Отправлено: 15.11.08 12:38. Заголовок: Надежда

Предлагаю поговорить о надежде. Скрытый текст

Потому что я склонна к отчаянию.

 Отправлено: 17.11.08 22:23. Заголовок: Яблонька пишет: Во..

Яблонька пишет:

цитата:

Вот я и делаю вывод, что если рождается, то в какой-то момент надежды нет. Значит, в какой-то момент ситуация и в самом деле безнадежная. То есть надежда есть не всегда - ведь если она может рождаться, значит, она может и умирать

Да, Оля, надежда умирает, и возрождается вновь! Как смерт, и рождение человека.

 Отправлено: 18.11.08 15:56. Заголовок: Вот что я еще прочит..

Вот что я еще прочитала в той книге:

цитата:

Надежда - это уверенность, которая касается будущего и которая может опираться только на уверенность в чем-то настоящем, поскольку именно это "что-то" (которое в настоящем) должно поддерживать все будущее. То есть для уверенности в будущем (для надежды на будущее) необходима уверенность в настоящем.

Вот так все загадочно. Какое-то "что-то" в настоящем, которое и дает надежду на будущее. И это в книге написано после примера про семя, которое бросают в землю и с надеждой ожидают результат.
Вот теперь сижу и думаю - "что-то" - это и есть семя или речь о чем-то ином?
Если кто-то понял, помогите и мне понять, пожалуйста.

 Отправлено: 18.11.08 17:17. Заголовок: :sm54: Я никогда, н..

Я никогда, ни в чём не уверена, но если я чувствую, что это мне поможет продвинуться, вперёд, то делаю это!

 Отправлено: 18.11.08 18:21. Заголовок: Яблонька пишет: Вот..

Яблонька пишет:

цитата:

Вот если бы я могла куда-то уехать, а потом через пару дней вернуться и жить дальше

Оля, приезжай ко мне в гости!
Всегда есть, куда поехать, если есть друзья

 Отправлено: 18.11.08 18:45. Заголовок: Julia пишет: Всегда..

Julia пишет:

цитата:

Всегда есть, куда поехать, если есть друзья

Точно.
Если что - срочно еду к тебе, а обратно, мб, кто-то из подруг (надеюсь) поможет - Аня К или Валерия.
А если не очень срочно, а в плановом порядке, то вот соберусь и уеду к тебе на свой др. Как в бомбоубежище.
Юль! Если можно

 Отправлено: 18.11.08 19:45. Заголовок: Яблонька пишет: вот..

Яблонька пишет:

цитата:

вот соберусь и уеду к тебе. Если можно

Я тебя жду еще с того самого раза, Оль.

 Отправлено: 18.11.08 20:36. Заголовок: Julia пишет: Я тебя..

Julia пишет:

цитата:

Я тебя жду еще с того самого раза, Оль.

Мерсибо! Тогда запланирую мой др у тебя - а в какие именно дни - уточним в конце января.

 Отправлено: 23.11.08 22:46. Заголовок: Яблонька пишет: Но ..

Яблонька пишет:

цитата:

Но что делать, если не чувствуешь в себе сил пережить эти пару дней? Вот если бы я могла куда-то уехать, а потом через пару дней вернуться и жить дальше - тогда да.

Когда плохо, уехать не помогает. Мне во всяком случае. Опору нужно искать внутри. Ведь страдание находится внутри, а не где-то вовне.

 Отправлено: 23.11.08 22:56. Заголовок: flying-fish пишет: ..

flying-fish пишет:

цитата:

Когда плохо, уехать не помогает.

Мне помогает время и пространство.

...Врастающая в постоянство -
Вссем ивам и вербам сродни! -
Наращиваю пространство -
Мои терпеливые дни...
(из моих стихов)

Я очень завишу от окружения - как рыба от воды.
Мне важно чувствовать себя нужной.

 Отправлено: 23.11.08 23:27. Заголовок: В тяжелые минуты оче..

В тяжелые минуты очень важно не сосредотачиваться на том, чего нет, а, наоборот, обратиться к тому, что есть. То есть решать те проблемы, которые решаемы. Заниматься тем, что получается. Общаться с теми, кто хочет с тобой общаться. Тогда через какое-то время найдется решение и той неразрешимой проблемы или она предстанет в другом ракурсе, не столь трагичном.

 Отправлено: 23.11.08 23:30. Заголовок: ... Покрыл озёра хру..

... Покрыл озёра хрупкий лёд,
Прожгла до пят хмельная грусть.
Ушла Надежда, ну и пусть!
За нею Истина придет…
(а это уже из моих стихов )

 Отправлено: 24.11.08 01:41. Заголовок: flying-fish пишет: ..

flying-fish пишет:

цитата:

обратиться к тому, что есть

То есть к реальности. А в реальности всегда есть надежда. Наверное, так.
Хотя иногда кажется, что все это - не для тебя.
flying-fish пишет:

цитата:

Тогда через какое-то время найдется решение

Но бывает так, что ситуация невыносима. Да, время пройдет, но неизвестно, как пережить то, что происходит.
flying-fish пишет:

цитата:

Общаться с теми, кто хочет с тобой общаться.

Поэтому я и сказала - "уехать".

А бывает и так, что они-то хотят общаться, а тебе с ними плохо.
Как поет Александр Дольский:

"Когда по взгляду и по вздоху
Поймешь, что сделалось с душой.
Когда тебе с другими плохо,
А им с тобою хорошо".

 Отправлено: 24.11.08 13:09. Заголовок: А мне Горький вспомн..

