Отправлено: 30.07.11 22:35. Заголовок: Тамбовские гастроли театра "Крылья"

Театр

База отдыха "Челновая"

Мы там были с 24 по 30 июля 2011.

 Отправлено: 20.08.12 17:54. Заголовок: От Модератора: начал..

От Модератора: начало беседы в теме Роль зрителя

mirtsa пишет:

цитата:

А мы еще к Павловне с какими-то выступлениями пристаём. Она, кстати, сделала для нас всё, что могла.

То есть не надо было мне писать ей в "Одноклассники" и спрашивать, можно ли нам к ним поехать?

 Отправлено: 22.08.12 17:10. Заголовок: mirtsa пишет: Они в..

mirtsa пишет:

цитата:

Они всё же позволили нам выступить (...). Но именно "позволили" и никакие это не гастроли. Нам разрешили поехать с ними в лагерь, а не пригласили на гастроли.

Привожу здесь ту же цитату (другой фрагмент).
Перенесла сюда, так как тут уже речь больше о роли организатора, а не о роли зрителя.
Наташа, я должна пояснить: в прошлом году клуб "Крылья" не тамбовская "Аппарель" пригласила, а московская. И выступали мы хоть и от театра "Крылья", но, как особенно просила Люба, мы выступали от московской "Аппарели". И пригласила нас Люба поехать именно выступать, именно как театр "Крылья".
Так и о чем ты сейчас ведешь речь? Объясни, пожалуйста. О том, что тамбовская "Аппарель" разрешила выступить там у себя московской "Аппарели"? Ты так хорошо знаешь отношения между тамбовским и московским отделениями "Аппарели"?

Поясни, пожалуйста, разницу, которую ты вкладываешь в это "противопоставление". "Разрешают" тому, кто "просит" (я так понимаю). А вот почему, по-твоему, нашу поездку на гастроли в Тамбовский лагерь нельзя назвать поездкой на гастроли, никак не пойму. А как же нам ее называть?..

А остальные, кто приезжал туда выступать, они тоже не на гастроли приезжали, а "им просто разрешили выступить"?

А когда мы еще где-то выступаем, это у нас как - тоже "не гастроли", а "просто разрешили выступить" или как?

Я в шоке.

---

А в этом году у нас переговоров о Тамбове с Любой не было. Весной мы с Олегом узнавали, и нам в московской "Аппарели" сказали, что летом Лагеря в Тамбове не будет. А в августе я увидела объявление в "Одноклассниках" - для всех "Одноклассников" и отозвалась на него. В ответ ты меня осудила. Я в недоумении: что же я сделала не так? Объясни, пожалуйста, почему всем можно отзываться на это объявление (в комментариях), а театру "Крылья", по-твоему, "предосудительно". Разумеется, ты имеешь право на свою точку зрения. Но мне как раз ведь и хотелось бы твою точку зрения - понять. Ты намекаешь, что Людмила Макарова, когда давала это объявление в "Одноклассниках", подразумевала, что призывает всех обратить внимание, но только не театр "Крылья"? Странно. Объявление см в моем сообщении в этой теме - от 15.08.12 13:42

 Отправлено: 22.08.12 17:36. Заголовок: Из словаря: Гастроли..

Из словаря:

цитата:

Гастроли Выступления, даваемые приезжими актерами.

Так почему у нас были "не гастроли"?

цитата:

Выступление Когда актёр, певец, спортсмен и т. п. выступают, они показывают своё искусство, мастерство перед публикой.

Значит, это было, по-твоему, "выступление", но это не были "гастроли".
Наташа, а в чем (по-твоему) разница?

Согласно словарю, всякие гастроли - это и есть выступления. Но если актеры никуда не едут, выступают там же, где проходят репетиции, тогда это тоже выступление. Но это не гастроли.
И что ты хотела сказать своим возражением? Что мы не ездили в Тамбов?
Я запуталась.

