детстве). Вот поэтому, мб, я и самоотождествляюсь с солдатом, который остался без семьи.
Яблонька пишет:
цитата:
Мне понятнее - "Надежда умирает последней".
Кенга пишет:
цитата:
Бедная надежда! Все уже умерли, а она все бродит, одинокая, прям Таня Савичева(((
Хорошо мне тогда Кенга ответила (на 1 странице). А то я бездумно повторяла стереотип. А Ольга разрушила этот стереотип и заставила меня задуматься - а может быть, надежда не умирает никогда? Она просто... кхе-кхе... не сбывается! В общем, напрасные, пустые надежды - это облом. Или, как говорят психологи, "фрустрация".
Хотя на самом деле, это разрушается вовсе не надежда, а наши иллюзии
Хотя... Таня Савичева или нет, но в песне про одинокого солдата ("Враги сожгли родную хату") как раз подобная схема.
цитата:
Фрустрация (от лат . frustratio - обман, неудача), психологическое состояние, возникает в ситуации разочарования, неосуществления какой-либо значимой для человека цели, потребности. Проявляется в гнетущем напряжении, тревожности, чувстве безысходности. Реакцией на фрустрацию может быть уход в мир грез и фантазий, агрессивность в поведении и т. п.
Отправлено: 06.10.09 12:19. Заголовок: SmOk Чтобы там ни м..
SmOk Что бы там ни материализовывалось, нелепо IMHO отрицать возможность и в некоторых случаях полнейшую закономерность таких состояний, как горе и отчаяние. В том числе и в себе самом. Совсем необязательно такие состояния обусловлены "неправильными убеждениями". Человеку, недавно потерявшему близкого, ты тоже начнешь на мозги капать про силу позитивного мышления?
Кстати, формирование новых убеждений начинается с осознания уже имеющихся. И от надежды хорошо бы нам далеко не отклоняться.
Отправлено: 06.10.09 12:26. Заголовок: SmOk пишет: А как В..
SmOk пишет:
цитата:
А как Вы относитесь к тому, что мысли материализуются?
Да, никак не отношусь :) Каждый волен думать так, как желает нужным. Меня лично чувство надежды очень поддерживает. Да, Ольга правильно сказала: в глубине души есть ощущение, что все хорошо... скорее, что все не так уж плохо
Правда, я толком не понимаю выражение "крепость духа"
Причем, показательно, что ты говоришь в настоящем времени - "есть ощущение, что все хорошо", а у меня (в лучшем случае) будущее время или вообще - сослагательное наклонение. У меня вовсе нет уверенности, что уже хорошо.
Вот и получается, что цитата на первой странице имеет какой-то смысл (пусть не для меня, но для тех, кто верит, что уже хорошо).
Отправлено: 06.10.09 12:35. Заголовок: Яблонька Да это я с..
Яблонька Да это я ссылалась на теории формирования позитивного мышления, источников коих сейчас в изобилии. Например, фильм "Секрет". Я в принципе к этому хорошо отношусь, считаю правильным, но не всякое применение данной теории считаю правильным. Например, когда жизни учить начинают, не вникнув в ситуацию и не подумав, а кто собственно право такое тебе дал, лезть к другим с поучениями, меня напрягает иногда. ))
А "вынести суждение", по-моему, выражение совершенно аналогичное "вынести приговор" или "вынести благодарность". Возможно, устаревшее, но это вам виднее.
Сообщение: 5602
Увлечения: : Жизнь
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.10.09 12:37. Заголовок: soave пишет: А "..
soave пишет:
цитата:
А "вынести суждение", по-моему, выражение совершенно аналогичное "вынести приговор" или "вынести благодарность". Возможно, устаревшее, но это вам виднее.
А я думала, что "вынести суждение" и "осознать" - это синонимы.
Вот пример употребления этого выражения:
цитата:
А на основании чего лично Вы можете вынести суждение об ошибочности представлений специалиста в области специализации последнего?
Яблонька Вспоминаются слова, которые, по легенде, были написаны на кольце Соломона: "И это пройдет". И вот когда человеку плохо, думаю, имеет смысл вспоминать именно эти слова. По-моему, это и есть формула надежды.