А мне Горький вспомнился:
«… Но ничто — ни работа, ни женщины не изнуряют тела и души людей так, как изнуряют тоскливые думы».

«Не своротить камня с пути думою. Кто ничего не делает, с тем ничего не станется. Что мы тратим силы на думу да тоску? Вставайте, пойдем в лес и пройдем его сквозь, ведь имеет же он конец — все на свете имеет конец! Идемте!»

 Отправлено: 25.11.08 01:00. Заголовок: flying-fish пишет: ..

flying-fish пишет:

цитата:

тоскливые думы

По-моему, надежде противостоит безнадежность, то есть отчаяние.
Хотя, мб, и в тоске нет надежды... Но мне кажется, есть, просто она тогда далеко...
Надо бы посмотреть словарь
flying-fish пишет:

цитата:

все на свете имеет конец

"Сколько головой об стенку не стучи - не помогут лучши врачи!" (с)

 Отправлено: 25.11.08 01:49. Заголовок: Яблонька пишет: ..

Яблонька пишет:

цитата:

"что-то" в настоящем, которое и дает надежду на будущее.

flying-fish пишет:

цитата:

очень важно не сосредотачиваться на том, чего нет, а, наоборот, обратиться к тому, что есть

В случае с семенем - на чем нужно сосредоточиться? Семя, посаженное в землю - что тут есть, а чего тут нет?

 Отправлено: 25.11.08 03:46. Заголовок: Яблонька пишет: В с..

Яблонька пишет:

цитата:

В случае с семенем - на чем нужно сосредоточиться? Семя, посаженное в землю - что тут есть, а чего тут нет?

Я не сильна в сельском хозяйстве, но, если пытаться развить этот сюжет с семенем, думаю, во-первых, нужно его правильно посадить, а потом делать всё, чтобы оно проросло. И, опять же, НАДЕЯТЬСЯ, что погода будет благоприятной. Наверное, это и есть тот период неопределенности, когда вроде бы всё сделано (семя посажено), а плодов еще нет, и не всё в нашей власти. Но тем не менее, нужно сделать всё от нас зависящее, чтобы оно проросло.

 Отправлено: 25.11.08 03:50. Заголовок: flying-fish пишет: ..

flying-fish пишет:

цитата:

По-моему, надежде противостоит безнадежность, то есть отчаяние. Хотя, мб, и в тоске нет надежды...

В этой связи мне вспомнились слова Чуковского о Блоке:

«Его темы – огромны, его тоска – вселенская, не о случайных, легко поправимых изъянах того или иного случайного быта, но о вечной и непоправимой беде бытия. То, о чем он писал, казалось таким выстраданным, что читая его мы забывали следить за ухищрениями его мастерства. Мы читаем и говорим: «Там человек сгорел». А виртуозно он горел или нет – забываем и подумать об этом. Там человек сгорел – такова тема Блока. Как сгорает человек, от веры, от безверья, от отчаяния, от иронии и, естественно, эти стихи о человеке, сжигаемом заживо, казались не просто стихами, но болью. Для читателя это не просто произведение искусства, но дневник о подлинно переживаемом.
Но только по внешности это был мрачный дневник. А на деле – радостный. Потому что Блок, несмотря на все свои мрачные темы, всегда был поэтом радости. В глубине глубин его поэзии есть именно радость – о жизни, о мире. Поэт всегда говорит миру «да!», даже когда он говорит ему «нет». Творчество всегда есть приятие мира. Развенчивая жизнь, Блок всё больше становился художником, то есть воспевателем жизни».

 Отправлено: 25.11.08 04:17. Заголовок: flying-fish пишет: ..

flying-fish пишет:

цитата:

Для читателя это не просто произведение искусства, но дневник о подлинно переживаемом.

Обычно слышала мнение, что если стихи как дневник, то, мол, ну, это же дневник, это же не искусство

 Отправлено: 25.11.08 04:22. Заголовок: flying-fish пишет: ..

flying-fish пишет:

цитата:

и не всё в нашей власти.

Пожалуй, в этом моя проблема. Когда кажется, что я сделала все, что от меня зависит, но, как говорится, "не все под контролем". Я человек очень ответственный, а получается, что не всю ответственность нужно брать на себя, ведь не все в нашей власти.
И, например, если что-то пообещала - и забыла (или еще по какой-то причине не смогла) - потом совесть мучает.
Хотя, наверное, надо отличать совесть от самоедства.
Совесть - это другое что-то.
flying-fish пишет:

цитата:

нужно сделать всё от нас зависящее, чтобы оно проросло.

Наверное, надо верить в свои силы и понимать, что от тебя требуется

Вот что еще я в этой книжке прочитала:

цитата:

Человек живет настоящим и представляет себе будущее, проектируя на него настоящее, и это либо затуманивает настоящее, делает его смутным, либо искажает его, оно представляется неким чудищем... А нужно жить с таким вниманием к настоящему, чтобы увидеть судьбу, плывущую к тебе навстречу. Так было для Христофора Колумба.

 Отправлено: 25.11.08 13:33. Заголовок: Яблонька пишет: А н..

Яблонька пишет:

цитата:

А нужно жить с таким вниманием к настоящему, чтобы увидеть судьбу, плывущую к тебе навстречу.

Недавно встретила следующую фразу. Кто автор не знаю.
"Настоящая щедрость по отношению к будущему заключается в том, чтобы все отдавать настоящему".
Мне понравилась. Созвучно цитате из вашей книжки, ведь "все отдавать настоящему" это и есть полнота внимания.

цитата:

Так было для Христофора Колумба.

.. по крайней мере один раз в жизни.