---

Или ты имела в виду психологический момент, что "на гастроли не напрашиваются, на гастроли приглашают"? В прошлом году нас и пригласили. Только нас не Людмила Макарова пригласила (а как она нас могла пригласить? она ведь нас не знала). Нас пригласила Люба, которая и согласовала с Людмилой Палной факт нашего туда приезда и с чем едем выступать.
А теперь-то Пална уже знает, что такое театр "Крылья". Так почему ты меня осудила за то, что я ей написала отклик на ее объявление? Что же я такого плохого-то (по-твоему) сделала? Никак не могу понять... Или ты думаешь, что мой отклик был ей настолько неприятен и осуждаешь меня за то, что я напомнила ей о существовании театра "Крылья"? Не думаю, что Пална как-то прям аж "ненавидит" театр "Крылья". Я ей еще весной отправила предложение дружбы в "Одноклассники", и это предложение было принято. Так что я не могу с тобой согласиться, что Людмила Пална настолько "возненавидела" театр "Крылья", что теперь нам лучше ей и на глаза-то не показываться (а то, не дай Бог, она расстроится).
Вот Анна Тараданкина меня в Одноклассниках "из друзей" удалила, ты же из этого не даешь вывод, что нам теперь "нельзя напрашиваться на гастроли в Лианозово". А Макарова меня "из друзей" не удаляла.

 Отправлено: 23.08.12 00:12. Заголовок: Ольга пишет: Так и ..

Ольга пишет:

цитата:

Так и о чем ты сейчас ведешь речь? Объясни, пожалуйста. О том, что тамбовская "Аппарель" разрешила выступить там у себя московской "Аппарели"? Ты так хорошо знаешь отношения между тамбовским и московским отделениями "Аппарели"?

Разумеется, нет. Я только говорила о том, что наблюдала в Тамбове. Приоритет спортивных мероприятий. А мы там выглядели несколько лишними. (И ты с этим соглашалась) Возможно, московская Аппарель договорилась о нашем выступлении на церемонии открытия. Вставить остальные наши выступления им было сложно,
Ольга пишет:

цитата:

Поясни, пожалуйста, разницу, которую ты вкладываешь в это "противопоставление".

Я говорила только о своих впечатлениях, потому что мне показалось, что ты об них спросила.

 Отправлено: 23.08.12 00:27. Заголовок: Ольга пишет: В отв..

Ольга пишет:

цитата:

В ответ ты меня осудила.

И не думала. Я только отвечала на твои вопросы,
Ольга пишет:

цитата:

цитата: А мы еще к Павловне с какими-то выступлениями пристаём. Она, кстати, сделала для нас всё, что могла. То есть не надо было мне писать ей в "Одноклассники" и спрашивать, можно ли нам к ним поехать?

Если ты заметила, я тут ничего не пишу про "Одноклассников"

 Отправлено: 23.08.12 10:52. Заголовок: mirtsa пишет: Если ..

mirtsa пишет:

цитата:

Если ты заметила, я тут ничего не пишу про "Одноклассников"

Заметила. Я пытаюсь понять, о чем ты.

цитата:

А мы еще к Павловне с какими-то выступлениями пристаём.

Это о чем было? Мы к ней только в "Одноклассники" и обратились с вопросом про Лагерь в сентябре этого года. Я "не заметила" другое (то, что "заметила" ты). Где и когда театр "Крылья" приставал к Павловне с какими-то выступлениями? По-моему, нигде и никогда. А уж негативно отзываться от театре "Крылья" на форуме "Крылья" - это на грани замечания в профиль. Не мне решать, но если "не разберемся" сами, то придется мне пожаловаться Администратору на нарушение "Правил форума".

Наташа! Если тебе очень хочется обсудить театр "Крылья" в негативном ключе, для этого есть закрытый Совет Актива на "Подснежниках". Там я тоже Модератор, но там другие "Правила". И у меня там другие обязанности.

mirtsa пишет:

цитата:

Я только отвечала на твои вопросы

На какие? Напомни, пожалуйста.

 Отправлено: 23.08.12 11:05. Заголовок: mirtsa пишет: Приор..

mirtsa пишет:

цитата:

Приоритет спортивных мероприятий. (...) (И ты с этим соглашалась)

Не только "соглашалась", но это просто наше общее мнение (и впечатление). Не только мое. И не только твое.
Наиболее удачно это мнение и впечатление выразил Олег (к сожалению, не на форуме, а мне по телефону):

цитата:

Оля, в моем восприятии это был инва-спортивный лагерь. Те, кто выступал, выступал для спортсменов. И мы в том числе. Ну, так ведь не только у инвалидов бывает.

цитата:

А мы там выглядели несколько лишними.

Когда я писала нечто подобное в тему "Роль зрителя", то мое настроение можно было выразить фразой - "Меня терзают смутные сомнения". Но можно сказать и так, как ты:

цитата:

...мы там выглядели несколько лишними.

Просто я хотела "проверить" свои ощущения: то ли мне от моей "закомплексованности" так "мерещилось", то ли это "общее мнение" всех и каждого, кто побывал на тех тамбовских гастролях.
Надо еще у Аллы и у Тимура спросить.

А если это так, то тут "целый комплекс" размышлений и впечатлений "толпится у дверей", так сказать. И разговор тогда будет уже не для данной темы и не для темы "Роль зрителя", потому что, как правильно сказал Олег,

цитата:

Я предлагаю посмотреть шире: в контексте "обслуживания" спортивных мероприятий в принципе.

Если смотреть так, Наташа, то тут еще, как говорится, "думать и думать". И ведь, пожалуй, Олег прав: надо включать наш гастрольный опыт "в широкий контекст". Олег предложил мне задуматься о наших гастролях не в смысле инва-неинва, потому что "Тамбов" был только "частный случай".
А с тобой, Наташа, соглашусь, что, разумеется, мы благодарны прошлогоднему опыту Тамбовский гастролей (и Людмиле Павловне - в первую очередь). Вот только я за то, чтобы "не останавливаться на благодарности". Я за то, что нужно "осмыслить опыт" ("сын ошибок трудных"), чтобы в принципе понять, как нам быть дальше с нашими гастролями.
Я на эту тему начала думать примерно с осени 2008 года. Вот тема: click here
Мб, с дальнейшими размышлениями, вроде, нам туда?

 Отправлено: 23.08.12 12:12. Заголовок: mirtsa пишет: Возмо..

mirtsa пишет:

цитата:

Возможно, московская Аппарель договорилась о нашем выступлении на церемонии открытия. Вставить остальные наши выступления им было сложно,

Нет, Наташа. Это я точно знаю. Московская "Аппарель" не вмешивается в то, как и куда тамбовской "Аппарели" и какие и чьи выступления вставлять на своем Тамбовском Лагере. Вот что я знаю абсолютно точно, так это. Так как именно я и вела переговоры. Теперь вижу - надо было больше подключать Олега к ведению переговоров с теми, кто приглашает нас. Порой можно (и нужно) просить тебя провести переговоры. Но насчет "Тамбова" я "задним умом" богата - опыт прошлогоднего сезона, прекрасные деловые качества, которые Олег проявил в Мещанке, говорят мне о том, что на одну треть права на переговоры с Павловной я должна была передать Олегу. Тебе (там) - нет. Там была "не та ситуация". А вот Олег бы точно справился. Но это я теперь вижу "с высоты минувшего года". А может быть, это уже и Олег за год "опыт наработал", так что... как знать.

Людмила Павловна имела право не дать нам выступить с теми двумя постановками. Но она этим своим правом не воспользовалась (я про наши театральные миниатюры).

Наташ, я бы вообще не поехала в Тамбов, если бы знала (и понимала), что Люба не едет с нами. Но когда я это узнала, мы уже садились в автобус. Мб, если бы я была одна, я бы развернулась и уехала. Но нас было пятеро. И это был бы скандал. А скандалить с Любой (которая столько для театра "Крылья" сделала на Питерских гастролях) - это "ни в какие ворота". Я ей сразу сказала:

цитата:

Люба, это катастрофа. Мы без тебя не справимся.