По-моему, вы спрашивали о выражении, о конструкции
Я не понимаю, что такое "спрашивать о конструкции". Я спрашивала "об осознании убеждений" - какими словами о нем сказать, чтобы было понятно? Вы тонко подметили, что у нас может что-то такое быть в глубине, а что именно - мы не осознаем. Вот я и подумала, а надо ли пытаться осознать, надо ли "выносить суждения" (то есть делать их явными для себя и окружающих). Вдруг это тайна, которая "портится" на свету? Ведь Тютчев не напрасно сказал - "Мысль изреченная есть ложь"
Lerika пишет:
цитата:
И вот когда человеку плохо, думаю, имеет смысл вспоминать именно эти слова.
Наташа! Что-то мне это не помогает. Я тогда думаю:"Ага, пройдет и будет еще хуже"
Человеку, недавно потерявшему близкого, ты тоже начнешь на мозги капать про силу позитивного мышления?
Нет. По-моему, моментальное горе или несчастье, как то потеря близкого человека или неожиданное наводнение не распространяется на общую концепцию позитивного мышления. Кстати, фильм "Секрет" я больше 10 минут просмотра не выдержал.
soave пишет:
цитата:
формирование новых убеждений начинается с осознания уже имеющихся
Отправлено: 06.10.09 13:20. Заголовок: фильм "Секрет..
SmOk
цитата:
фильм "Секрет" я больше 10 минут просмотра не выдержал.
Да это я просто для примера. Книжек на эту тему на прилавках куча. А чтобы составить впечатление о концепции, и фильм "Секрет" подойдет вполне.
цитата:
Разве убеждения можно осознать?
Я встречала такую рекомендацию и методику, возможно, даже в и-нет источнике на тему позитивного мышления. Найду - процитирую. Или по памяти воспроизведу. Хороший, кстати, вопрос. Вот и Оля пишет:
цитата:
надо ли пытаться осознать, надо ли "выносить суждения" (то есть делать их явными для себя и окружающих).
Я даже хотела спросить, как она собирается это делать - осознавать суждения и делать их явными для себя.
Наташа! Что-то мне это не помогает. Я тогда думаю:"Ага, пройдет и будет еще хуже"
А я, наверное, исхожу из того постулата, что "хуже уже не будет" Нет, как бы умом, мозгом, конечно, понимаешь, что "хуже есть куда"... Но вот это ощущение надежды на лучшее - может быть, слегка наивное - оно у меня на уровне интуиции присутствует.
Более того... Выскажу сейчас некоторые размышления, которые многим могут показаться крайне спорными и сомнительными. Я-то даже считаю, что некая абстрактная, малоосуществимая мечта может помогать жить, поддерживать человека в позитивном настроении. Да, многие это осуждают, как оторванность от действительности и т.д., и, возможно, частично они правы. Но я лично считаю, что ничего плохого в такой оторванности от действительности нету. Если этот самый "уход от реальности" помогает человеку жить в этой самой реальности Вот так вот все сложно. В общем, в плане надежд и мечт все очень индивидуально
Продолжение разговора об иллюзиях у инвалидов - в теме:
Тогда получается, что есть надежда (которая имеет отношение к реальности) и иллюзия (которая не имеет).
Ну да... И надежда, и иллюзия. У меня и то, и другое есть. И то, и другое помогает мне жить Что-то более реально, что-то менее реально... Кроме того, ведь есть как бы краткосрочные надежды, которые сводятся даже к конкретным планам. То есть, допустим, я надеюсь и планирую, что через год чего-то достигну... А есть отвлеченные долгосрочные надежды... которые, нельзя сказать на сто процентов, что сбудутся. Но которые тоже поддерживают по жизни. А там, чем черт не шутит - может, и сбудутся Ну, и наконец, есть совсем отвлеченные мечты и иллюзии. И тоже жить помогают, как ни странно! Короче, вот так все сложно.
Я даже хотела спросить, как она собирается это делать - осознавать суждения и делать их явными для себя.
Ой, нет. Речь совсем не об этом. Я ни разу не говорила, что кто-то "осознает суждения". Я говорила, что "осознать что-то (убеждения?)" и "вынести суждение" - это, на мой взгляд, синонимы. Это я к тому, что надежда сродни какой-то убежденности.
