Отправлено: 15.11.08 12:38. Заголовок: Надежда

Предлагаю поговорить о надежде. Скрытый текст

Потому что я склонна к отчаянию.

 Отправлено: 15.11.08 17:18. Заголовок: Склонна хронически и..

Склонна хронически или в данный момент?

 Отправлено: 15.11.08 17:53. Заголовок: Периодически...

Периодически.

 Отправлено: 15.11.08 19:19. Заголовок: Я прочитала в одной ..

Я прочитала в одной книге:

цитата:

Надежда - это уверенность в будущем

и еще:

цитата:

Надежда невозможна без памяти

Но, по-моему, надежда - это именно надежда, а вовсе не уверенность.
И память больше помнит плохое, которое повторяется, а не хорошее, которое неповторимо.

 Отправлено: 15.11.08 19:21. Заголовок: Яблонька пишет: Но,..

Яблонька пишет:

цитата:

Но, по-моему, надежда - это именно надежда, а вовсе не уверенность.

Однозначно. Первая цитата точно ерунда.. Вторая еще мб имеет какой-то смысл, если поискать хорошо.
По-моему, надежда - это показатель того, что человеку плохо в его сегодня. Когда хорошо, не надеются, а просто живут.

 Отправлено: 15.11.08 19:27. Заголовок: soave пишет: надежд..

soave пишет:

цитата:

надежда - это показатель того, что человеку плохо в его сегодня

Плохо - когда нет надежды. Когда есть отчаяние. Но мне среди отчаяния все-таки брезжит надежда:"А может, подождать? А может, отчаяние отступит?" Какая уж там "уверенность в будущем"

 Отправлено: 15.11.08 19:29. Заголовок: А , по-моему, надежд..

А , по-моему, надежда есть в нас всегда. Как Визбор писал: " Всегда остается надежда на надежду"...

 Отправлено: 15.11.08 19:34. Заголовок: Кенга пишет: надежд..

Кенга пишет:

цитата:

надежда на надежду

Никого не хочу обидеть - тем более Юрия Визбора.
Но никогда не понимала это словосочетание.

Мне понятнее - "Надежда умирает последней". Хотя надежд много, а иногда кажется, что уже все поумирали.
Кенга пишет:

цитата:

надежда есть в нас всегда

Мб. Но я не всегда об этом "в курсе".
"Она проживала все там же, то я был далече!" (Окуджава)

 Отправлено: 15.11.08 19:42. Заголовок: Яблонька пишет: Мне..

Яблонька пишет:

цитата:

Мне понятнее - "Надежда умирает последней".

Бедная надежда! Все уже умерли, а она все бродит, одинокая, прям Таня Савичева(((

А Окуджава тоже писал, что у надежды белый цвет, особенно когда надежды нет... Странные эти поэты

 Отправлено: 16.11.08 00:24. Заголовок: Яблонька пишет: Пер..

Яблонька пишет:

цитата:

Периодически.

Я тоже склона, но это проходит. Нам не убежать от действительности.
Со временем убедилась, что время или судьба, расставит всё на свои места. Время лечит!

 Отправлено: 16.11.08 09:19. Заголовок: Lana пишет: Я тоже ..

Lana пишет:

цитата:

Я тоже склона, но это проходит

Света, то есть надо поверить, что впереди будет что-то хорошее? Но тогда надежда - это и в самом деле - уверенность в будущем
В моей недавней ситуации я постепенно стала понимать, что надо пережить пару дней - а там будет лучше.
Но что делать, если не чувствуешь в себе сил пережить эти пару дней? Вот если бы я могла куда-то уехать, а потом через пару дней вернуться и жить дальше - тогда да.
А когда не справляешься с ситуацией, но нет возможности покинуть эту ситуацию, то возникает идея - покинуть ситуацию путем самоуничтожения.
Кенга пишет:

цитата:

надежда есть в нас всегда

Мб, она и есть, но что это такое?

По-моему, надежда - это всегда - "надежда на будущее". Так что же она делает в настоящем и в прошлом?
Пока что у меня версия, что надежда - спутница отчаяния или скорби. И без них она не существует.

Оля, если надежда в тебе есть всегда - значит, тебе всегда плохо?
soave пишет:

цитата:

По-моему, надежда - это показатель того, что человеку плохо в его сегодня.

Вот и я пришла сегодня в такому выводу. Сегодня плохо. Вот и появляется надежда (как у меня, допустим), что надо пережить пару дней. От которых ждешь неприятностей. А от третьего дня я уже не жду неприятностей - значит, впереди есть "что-то", то есть есть надежда на лучшее.

 Отправлено: 16.11.08 11:26. Заголовок: Яблонька пишет: Вот..

Яблонька пишет:

цитата:

Вот и я пришла сегодня в такому выводу.

Правильно ваши китайцы говорили, что все русские - философы.
И я такое наблюдение сделала после не самых приятных периодов в моей жизни, когда я почти жила надеждами.
Наверное, грезы о светлом будущем были самым приятным моим переживанием того времени. После того, как посветлело настоящее, надежд поубавилось, а о прошедшем остались мрачные воспоминания. брр..

А второе, что я могу сказать по этому поводу - эмоции ведь далеко не всегда релевантны, выразимся так, действительности. Они, конечно, и следствие реальной ситуации, и ее отображение, но лишь некоторое, приблизительное, и для эмоционального человека представляют огромный простор для творчества,
так далеко они могут его довести, и до депрессий, и вообще до чего угодно. Хорошо, когда человек это понимает и не отождествляется со своими эмоциями. Для меня большую часть моей жизни данное умение было недоступно, я эмоциональный человек.

Читаю я эту тему, и такая она.. ну прямо душераздирающая. Дорогая Маркиза, не отчаивайтесь! Пожалуйста.

 Отправлено: 16.11.08 16:44. Заголовок: soave пишет: Оля, е..

soave пишет:

цитата:

Оля, если надежда в тебе есть всегда - значит, тебе всегда плохо?

Нет, конечно! Я вовсе не считаю, что надежда в нас только в минуты отчаяния. Она как вера и любовь - всегда в душе... Но я совершенно не умею философствовать на эту тему ( и вообще ):-(
Знаю только, что все у тебя наладится, обязательно!

Яблонька пишет:

цитата:

покинуть ситуацию путем самоуничтожения

До такой степени все так плохо? Что произошло, Оля?

 Отправлено: 16.11.08 19:09. Заголовок: Кенга пишет: Она ка..

Кенга пишет:

цитата:

Она как вера и любовь - всегда в душе...

Ну, да. Так в той книжке и написано. Которую мне друзья рекомендовали читать Там вообще "надежда" и "уверенность" идут как синонимы. Что меня и удивило
Получается, что "отчаяние" и "неуверенность" тоже синонимы. Хотя про эти два понятия там не пишут (а может, я еще не дочитала).

Можно подумать, будто бы все люди в любой момент жизни уверены в себе Да не может такого быть!
Кенга пишет:

цитата:

Знаю только, что все у тебя наладится

Ага. Прям вот так возьмет и само собой наладится. Без наладчиков Кенга пишет:

цитата:

До такой степени все так плохо? Что произошло, Оля?

Я ж говорю - бывает периодически. И до сих пор пока что не наладилось настолько, чтобы не случались "обострения"

 Отправлено: 16.11.08 19:22. Заголовок: Яблонька пишет: Там..

Яблонька пишет:

цитата:

Там вообще "надежда" и "уверенность" идут как синонимы. Что меня и удивило

Да, странно... Надежда - это уж ожидание, скорее... Допустим, я надеюсь, что сын исправит "двойку". Совсем не уверенна в этом, но - ожидаю:-)

Яблонька пишет:

цитата:

Прям вот так возьмет и само собой наладится. Без наладчиков

Бывает, что и "наладчики" не нужны, все бывает... Но если знаешь чем и как себе помочь - почему бы не попробовать?

 Отправлено: 17.11.08 14:57. Заголовок: Кенга пишет: я наде..

Кенга пишет:

цитата:

я надеюсь, что сын исправит "двойку". Совсем не уверенна в этом, но - ожидаю:-)

Кенга пишет:

цитата:

Бывает, что и "наладчики" не нужны, все бывает...

То есть ты, Оля, не исключаешь, что двойка исправится сама собой - вне зависимости, учит ученик уроки или нет?

По-моему, "само собой" ничего в жизни не налаживается, надо прилагать усилия То есть сам человек (или кто-то еще) должен "разрулить ситуацию".

Вот развалиться само что-то может (если не учить уроки, то и будет 2 - сама по себе будет - специально для этого стараться не нужно), а наладиться... Мб, у меня просто воображения не хватает?
Кенга пишет:

цитата:

Но если знаешь чем и как себе помочь - почему бы не попробовать?

То есть, если получил 2, так сложно догадаться, чем и как себе помочь?

Мне анекдот припомнился. Как Вовочка Богу молился. "Господи, сделай так, чтобы шестью восемь было 38!" Тоже ведь... надеялся. И ждал!

 Отправлено: 17.11.08 15:03. Заголовок: Кенга пишет: Но есл..

Я вычитала в этой книге то, что мне показалось похожим одновременно, Оля, и на твои слова и на слова Валерии.

цитата:

Ни у кого нет уверенности в настоящем, но все уверены в настоящем, когда не задумываются об этом; если же они задумываются, то теряют всякую уверенность.

Хотелось бы от Вас, девочки, услышать, согласны вы с этим утверждением или нет.

А мне эта цитата помогла понять, почему мое поведение не нравится некоторым людям. Я часто побуждаю людей к размышлениям. То есть, оказывается, я тем самым расшатываю у людей уверенность в себе. Хотя я никогда сознательно не желала расшатать у людей уверенность в себе.

Теперь становится понятным упрек в мой адрес со стороны отца моего ребенка (не получилось "расстаться друзьями", просто поддерживаем знакомство) - "Самое страшное насилие - заставлять человека думать".

 Отправлено: 17.11.08 15:54. Заголовок: Яблонька пишет: Ни ..

Яблонька пишет:

цитата:

Ни у кого нет уверенности в настоящем, но все уверены в настоящем, когда не задумываются об этом; если же они задумываются, то теряют всякую уверенность.

Я согласна с этим утверждением, если очень задумываться над всем, то можно сойти с ума, и боятся сделать каждый шаг. Но и если ты всё обдумаешь хорошо, то можно смело делать этот шаг вперёд!

Вот возьми например, мою поездку к вам в клуб, если я буду очень задумываться, что по дороге с машиной может случиться что угодно, то мне страшно будет ехать! А если я буду надеяться, что будет всё хорошо, то с удовольствием поеду к вам!

 Отправлено: 17.11.08 17:18. Заголовок: Яблонька пишет: То ..

Яблонька пишет:

цитата:

То есть ты, Оля, не исключаешь, что двойка исправится сама собой - вне зависимости, учит ученик уроки или нет?

Исключаю! Я надеюсь, что сын приложит усилия и двойка исправится.

Яблонька пишет:

цитата:

мое поведение не нравится некоторым людям. Я часто побуждаю людей к размышлениям

Вот за это и Достоевского недолюбливают. "Многие знания рождают печаль".

 Отправлено: 17.11.08 18:27. Заголовок: Lana пишет: А если..

Lana пишет:

цитата:

А если я буду надеяться, что будет всё хорошо

Да, надежда - это надежда на то, что все будет хорошо! Это абстрактная надежда, но она проявляет себя в конкретной ситуации - мне понравился пример с планами на поездку!
Кенга пишет:

цитата:

Я надеюсь, что сын приложит усилия

Значит, все-таки не "само собой" - это надежда на то, что сын справится с ситуацией. И вот тут опять начинает просматриваться связь между надеждой как уверенностью и верой (то ли верой в абстрактное лучшее, то ли верой конкретно в сына).

 Отправлено: 17.11.08 18:39. Заголовок: Мне из этой книжки п..

Мне из этой книжки понравился пример про связь надежды и ожидания. Или про связь (через надежду) между настоящим и будущим.
Пример классический - бросаем в землю зерно и ждем урожая.

цитата:

Именно уверенность в настоящем (в смысле, в значимости настоящего) постепенно рождает уверенность в будущем. Есть определенный момент, который кажется неуверенностью, потому что еще не очерчено будущее. Ты знаешь растение тамариск, бросаешь в землю его семя, но ты не знаешь, что вырастет из него. Какой формы будет это растение? Чтобы понять это, необходимо некоторое время подождать.

В этом фрагменте я обратила внимание на два слова - "постепенно" и "рождается". Значит, надежда (на что-то хорошее в будущем) все-таки рождается. И рождается не вдруг, а постепенно.

Вот я и делаю вывод, что если рождается, то в какой-то момент надежды нет. Значит, в какой-то момент ситуация и в самом деле безнадежная. То есть надежда есть не всегда - ведь если она может рождаться, значит, она может и умирать