Так что я уже в автобусе по дороге в Тамбов наревелась. Но деваться-то было некуда. Люба велела "держаться" и "помнить", что мы защищаем честь "Аппарели" фактом наших выступлений. Вот я и старалась "изо всех сил" оправдать доверие Любы.
Скрытый текст

"Комбат, батяня, батяня комбат..." На войне как на войне.

 Отправлено: 23.08.12 12:13. Заголовок: Ольга пишет: На как..

Ольга пишет:

цитата:

На какие? Напомни, пожалуйста.

Ты просила вспомнить и обобщить прошлогодний опыт.

Ольга пишет:

цитата:

Где и когда театр "Крылья" приставал к Павловне с какими-то выступлениями?

Я приставала. Я ехала с ней на переднем сиденье в автобусе. Она была такая задерганая. Но у меня не было другого выхода. Я приехала такую даль только показать "Поликлинику". И я пыталась выяснить, когда можно будет это сделать.

 Отправлено: 23.08.12 12:16. Заголовок: Ольга пишет: Москов..

Ольга пишет:

цитата:

Московская "Аппарель" не вмешивается в то, как и куда тамбовской "Аппарели" и какие и чьи выступления вставлять.

Значит тамбовцы просто не ожидали, что нам понадобится несколько мест.

 Отправлено: 23.08.12 12:25. Заголовок: mirtsa пишет: Значи..

mirtsa пишет:

цитата:

Значит тамбовцы просто не ожидали, что нам понадобится несколько мест.

Перечитай, пожалуйста, выше. Не тамбовцы, а Людмила Павловна. У нее все права были: могла и "нет" сказать, но сказала "да".
А то, что Пална "не поняла, что к чему" и не захотела вникать, так тут наполовину моя вина - я не провела уже там, в Лагере, переговоры с Павловной сама. И я не подключила к этим переговорам Олега.

У меня восприятие шло "по инерции": поскольку это тоже "Аппарель", то Павловна (якобы) "все поймет правильно, как Люба в Питере". Вот такая я наивная (неопытная). Опыт показал, что это не так. В общем, конечно, это я в первую очередь виновата в "срыве" наших выступлений на Заключительном концерте в Тамбове.
Но виновата я не в том, что делала эти постановки и не в том , "приставала" к Палне с этим вопросом, а в том, что "не приставала". То есть все с точностью до наоборот.
Спасибо тебе, Наташа, что помогла мне это понять!

 Отправлено: 23.08.12 12:31. Заголовок: mirtsa пишет: Ты пр..

mirtsa пишет:

цитата:

Ты просила вспомнить и обобщить прошлогодний опыт.

Да, это было. И ты "обобщила" фразой:

цитата:

А мы еще к Павловне с какими-то выступлениями пристаём.

Так? Это ты называешь ответом на мой вопрос? Уточни, пожалуйста.

mirtsa пишет:

цитата:

Я приставала. Я ехала с ней на переднем сиденье в автобусе. Она была такая задерганая.

Когда? с чем? И почему мы с Олегом не в курсе? Пожалуйта, Наташа, расскажи об этом подробнее.
mirtsa пишет:

цитата:

И я пыталась выяснить, когда можно будет это сделать.

Смогла что-то выяснить?

Я ж говорю: надо было Олега отправить на переговоры. Он мужчина.

---

Наташа, поскольку глагол "пристаем" в настоящем, а не в прошедшем времени, то я и подумала, что ты не про прошлый год, а про то, зачем, мол, ты написала Палне в "Одноклассники" и спросила про Лагерь, который там у них будет в сентябре.

Если у нас с тобой опять из-за формулировок непонятки, тогда ладно. Главное - придти к взаимопониманию.

 Отправлено: 23.08.12 12:40. Заголовок: Ольга пишет: смогла..

Ольга пишет:

цитата:

смогла что-то выяснить?

Вот она и обещала мне вечер для "поликлиники" и время в заключительном концерте.

---

Ольга пишет:

цитата:

Наташа, поскольку глагол "пристаем" в настоящем,

Я настолько мысленно вернулась в прошлый год.

 Отправлено: 23.08.12 12:47. Заголовок: mirtsa пишет: Я нас..

mirtsa пишет:

цитата:

Я настолько мысленно вернулась в прошлый год.

Спасибо, Наташа, за объяснение. Теперь понятно. "зайчик из детсада", а теперь вот вижу, в чем это конкретно проявляется. Вот такие у нас в театре "храбрые зайцы" (ведут несанкционированные переговоры в автобусе). И все потому, что худрук сидит и на тему "а как же мы без Любы? будем там пропадать".

mirtsa пишет:

цитата:

Я приехала такую даль только показать "Поликлинику".

Ты забыла, что ты приехала не одна. А я никому толком не объяснила, что театр "Крылья" приехал от московской "Аппарели". Видимо, я плохо объяснила (или совсем не объяснила), что мы там "не с бухты барахты ошиваемся", а защищаем честь московской "Аппарели" своей творческой работой и выступлениями. Так что, извини, Наташа, но высказывание "приставали с выступлениями" - это "ни в какие ворота".
Как говорится, "почувствуйте разницу" между "приставать" и "защищать честь и достоинство".
Честь и достоинство защищают в честном бою. Но я к этому "бою" оказалась не готова совершенно. Я ж думала - "едем с Любой". И что она будет там носить театр "Крылья" по Тамбовскому Лагерю как котят в корзинке. И что все переговоры с Палной будет вести Люба. Что в нужный момент Люба нас "вытащит из корзинки", "покажет публике" и - "обратно в корзинку". А тут - никакой Любы-голубы, никакой "корзинки", полная самостоятельность и вообще "война".

В общем, плохо я там с вами со всеми поработала. Ставим мне "двойку с плюсом". Или "с флюсом".
Люба не поехала, а из меня в Тамбове неудачный лидер получился. Олег бы мне помог, но тогда (и там) я этого не понимала.

Кто предупрежден, то вооружен. Так что если опять в Тамбов, то без Любы и без Джулии я не поеду (а лучше обе). Могу вас с Олегом командировать (без тебя Олег не поедет). Это я на будущее. Я не могла в тот раз "поставить такое условие". Не знаю, как я так вела переговоры с Любой, что я упустила "ключевой момент" - Люба с нами не поехала.

 Отправлено: 23.08.12 14:11. Заголовок: Я ощущала себя твоей..

Я ощущала себя твоей помощницей и помогала, где только могла. Буду знать, что помогать без прямых твоих указаний тебе не надо.
Я Тамбов больше не езжу.

 Отправлено: 23.08.12 14:26. Заголовок: mirtsa пишет: Я ощу..

mirtsa пишет:

цитата:

Я ощущала себя твоей помощницей и помогала, где только могла. Буду знать, что помогать без прямых твоих указаний тебе не надо.

Полное непонимание командного метода работы. Теперь понятно, почему ты так "защищала" от меня Сарома (и он тоже этого не понимает, тоже говорит про "указания").
По общетеоретическим моментам сориентирую тебя, какие темы почитать на "Крыльях" - как работать в команде, а конкретика будет на "Подснежниках" и при личных встречах (это не для форума "Крылья").

mirtsa пишет:

цитата:

Я Тамбов больше не езжу.

Значит, на 50% (если не больше) театр "Крылья" в Тамбов больше не едет. Я еду, если только со мной поедет Джулия (но это уже не про 2012 год речь).
А учитывая ситуацию с гастролями театра "Крылья" (кто из актеров может поехать), откладываем Тамбов "в долгий ящик". Так как будущим летом (или в мае) хотелось бы в Ярославль на гастроли поехать. Теперь "пойду" насчет Сочи выяснять (а то ведь нужно понимать, как нам репетиции в сентябре планировать).

 Отправлено: 23.08.12 18:35. Заголовок: mirtsa пишет: Я гов..

mirtsa пишет:

цитата:

Я говорила только о своих впечатлениях, потому что мне показалось, что ты об них спросила.

Не, Наташ... Ты, наверное, не замечаешь, что говоришь без учета реального положения дел (что мы в "Аппарели" были ОТ "Аппарели"). А не учитывая этот момент, ты "выпадаешь" из реальности.
Любе (на тот момент) политически было нужно, чтобы в Тамбовский лагерь кто-то поехал как представитель "Аппарели". Больше нас московская "Аппарель" что-то никуда не приглашает (почему - неизвестно). Хотя сами ездят... в разные места. Нас даже на рыбалку больше не зовут, да.

Вести переговоры с Палной мы были уполномочены от имени "Аппарели". Ситуация осложнялась присутствием в Тамбовском Лагере лидера московской "Аппарели" (с которым мы в день приезда чуть не подрались из-за тумбочки). Так что и ты вела переговоры "через голову", и я бы их вела "через голову".
В общем, ситуация там была сложная (я к такому повороту не была готова - я думала, что наоборот - Коля не едет, а едет Люба). Не говоря уже о том, что уж сам-то Коля приехал не как Пан Спортсмен и не как артист на гастроли (не для выступлений он был там). Так что нас вполне могли "воспринять" под его "соусом"... Николай туда отдыхать приехал... в своем понимании этого слова. Так что Палне было гораздо более "до нас", чем нашему непосредственному руководителю.
Поэтому я и говорю: с Любой я бы поехала. А как бы Люба "отдых" Николая "разруливала" - мы и тогда в "отдых" Николая не вмешивались, не вмешивались бы и при Любе.

В общем, в этой ситуации я "не решилась" идти на серьезные переговоры с Палной (но эта моя "нерешительность" мне минус в любом случае), так как у меня не было чувства, что я "владею ситуацией".

Так что если Люба еще раз пригласит, то даже если с Джулией ехать (без Любы), я не поезду без четкой инструкции со стороны Любы о полномочиях театра "Крылья" и (главное) - как нам быть при дисконтакте с руководителем московской "Аппарели" (как нам быть с Николаем Будюкиным).

Верно и то, что Люба все полномочия на переговоры с Людмилой Палной на тему выступлений театра "Крылья" передала мне, предупредив об этом саму Палну. Так что реально любые формы отдыха Н.Будюкина тут "ни при чем" (надо же когда-то и где-то человеку отдыхать). Вся проблема - в моей закомплексованности, неопытности и, что главное - в нерешительности.

По возвращении нашем Люба была готова подключиться и разрулить с Палной все, "если что не так". Да что уж там "разруливать"... Если бы Пална нас пригласила еще раз (и если бы мы сами хотели поехать), то было бы, о чем вести переговоры (что-то вспомнить и что-то "предотвратить" на будущее). Но пока что мы в Тамбов и сами не собираемся, потому воспоминания выводят нас скорее "на более широкие обобщения" (как и предложил Олег). О смысле выступлений перед спортсменами, например. Но об этом лучше продолжить в теме "Роль зрителя".

 Отправлено: 23.08.12 20:44. Заголовок: Ольга пишет: Как ду..

Ольга пишет:

цитата:

Как думаете, друзья, мне поинтересоваться: возрастное ограничение только для спортсменов или и для актеров тоже?

Думаю,что да.

 Отправлено: 07.09.12 21:52. Заголовок: Олег, вот ответ: 25..

Олег, вот ответ:

цитата:

25 авг Людмила Макарова 21:38 К сожалению, для всех категорий участников.

А дальше пишет: "Ветеранов "Аппарели" по возможности не забываем."

---

Н-да... Не так-то просто с кем-то сотрудничать (особенно с теми, кому ты не нужен... по любой причине).
Или он "думает", что ты ему "не нужен" (а насильно, как известно, мил не будешь).