Отправлено: 12.05.10 18:56. Заголовок: Куда идет Россия?

Скрытый текст

Тема была создана Ансо и называлась "Записки антикоммуниста". Заглавный пост был перемещен Руководителем Клуба "Крылья" в первый пост темы. Тема была переименована.

Mucha пишет:

цитата:

Вопросы, в которых Наташа-Лерика ищет понимания, относятся к сфере "политика", поскольку в них обсуждается и сравнивается социальная политика разных государств.

Так определилось направление этой темы: обсуждение и сравнение социальной политики разных государств.

 Отправлено: 28.02.14 01:28. Заголовок: А то вот ещё помню и..

 Отправлено: 08.03.14 16:37. Заголовок: Друзья, робко подним..

Друзья, робко поднимая руку и свой голос, рискуя оказаться в полном одиночестве и отчуждении в мнении своём, должна сказать, ибо ситуация более чем серьёзная..... (изъято модератором)
Если мы хотим продолжать работу нормально, мы не должны поддерживать (изъято модератором) а наоборот, всячески противодействовать (изъято модератором)

 Отправлено: 08.03.14 16:47. Заголовок: Оксана, Вы можете эт..

Оксана, Вы можете это писать на своей странице ФБ, ВК или где-то еще. А здесь я (как модератор) вынуждена буду удалить Ваше сообщение. Так как это нарушение "Правил" сервера (а не просто форума). И если это будет обнаружено, то наш бесплатный форум просто закроют (точнее, уничтожат).

Модераторское замечание Вам ставить не буду, но скажу, что ситуация в стране (какая бы она ни была) - не повод для прекращения работы Клуба.

Прошу Вас "не превращаться" в Ансо, которого мы полгода уговаривали не писать (на форуме "Крылья") негатив на мэра Москвы. Из чего Ансо сделал "неправильные" выводы, стал "главным" врагом клуба "Крылья". И на форум "Крылья" доступ ему был заблокирован. Прошу Вас, Оксана, сделать "правильные" выводы.

 Отправлено: 08.03.14 16:52. Заголовок: Да, кто его знает, м..

Да, кто его знает, может и повод.

 Отправлено: 08.03.14 16:54. Заголовок: Да, Вы правы Ольга....

Да, Вы правы Ольга.....это я так , нервничаю

 Отправлено: 08.03.14 17:02. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Да, Вы правы Ольга.....это я так , нервничаю

Это Вы о чем?

ksushasmith пишет:

цитата:

Если мы хотим продолжать работу нормально

Это Вы о чем?.. О своих нервах? О том, что не готов "Личный день", поэтому "надо" закрыть Клуб?

 Отправлено: 08.03.14 17:09. Заголовок: Работу театра и Кл..

Работу театра и Клуба я имела ввиду. При авторитарном правителе никакого гражданского общества быть не может.

 Отправлено: 08.03.14 17:16. Заголовок: От Модератора. Окса..

От Модератора.

Оксана, я не стала полностью удалять Ваше сообщение. Оставила то, что допустимо.

 Отправлено: 08.03.14 17:53. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Работу театра и Клуба я имела ввиду.

Когда Вы писали, что я "права"?

Ольга пишет:

цитата:

Оксана, Вы можете это писать на своей странице ФБ, ВК или где-то еще.

Я имела в виду Ваши публичные выступления. А не наше с Вами общение в личке. Страница ВК и личка ВК - это ведь не одно и то же (не мне Вам это объяснять). Ну, ладно, Вы не понимаете, что руководитель Клуба и худрук Творческой Школы - это разные функции (за которые отвечает одно лицо), но мне, честно говоря, даже неудобно Вам объяснять, что страница ВК с публичными записями "на стене" и личное общение (хоть ВК, хоть ФБ, хоть где угодно) - это далеко не одно и то же.

ksushasmith пишет:

цитата:

При авторитарном правителе никакого гражданского общества быть не может.

Ответ смотрите в теме: Развитие гражданского общества

 Отправлено: 08.03.14 22:47. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

От Модератора. Перенесено из темы "Интернет-собрание".

---

ksushasmith пишет:

цитата:

Господи, Ольга, ну скажите на милость, где я писала, что надо закрыть Клуб из-за ситуации в Украине? Я имела ввиду вот, что -- У меня есть большая обеспокоенность, что если ситуация будет продолжаться в сторону изоляции и войны, есть огромная вероятность лишиться не только Клуба, но даже самых необходимых для жизни вещей. Поэтому мы должны, если мы на самом деле гражданское общество, как мы себя позиционируем, выступать против безумия имперской войны. Вот и всё.

Придется процитировать, где Вы писали, что надо закрыть клуб:

цитата:

Ksusha Ольга, Вы простите, что я написала на форум, я переживаю, что здесь такое начнётся, что не будет никакого театра, ничего. Все же думают —Это не коснётся меня... А это вовсе не так. Все в одной лодочке 17:03:52

цитата:

Ольга Вы пишете... Все же думают —Это не коснётся меня... А это вовсе не так. Все в одной лодочке 17:09:22 Оксана, Вы. как обычно, "знаете", кто что думает. На форум Вы написали, что типа надо закрыть клуб.

цитата:

Ksusha Надо думать головой, Ольга.......Вы говорили, что мы гражданское общество. мы должны действовать, как граждане, а не хныкать, что клуб надо закрыть..... 17:16:23

Это кто "хнычет", что "клуб надо закрыть"? Именно Вы, что, извините, не прибавляет к Вам уважения.

А также Вы написали об этом сегодня, именно в данной теме - см выше Ваше сообщение от Сегодня 16:52. Да, клуб создан по гражданской инициативе и все мы граждане. Но я никогда не говорила, что клуб "Крылья" - это "политическая" организация. Мы даже правозащитной организацией не являемся. Правозащитная организация - это "Люди в колясках". Но и ЛвК не является политической организацией.

Мы и так действуем как граждане. Когда просто живем и работаем в клубе "Крылья". И когда в тех же СМИ выступаем и проявляем себя как граждане. И когда лично я (как руководитель клуба) отказываюсь "пресмыкаться" перед прессой, которая принижает людей за факт инвалидности и превозносит гос.систему (вполне неадекватно).

Скрытый текст

Хотя у некоторых... или даже у многих журналистов "просто ума не хватает", как считает Алла. Возможно, Алла и права.

 Отправлено: 08.03.14 23:21. Заголовок: Ольга В личке я отка..

цитата:

Ольга В личке я отказываюсь поддерживать Ваш разговор со мной как с стажера с руководителем Клуба. 17:17:40 Копируйте это на форум. Эти Ваши "требования" ко мне, чтобы я прекратила работать и закрыла Клуб.

цитата:

Ksusha Вы говорите глупости, не понимая, что я пытаюсь спасти Клуб и эту безумную страну. 17:24:21

И что тут такого "глупого" написала я и что такого "умного" - Вы?

цитата:

Ksusha А Личный день мы готовим. И даже если он почему-нибудь не будет готов, я не могу вообразить ситуацию, чтобы я требовала закрыть клуб из-за этого. 17:30

 Отправлено: 09.03.14 00:30. Заголовок: боюсь, что это уже н..

боюсь, что это уже не политика, это уже дело совести и просто чувство самосохранения. Я не предлагаю ходить на митинги. А предлагаю просто подумать, что делать , если, например, не будет еды или если закроют ЦСО. Ситуация именно в этом направлении идёт. Понимаю, что немногие осознают это. Понимаю, что пишу странные вещи для вас.
Мы-то с Питером, надеюсь, успеем уехать, но тем кто останется придётся туго

 Отправлено: 09.03.14 23:24. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

это уже дело совести

ksushasmith пишет:

цитата:

предлагаю просто подумать, что делать , если, например, не будет еды

Это дело совести - подумать, что делать, если не будет еды? Я верно поняла, что Вы себя считаете "совестливым" человеком, который предлагает "бессовестным" подумать, что делать, если не будет еды?.. Для этого Вы предлагаете прекратить работу Клуба, не ехать на занятия в АТиСО (которые, "такие бессовестные", нас приглашают)? Я уже не в первый раз слышу обвинение в свой адрес (как руководителя Клуба). Началось с меня, что я вместо того, чтобы есть и спать, занимаюсь клубом. Вас от этого (от злости) чуть на части не разрывает. До того Вас это "бесит", "добрая" Вы наша. И очень "совестливая".

 Отправлено: 10.03.14 17:27. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

От Модератора. Начало беседы в теме Инва-эмиграция

---

ksushasmith пишет:

цитата:

Ольга, я так не говорила

Оксана! Вы говорили, что "есть повод закрыть Клуб". Здесь, на форуме "Крылья", в теме "Куда идет Россия".

Цитирую:
Ольга пишет:

цитата:

ситуация в стране (какая бы она ни была) - не повод для прекращения работы Клуба.

ksushasmith пишет:

цитата:

Да, кто его знает, может и повод.

Я никак не могу "приписывать" Вам Ваши же слова. Это Вы опять отрекаетесь от своих слов, называя свое отречение чужой (не Вашей) "глупостью". Вероятно, гордитесь при этом своим "умом". Я в таком Вашем поведении ничего умного не вижу. За что прошу меня простить великодушно.

ksushasmith пишет:

цитата:

мы, как взрослые люди, должны понимать, что творится вокруг.

Без Вас - да, "не поймем". Куда уж нам, "глупым и бессовестным".

ksushasmith пишет:

цитата:

Я понимаю, что ваши источники информации отравлены пропагандой

Эта Ваша фраза, Оксана, вызывает у меня вот такую эмоцию -

ksushasmith пишет:

цитата:

Я говорила, наоборот, что мы должны работать активнее в сложившейся ситуации

Неправда. Вы здесь, в теме "Куда идет Россия", обозвали вчера всех членов клуба "Крылья" (и не только нас) "бессовестными", причем не в первый раз. Вы это начали еще в день Киноклуба (фильм про Рафаэля), так что "логическая" линия просматривается. Вы руководителя клуба считаете "таким-сяким" за то, что он (то есть я) является руководителем клуба, членов клуба "такими-сякими" за то, что все мы - в клубе.

Да, можно сказать, что Вы (якобы) не против Клуба, но против всего, что мы делали и продолжаем делать, так как мы при этом все "глупые и бессовестные", так как (якобы) "надо" делать не это, а то, что взбредет в голову именно Вам. Чтобы мы все дружно стали Вас "слушаться", ибо Вы "умная и совестливая", а мы все "глупые и бессовестные".

Теперь я (кажется) начинаю понимать, что подразумевала Лерика, говоря, что есть люди, которые "учат жить". Например, Оксана, Вы - такого плана человек.

Вы против гражданской позиции руководства Клуба. Поэтому и можно сказать, что Вы - против Клуба. Но я ведь дала Вам шанс - я продлила Ваш стажерский стаж до 1 июня. Посмотрим, как Вы дальше будете проявлять себя.

О Вашем возмущении на тему, что Вам оставляют шанс стать полноправным членом клуба "Крылья" (о продлении стажерского стажа до 1 июня) - в теме Интернет-собрание Клуба

 Отправлено: 15.03.14 13:20. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Работу театра и Клуба я имела ввиду. При авторитарном правителе никакого гражданского общества быть не может.

Ксюша, хоть ты и не смотришь кино, однако есть замечательный фильм - один из моих любимых, - "Актриса". Вот там есть ответ на твое миропонимание. Герои спорят, нужно ли искусство, театр, в то время, когда идет война. Так вот, я разделяю мнение военного.

 Отправлено: 16.03.14 16:30. Заголовок: Юля, я отозвалась в ..

Юля, я отозвалась в теме Творческий Совет

 Отправлено: 03.05.14 18:56. Заголовок: Я БЫЛА ТАМ, В ГОРЯЩЕ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Я понимаю, что ваши источники информации отравлены пропагандой

"Наш" источник информации - сайт радио "Эхо Москвы". Кстати, это абсолютно тот самый источник, где Оксана Смит состоит в подписчиках. А я - нет. То есть это и есть тот же самый источник, из которого "пьет" Оксана. Так в источнике ли дело?

Я БЫЛА ТАМ, В ГОРЯЩЕМ ДОМЕ ПРОФСОЮЗОВ...

цитата:

03 мая 2014, 05:57 Я была там сама, в горящем Доме профсоюзов. Чуть не задохнулась... Пожарные ехали непростительно долго, минут 20, и я полагаю, что это абсолютно неслучайно. Как и неслучайно полное отсутствие милиции. Когда я спаслась, пожарных еще не было, мне помогли спуститься люди без формы - видимо, простые гражданские. Почему люди там оказались? Потому что начали отовсюду бежать ультрасы и остальные "патриоты Украины" с палками, камнями, цепями и коктейлями Молотова. Отступать особенно было некуда, потому что людей просто загнали в ловушку. Люди, которых я видела, были очень плохо вооружены, если это можно вообще назвать оружием: палки, биты, обломки досок. Всё. Никакого огнестрела или чего-то подобного. Было много женщин, пожилых людей, которые пришли помочь медикаментами, обычные одесситы (я это подчеркиваю! никаких профессиональных военных, наемников, иностранцев!). Это то, что я видела сама на тех этажах, где я была (второй или третий этаж). Очень скоро залетел в окно коктейль Молотова, в коридоре начался пожар. Был огнетушитель, но локализовать возгорание не удалось. Я и еще десяток людей спрятались от огня в одном из кабинетов, было черно от дыма и нечем дышать, все упали на пол, где оставался пригодный для дыхания воздух. Рядом люди стонали, молились и звонили близким, чтобы они вызвали пожарных. В коридорах ситуация была еще хуже, т.к. в нашем кабинете было открыто окно, через которое хоть как-то поступал свежий воздух. Мы звонили и ждали, а помощи все не было, мои родственники говорили, что в пожарной не брали трубку или постоянно было занято. Минут через двадцать снизу нам бросили канат, его привязали к батарее, и люди начали потихоньку спускаться по нему вниз. На карнизах внизу стояли люди без формы, которые помогали спуститься, т.к. этажи высокие, и можно запросто разбиться. Я не видела, спускался ли кто-то за мной, т.к. людям было плохо, у кого-то звонил телефон, но его хозяин не отвечал. После спуска мне дали воды и начали приставать сторонники Майдана, но я успела уйти с поля, пока выживших наши "европейцы" и "демократы" не стали избивать просто за то, что они выжили, а не сгорели живьем. Почему я там оказалась? Потому что я врач и там были мои друзья, которых я не могла бросить в беде. ...Впервые в жизни захотела навсегда уехать из Одессы и Украины. Все равно куда, но подальше отсюда.

 Отправлено: 03.05.14 18:58. Заголовок: если ситуация будет..

ksushasmith пишет:

цитата:

если ситуация будет продолжаться в сторону изоляции и войны, есть огромная вероятность лишиться ....Клуба

И кто же это написал? Тот самый человек, который сам себя и "лишил" Клуба (с 23 марта). Мы потом просили вернуться, но Оксана ответила в том духе, что она такая добрая - нам ведь будет, как она полагает, "неприятно", если она, "такая плохая" (так и выразилась сама о себе - "плохая") к нам вернется. Надо же - когда-то успела стать "плохой", а когда-то говорила о себе - "Я лучше всех!"

В общем, я так и не поняла, при чем тут "изоляция", но саму себя Оксана от нас уже "изолировала". Что же касается войны, то "воевала" Оксана с клубом "Крылья" долго и упорно - всю зиму. В любом войне есть две стороны. Мы воевали с Оксаной за то, чтобы Клуб - был. Она (якобы) за то же самое с нами воевала.

 Отправлено: 03.05.14 21:00. Заголовок: Многочисленные видео..

"Наш" источник - ИТАР ТАСС

цитата:

Многочисленные видеозаписи с места трагедии и очевидцы свидетельствуют, что пожар возник после того, как в здание с улицы полетели бутылки с зажигательной смесью. Люди, находившиеся внутри, оказались в ловушке - нападавшие подожгли двери, ведущие в здание. На видеозаписях также видно, что бензин по бутылкам разливают находившиеся на улице девушки. В то же время МВД Украины утверждает, что "с верхних этажей нападающие начали забрасывать мирных граждан бутылками с зажигательной смесью и вести по ним огонь из огнестрельного оружия. В результате применения злоумышленниками "коктейлей Молотова" возник пожар. С верхних этажей огонь распространился...

цитата:

К Дому профсоюзов горожане весь день несли цветы и свечи в память о погибших.

 Отправлено: 05.05.14 18:58. Заголовок: А соловей всё пел не..

цитата:

А соловей всё пел не умолкая, Светили звёзды, спряталась луна. И было это всё 2-го мая, Когда в Одессе началась война. Но как мы это допустили? Чтоб гибли люди, братья братьев жгли? Они же сразу говорили, Что москалей всех надо на ножи! Ах, как нам не хотелось в это верить! Мы думали, что это лишь слова И вот теперь мы будем время мерить "До" или "После" , как началась война! А соловей всё пел не умолкая И песня та казалась плачем мне. Как будто трели распевая, Он плачет по погибшим в том огне.