SmOk пишет:
цитата:
Разве убеждения можно осознать?
Это я к тому, что можно ведь попытаться понять, на что ты надеешься. Наташа, на мой взгляд, как раз и попыталась "вынести суждение", то есть осознать свои надежды - получилась как бы иллюстрация к тому, о чем я говорю
Сообщение: 5092
Увлечения: : Превращаю недругов в друзей)
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.01.11 01:49. Заголовок: Когда во тьме путей ..
Две капли
Когда во тьме путей не вижу, Когда обиды валят с ног, И злоба, как лисенок рыжий, По сердцем точит коготок, Когда пойму, что зря воюю, И что враги, как сталь, тверды, Настой травы надежды пью я - Две капли на стакан воды.
И сила дивного настоя Разрушит мглы коварный плен, Сердцебиенье успокоит, И силы даст, чтоб встать с колен. Пусть мой настой не слишком сладок, И пусть надежда мне горька, Зато ее так мало надо - Всего две капли на стакан. Зато ее так мало надо - Всего две капли на стакан.
Сообщение: 1591
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 22.01.11 15:17. Заголовок: Ольга пишет: Две к..
Ольга пишет:
цитата:
Две капли
Когда во тьме путей не вижу, Когда обиды валят с ног, И злоба, как лисенок рыжий, По сердцем точит коготок, Когда пойму, что зря воюю, И что враги, как сталь, тверды, Настой травы надежды пью я - Две капли на стакан воды.
И сила дивного настоя Разрушит мглы коварный плен, Сердцебиенье успокоит, И силы даст, чтоб встать с колен. Пусть мой настой не слишком сладок, И пусть надежда мне горька, Зато ее так мало надо - Всего две капли на стакан. Зато ее так мало надо - Всего две капли на стакан.
Сообщение: 217
Увлечения: : СОБАКОВОДСТВО И ЮРИСТПРУДЕНЦИЯ
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.03.12 19:36. Заголовок: Нельзя отчаиваться.
Мне уже 63 года. Много лет я искал себе спутницу жизни. Иногда впадал в отчаяние, но потом снова принимался за поиски. 10 лет назад на свадьбе моего приятеля я познакомился с прекрасной женщиной, которая в самом конце прошлого года стала моей женой. Вот несколько фотогрфий с этого торжества.
Желаю всем, сколько бы вам не было лет и в каком состоянии вы бы не были, не отчаивайтесь - ищите свое счастье! За помощь в написании этого поста благодарю Дари.
Сергей, спасибо, что создал тему! Но я по твоей просьбе стала делать тему про твою свадьбу. Смотри раздел "Личные столики". Что теперь нам с той темой делать? Подскажи, пожалуйста. А еще у меня к тебе вопросы были. Смотри свой Столик, пожалуйста.
Сообщение: 15227
Увлечения: : Жизнь - это что-то новенькое...
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.03.13 16:40. Заголовок: Уныние - самый тяжки..
цитата:
Уныние - самый тяжкий грех. Даже голодные и бедные люди могут многое в своей жизни изменить.
Роман Колпаков
Роман после травмы (перелом шейного отдела позвоночника) женился на девушке (девушка без инвалидности), создал службу "Инва-Такси" и Православную Службу знакомств для инвалидов.
Идея про Православную службу знакомств (для инвалидов) пришла к Роману в 2002 году. Сайт существует с 2003 года.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тоже ведь... надеялся. И ждал! 
Я никогда, ни в чём не уверена, но если я чувствую, что это мне поможет продвинуться, вперёд, то делаю это! 
Тогда запланирую мой др у тебя - а в какие именно дни - уточним в конце января. 
Найду цитату, процитирую. 
Настя! 
Но если неуверенность касается, допустим, надо ли ставить запятую или как правильно писать слово, то надо просто найти правило, выучить его и стараться в будущем не допускать ошибок. 
а если солнце, мне кажется, что всегда будет солнце 
Отличные стихи!
Но я по твоей просьбе стала делать тему про твою свадьбу. Смотри раздел "Личные столики". Что теперь нам с той темой делать? Подскажи, пожалуйста. А еще у меня к тебе вопросы были. Смотри свой Столик, пожалуйста.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума