Отправлено: 18.09.11 14:29. Заголовок: Знаменские семинары

С апреля этого года о.Дмитрий и о. Илья проводят семинары для православных инвалидов-опорников и сопровождающих.

С сентября мы вписываем эти семинары в планы клуба "Крылья", так как участники этих семинаров, в основном, из нашего клуба. Также там бывают друзья клуба "Крылья".

С о.Дмитрием клуб "Крылья" сотрудничает уже с января 2007 года. Я многих людей из "Крыльев" направляла к о.Дмитрию на экскурсии. Он никогда не отказывал. А потом к нам от о.Дмитрия пришли в Клуб Алла с детьми (Эля и Тимур).

---

цитата:

8-го Января (Воскресенье), с 16:00 до 17:30, по адресу, 2-ой Крестовский переулок, дом 17. Состоится Музыкальный-литературный вечер, посвящённый рождеству, с вручением подарков! Большая просьба, заранее заказывать Соц.такси (кому это нужно). Его может помочь заказать волонтёр Ершова Екатерина. Номер её сотового - 8 916 9655927

О.Дмитрий - сотрудничество



Видео

О лицах Троицы

---

Сотрудничество клуба "Крылья" с отцом Димитрием длилось 7 лет,
и мы не отказываемся
от продолжения сотрудничества, но сколько можно, как говорится, "биться головой о стену и винить в этом ту же стену"?

В связи с чем теперь встречи при храме у отца Димитрия будут называться "Знаменские семинары", а встречи в Мещанке с диаконом отцом Константином будут так и называться - "Православные встречи".

Приглашаем в тему Православные встречи

 Отправлено: 28.12.11 20:21. Заголовок: Оля,может быть для э..

Оля,может быть для этих людей ты не руководитель клуба,а только пасомая овца?

 Отправлено: 28.12.11 20:41. Заголовок: 8-го Января (Воскрес..

8-го Января (Воскресенье), с 16:00 до 17:30, по адресу, 2-ой Крестовский переулок, дом 17.
Состоится Музыкальный-литературный вечер, посвящённый рождеству, с вручением подарков!
Большая просьба, заранее заказывать Соц.такси (кому это нужно). Его может помочь заказать волонтёр Ершова Екатерина. Номер её сотового - 8 916 9655927

 Отправлено: 28.12.11 20:50. Заголовок: Lana пишет: Большая..

Lana пишет:

цитата:

Большая просьба, заранее заказывать Соц.такси (кому это нужно).

Угу. Особенно слабослышащие с речевыми проблемами пусть сами себе заказывают соцтакси, да? "Убиться веником".



Катерина пишет:

цитата:

Я рассылаю СМС сообщения опорникам (а их в нашем списке около 20 человек) об очередном предстоящем семинаре,

Катя, а за какое время рассылаешь? И как эти самые "опорники" доберутся до Храма, тебя волнует? Или "прокукарекал, а там хоть не рассветай"? вот что мне непонятно (и непонятно, какое я могу дать указание... я просто выражаю переживание и опасения).

 Отправлено: 28.12.11 21:24. Заголовок: Lana пишет: Его може..

Lana пишет:

цитата:

Его может помочь заказать волонтёр Ершова Екатерина. Номер её сотового - 8 916 9655927

А... внесли дополнение в пост... Хорошо (вписались со время).

А Катя Ершова - волонтер или все-таки координатор программы "Знаменские чтения"? Или и нет никакой программы? А то мне что-то непонятно, кто из нас тут "глупый". Вроде как "глупой" объявляют Екатерину, а "в дураках" остается Ольга.

 Отправлено: 29.12.11 13:34. Заголовок: Катя, закажи, :sm55..

Катя, закажи, пожалуйста, соцтакси Сергею на 8 января. Если я правильно поняла, он хочет после праздника остаться в Храме на службу. Если вы разрешите ему остаться, несмотря на отсутствие 4-х сопровождающих (сопровождающая будет одна), было бы очень хорошо. Но если даже так нельзя, все же прошу обратить внимание на желание Сергея посетить службу.

Катя, если ты заказжешь Сергею обратное соцтакси на 17.30, обращаю твое внимание, что в такой ситуации он не сможет посетить службу. Поэтому твои слова, что ты будешь рада, если он посетит службу (а обратное такси будет на 17.30), это твое пожелание пропадет втуне.

Прошу объяснить, как мне мою тебе эту просьбу сформулировать в виде "указания" и в каком "письменном виде" я должна тебе эту мою просьбу передать... ой, не просьбу, а "указание", чтобы у меня была надежда, что соцтакси для Сергея на 8 января будет заказано.Если нужно отправить на емейл, скажи, на какой. Я отправлю. Если нужно распечатать и отправить по бумажной почте, я попрошу кого-то из клуба, мне помогут распечатать и отправим. Заказным с уведомлением. Только прошу дать адрес.

Весь "ужас" в том, что я никак не могу сообразить, как же мне переформулировать просьбу в "указание".

Судя по твоему ответу, ты отказываешься заказать соцтакси Сергею на 8 января, до тех пор, пока не получишь от меня это самое "указание". Так что то, что ты знаешь о реальной необходимости сделать это, тебя "не вдохновляет". Тебе нужно либо мое "указание в письменном виде"...я не поняла - то, что я тебе пишу здесь, в этой теме, это еще "недостаточно письменный вид"? Либо тебе нужен звонок от Сергея с его просьбой к тебе лично. Либо тебе нужно и то, и другое. Я честно пытаюсь понять твои ко мне требования, но пока что, увы, безуспешно.

Самое лучшее, что я могла сделать - я написала Сергею, чтобы он зашел в эту тему, почитал, что мы тут пишем. И, наверное, позвонил тебе. Если этого окажется достаточно (и ты согласишься заказать соцтакси для Сергея... или кому-то поручишь это сделать), замечательно. Если нужно, чтобы я еще какое-то там "указание" тебе сочинила и написала, прошу более четко обозначить свои ожидания в мой адрес. А то я очень боюсь опять что-то не так сделать. И опять получить от тебя "взбучку и нахлобучку".

 Отправлено: 30.12.11 00:49. Заголовок: Оля! Утром я свяжусь..

Оля! Утром я свяжусь с Сергеем, еще раз уточню у него время и закажу соцтакси.
Если с заказом соцтакси будут какие-либо проблемы, то о. Димитрий сам отвезет Сергея на своей машине в храм, а после окончания службы - домой. Все будет хорошо!
Кончай сердиться, Оль! Давай лучше мириться!!!!
Предлагаю на будушее такую схему: ты мне присылаешь сообщение, или здесь на форуме, или СМС о том, что такому-то человеку необходимо заказать соцтакси для поездки на очередной семинар. Или же этот человек сам мне звонит (или пишет СМС) , что ему необходимо заказать соцтакси.
А я дальше уже сама созваниваюсь (или списываюсь) с этим человеком, уточняю с ним время и сама заказываю соцтакси.
А тебе (если хочешь, конечно) сигналю - что все сделано.
Тебя такой вариант устраивает?

 Отправлено: 30.12.11 18:34. Заголовок: Катерина пишет: А те..

Катерина пишет:

цитата:

А тебе (если хочешь, конечно) сигналю - что все сделано.

Пока лучше в этой теме, а дальше будет видно.

Я сегодня с Ниной общалась - она обещала, что закажет Сергею на 8 января. Поскольку Сергей так решил, что ему комфортнее (на сей раз), что ему закажет Нина, то мы ведь в Клубе тоже "за комфорт" (не только ваш отец Илья "за комфорт"). Правда, понимаем мы, "что такое комфорт", не всегда одинаково. Но поскольку Сергей на сей раз договорился с Ниной... Я сегодня спросила у Нины: я закажу Сергею на 8 января или ты уже заказала? Ответ:"Оля, нет, еще не заказала. Но я обещала, и я это сделаю. Не беспокойся". Ну, вот, да: я руководитель Клуба, ты координатор программы. Но поскольку на данный момент "не очень приятная заварушка", нормальные герои идут в обход.

Нина мне сегодня сказала:

цитата:

Отец Дмитрий сказал, что может привезти Сергея 8 января, но Сергей хочет на соцтакси.

Я предполагаю, что соцтакси "для подстраховки". Но, мб, и в самом деле "не хочет". Точнее Сергей скажет сам.

В любом случае, Катя, на мой взгляд, Сергей выбрал разумный выход:

цитата:

Если Оля и Катя ссорятся, пусть соцтакси закажет Нина.

А на февраль... нужно, чтобы Сергей сам написал в этой теме (или еще как-то связался с тобой) или обязательно через меня? Или ты у него спрашиваешь сама? В общем, я не того типа руководитель, который "указывает". Я пытаюсь понять "обстановку" и кто на что настроен.

Насколько я понимаю, 8 января будет решено, в какой день февраля следующая встреча. И если на этой встрече присутствует тот, кому нужно помочь заказать соцтакси (а это, насколько я понимаю, только Сергей, так как Светлану и Семеновну привозят от храма)... Вот, по-моему, и нужно будет спросить у Сергея, ему уже заказать или ждать, пока он об этом попросит.
В своем Личном столике Сергей выразил сомнение, что он поедет на "Знаменские чтения" в феврале. Так как же я могу заранее, Катя, дать тебе "указание" помочь Сереже в феврале с заказом соцтакси на "Знаменские встречи"?

Остальные, которые сами себе заказывают, похоже, бывают на всех встречах. И сами за месяц знают, что им нужно заказать себе соцтакси.

На данном этапе я помогала с заказом соцтакси Сергею и Тане-Кролику (как слабослышащим). Может быть, есть кто-то еще, кому нужна помощь в заказе соцтакси... Тогда я не в курсе. Если кто-то новенький появится, кому нужна помощь в заказе соцтакси, сообщу обязательно.

8 января - Сережа едет, Таня не едет. Так как Таня 6-7 едет в Сергиев Посад. 8-го Тане нужно будет отдохнуть от этой поездки (см Личный столик).

А широко в инете я не советую, Катя, давать твой номер моб. В объявлении, что ты закажешь соцтакси. Вот не дай Бог, начнут звонить "непонятно кто". Пусть они мне звонят (на сайте клуба "Крылья" есть номер моего моб). Все же если мы сотрудничаем со Знаменским храмом, и если люди приходят "от нас", то я готова смотреть и думать, как и что. А если какой-то незнакомый человек придет по объявлению... Хотя, может быть, я и неправа. Ведь зачем-то мы эти объявления даем.

Катя! Если хочешь давать свой номер моб в информации о "Знаменских встречах" (в информации на других интеренет-ресурсах, не на "Крыльях")... это можно. Но не от нас (не от "Крыльев"). Прости, не могу взять на себя такую ответственность. (Надеюсь, Светлана еще не разместила объявление о "Знаменской встрече" 8 января с твоим номером моб).

 Отправлено: 01.01.12 14:37. Заголовок: ­oleg пишет: Оля,може..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.01.12 16:22. Заголовок: Думаю, Олег, это вс..

Думаю, Олег, это все потому, что Танцевальная студия "внутри" клуба "Крылья", а "Знаменские чтения" - это не сам клуб "Крылья" - это сотрудничество клуба "Крылья" со Знаменским храмом.

Координатор-то Катя, координатор, но программа "Знаменские чтения" у нас в клубе необычная. А необычность в том, что "начальник" этой программы не я, а отец Дмитрий. И Катя в результате оказывается "между двух огней". Так сказать "слуга двух господ". Предполагаю, что это отец Дмитрий не ценит то, что я 5 лет людей (в его понимании не людей, а инвалидов) приглашала на экскурсии от Знаменского храма. А после посещения "Знаменских чтений" я стала приглашать людей (в "их" понимании, конечно, не людей, а "инвалидов") на эти самые "Знаменские чтения". Более того: я заказывала соцтакси для Сергея и для Татьяны. Это все не казалось "им" ценным. А ведь это работа. Это я делала именно от клуба "Крылья" такую волонтерскую социальную работу. И если теперь эту работу будет выполнять Нина - это тоже будет волонтерская работа. А в Знаменском храме нет понимания, что люди с инвалидностью - это субъекты (как мы писали в одной из тем здесь на форуме... писали "с подачи" Марии Егао)... для них инвалиды - это "объекты заботы неинвалидов". Так что если даже Нина будет делать, им проще будет обозвать Нину, что Нина бездельница и лгунья, чем признать, что Нина тоже человек, что и она волонтер и делает добро людям (другим инвалидам). Но, может быть, Нина переживет грядущие обвинения в свой адрес легче, чем я, так как люди разные.

Что касается моего восприятия... ну, не оценили меня - и ладно. Это немножко огорчительно, то "ничего страшного". А вот когда меня еще и обругали "лгуньей и бездельницей" за то, что я сделала для "их" инва-программы... На мой взгляд, Олег, это было уже "слишком". Я и раньше слышала от отца Дмитрия (мне передавали неоднократно)... что же это, мол. Ольга, рекомендует инвалидов, а сама не приезжает? Мол, ждем-с. И вот я пять лет "продержалась" (так как я в принципе не люблю экскурсии... нет у меня такого увлечения или развлечения - другие люди любят ходить на экскурсии - пусть, я за них рада, а я, например, рыбалку люблю... каждому свое... и Христос не осуждал рыбалку... да я думаю, Он и экскурсии бы не осудил... дело безобидное). А что касается "чтений", то лично мне хотелось, мне было интересно. Вот я и приехала. Приехала, посмотрела. Лично мне это не подошло. Но я сразу там и сказала, что 4 с половиной года я приглашала людей (то есть да, конечно же, инвалидов) на экскурсии от Знаменского храма, а теперь буду приглашать еще и на эти "чтения". Так как я понимаю, что многим это было бы нужно и интересно.

Мало ли что не подходит мне лично? Я ведь как руководитель клуба "Крылья" сотрудничала 5 лет. И не отказываюсь продолжать - более того: я предложила объявить программу "Знаменские чтения" совместной с программой Знаменского храма. Ну, и "началось"... Такое уже было и при "совместном" театре с клубом "Феникс" и при "совместном" театре с клубом "Климат". Везде все одно и то же: начинают лить негатив на клуб "Крылья" (и на меня в первую голову, что неудивительно). Вероятно, это судьба всех "совместных" программ. Мы (клуб "Крылья") помогаем другим организациям развивать их программы, а нам за это "по башке". По глупости так себя все они ведут? Не думаю. Ни Ермилину, ни Тараданкину "дурами" не считаю. Так что, разумеется, ни Катю, ни отца Дмитрия (ни отца Илью) я тоже ни в коем случае не считаю "глупыми". Но просто они не хотят признавать какую-то ценность клуба "Крылья". Ну, не признавали бы - и ладно. А когда начинают чернить и порочить - нужно бы уйти как можно скорее. Но во всех трех случаях получаются такие серьезные "завязки", что быстро и "не уйдешь". Из СоцЦентра "Марьина роща" клуб "Крылья" смог уйти только осенью 2011 - через три года после начала "открытого" конфликта и через полтора года после того, как данный конфликт вновь "закрылся" и перешел обратно в латентное состояние ("в худой мир"). Так и со Знаменским храмом - 4 с половиной года "худого мира" и вот уже примерно полгода "в открытом конфликте". А причин вижу две: сегрегационность программы в знаменском храме и то, что клуб "Крылья" помогает, а сказать "спасибо" некоторым "не дано". Например, клуб "Феникс" сказал "спасибо" задним числом, когда все "совместное", что было, уже не только как полтора года назад (если не раньше, так как разваливаться все начало уже через полтора месца совместной работы)... в развалины превратилось, но и мхом поросло (уже и клуба-то "Крылья" нет в СоцЦентре "Марьина роща", мы уже давно перебрались сотрудничать в Мещанку). Ну, хотя бы так. Как говорится, "что пройдет, то будет мило".

Слава Богу, на Юбилее "Феникса" (СоцЦентр "Марьина роща") отнеслись без негатива к моей невозможности там присутствовать. Это уже говорит о выходе из негативной эмоции в адрес клуба "Крылья" и лично в мой адрес. К сожалению, со стороны Анны Тараданкиной (СоцЦентр ""Лианозово") пока что не так. Она продолжает относиться примерно так же, как в Знаменском храме. Ну, обидно ей, что люди из "Крыльев" приезжают, а руководитель Клуба "игнорирует" приглашения. Мб, в Знаменском храме прекратят обижаться на мое отсутствие, а наоборот порадуются, когда поймут: если я негативно настроена, так ведь это я хорошо делаю, что "игнорирую" приглашения. Пусть приезжают те люди из "Крыльев", кто настроен позитивно на ту или иную встречу. По-моему, такая политика клуба "Крылья" более чем разумна.

 Отправлено: 01.01.12 16:25. Заголовок: В случае со "Зна..

В случае со "Знаменскими чтениями" я не вижу другого выхода, чтобы я прекратила заказывать соцтакси на эти встречи. После того, как меня руководство Знаменского храма обругало за то, что я это делаю. Разумнее, если заказывать соцтакси для Сергея впредь будет Нина Лосева. Я надеюсь, ей не скажут в какой-то момент:

цитата:

Ты, Нина, почему Сергею заказала, а сама не приехала? Лучше бы наоброт!

Не знаю, как в такой ситуации Сергей решит, обижаться или нет. Надеюсь (в отличие от меня) Сергей не обидится.

А как быть с Таней-Кроликом в такой ситуации, я не знаю, кто ей будет соцтакси на февраль на "Знаменские чтения" заказывать. Политически ситуация сложилась так, что я больше не буду этого делать. Благодаря Кате я поняла логику отца Дмитрия (ведь не без его ведома или не без его благословения Катя меня лгуньей и бездельницей объвила).

По вашей, Катя, логике: не имеет права заказывать другому тот, кто не приезжает сам. А я не из тех, кто пойдет в чужой монастырь со своим Уставом. Просто надо было вам, дорогая Катя, меня предупредить. Вместо того, чтобы ругать за то, что я заказываю Тане и Сергею, а сама не еду. Я уже там, в Храме, сказала, что вряд ли буду приезжать сама, но буду приглашать других и буду помогать заказывать такси. Вы должны были ответить:

цитата:

Не будешь приезжать, то и не приглашай никого к нам и не заказывай соцтакси, и вообще ничего больше не смей делать для Знаменского храма. А иначе очерним тебя лгуньей и бездельницей и как-то еще.

Но я не обижаюсь на вас за то, что вы так не сказали. Бог - Судья. Главное, что я теперь не буду делать то, что вас так раздражает против меня. Точнее, может быть, и буду кого-то в Знаменский храм приглашать... Даже не знаю. Вот Ольга Суханова со своей подругой к вам на экскурсии просится давно. Но ее тлф я давно Кате передала. И теперь вот даже и не знаю, что мне Ольге сказать. Если она поинтересуется, можно ли ей. Наверное, отвечу:

цитата:

Посчитают нужным, пригласят. А если не приглашают, жди приглашения. Напоминать о тебе не рискну, так как могу получить в свой адрес негатив. А мне это ни к чему, прости.

Катерина пишет:

цитата:

Кончай сердиться, Оль! Давай лучше мириться!!!!

Я не буду сердиться, когда отойду в сторону от этого зла.. Как я уже говорила, мне 5 лет удалось продержаться в стороне (я только приглашала людей на экскурсии, но сама старалась держаться подальше). А вот сейчас съездила "посмотреть" и затеяла людей приглашать не только на экскурсии, но и "на чтения". Вот за эту свою глупость я и поплатилась. Как говорится, "работа дураков любит, а дурак работе рад". Я взяла на себя еще больше добровольческой нагрузки для помощи Знаменскому храму. Еще больше людей приехало "на чтения", а я еще и соцтакси заказывала тем, кто не может себе сам заказать (двум нашим слабослышащим клубовцам - Тане и Сергею). О том, что я сделала для Знаменского храма, я не жалею. Господь Бог со мной сам за это "разберется". Но... как говорится, "хватит".

Библию цитирую... "Уклонися от зла и сотвори благо". (Псал., 36, 27).
И еще "Блаженны изнанные правды ради". (Мф.5, 10). Так что я на этих двух библейских высказываниях и успокоюсь, и не буду сердиться (с Божьей помощью).

 Отправлено: 07.01.12 07:12. Заголовок: Ольга! Вижу, ты пере..

Ольга! Вижу, ты переживаешь, что если Клуб «заморозит» сотрудничество со Знаменским храмом, то у тебя сомнения, правильное ли это будет решение с твоей стороны (со стороны руководителя Клуба). Но нечего особенного в моратории на сотрудничество со Знаменским храмом я не вижу. Причина нестыковки, по-моему, в том, что в религии нигде не прописано, что «люди с инвалидностью - это субъекты» (на всякий случай проконсультируйся у тех, кто изучает Библию, например, у Джулии). По крайней мере, я это не раз чувствовал на себе со стороны тех, кто называл себя христианами, что я (а я человек с инвалидностью) для них не «субъект».
Правда, проповедуя гуманизм, Церковь делает акцент на том, что люди с инвалидностью – «объекты для заботы неинвалидов». И у Знаменского Храма есть замечательная возможность совершенствоваться в этом – например, заказывать для Сергея и Тани соцтакси вместо тебя. И, по-моему, этим будет сделан шаг к пониманию Сергея и Тани как субъектов, так как будет принят во внимание и возможен для практической реализации их интерес к Чтениям и службе. А для других клубовцев, я надеюсь, мораторий на сотрудничество с Храмом не создаст дополнительных трудностей для посещения Знаменских чтений по личной инициативе.

 Отправлено: 07.01.12 16:55. Заголовок: Оля,большое спасибо ..

Оля,большое спасибо тебе за ответ,но своими словами я только подчеркнул,что,может быть,как клуб,мы интересны не для всех.

 Отправлено: 09.01.12 02:21. Заголовок: oleg пишет: может бы..

oleg пишет:

цитата:

может быть,как клуб,мы интересны не для всех.

Да, Олег. Я пока что (как руководитель Клуба) приняла решение исключить из планов Клуба на февраль "Знаменские чтения".

Мне позвонил отец Дмитрий. И пока что не выразил никакого интереса к сотрудничеству Знаменского храма и клуба "Крылья". Но был очень обеспокоен, как он выразился, "коллизией" между Олей и Катей. И собирается приехать ко мне "разобраться", как это я посмела обидеть Катю. Ну, пусть приедет, я не против. Хотя я и выразила ему удивление, что он готов найти для этого время. Странно, зачем ему это нужно. Но ему виднее.

Андрей пишет:

цитата:

Ольга! Вижу, ты переживаешь, что если Клуб «заморозит» сотрудничество со Знаменским храмом, то у тебя сомнения, правильное ли это будет решение с твоей стороны (со стороны руководителя Клуба). Но нечего особенного в моратории на сотрудничество со Знаменским храмом я не вижу.

Андрей, спасибо за внимание к моим переживаниям о том, как дальше Клубу вести "политику" по сотрудничеству с представителями православных храмов. Конечно, жалко! Я 5 лет надеялась, что сотрудничество есть, но это была помощь со стороны Клуба Знаменскому храму. В одностороннем порядке. Я не жалею, так как ничего плохого клуб не сделал Знаменскому храму. Я в этом уверена вопреки их осуждению и недовольству (как сказал один из клубовцев, с которым я поделилась, "нелогичное у них недовольство"). Ну, что поделать!.. Придется "заморозить". Другие варианты уже не просматриваются.

 Отправлено: 09.01.12 02:36. Заголовок: Андрей пишет: пропов..

Андрей пишет:

цитата:

проповедуя гуманизм, Церковь делает акцент на том, что люди с инвалидностью – «объекты для заботы неинвалидов». И у Знаменского Храма есть замечательная возможность совершенствоваться в этом – например, заказывать для Сергея и Тани соцтакси вместо тебя. И, по-моему, этим будет сделан шаг к пониманию Сергея и Тани как субъектов

Андрей! Меня порадовало, что отец Дмитрий взял под свою личную ответственность поездки Сергея в Знаменский храм. А так как отец Дмитрий уже давно привозит к себе в храм Семеновну и Светлану (ник на нашем форуме "Лана"), то я надеюсь, поездки в Знаменский храм для Сергея не оборвутся.

Вот насчет Тани-Кролика не знаю, так как Катя ждет личной инициативы со стороны Тани (звонка), но пишет об этом здесь, в теме. Я обращу внимание Татьяны на сложившуюся ситуацию. Я верю в мудрость Татьяны. Она примет правильное решение.

Хотя мне трудно вообразить, что Катя действительно будет заказывать соцтакси для кого-то, но даже если такси будет заказывать не Катя, а Нина Лосева... для меня сейчас главное, что это все равно будет "не от Клуба". Хоть Нина Лосева и в Клубе. Если бы речь шла о сотрудничестве, это ведь необязательно, что именно я продолжала бы заказывать соцтакси для поездок Сергея и Тани в Знаменский храм. Я могла бы и Нине это поручить. Или поручила бы Катя Нине. Или отец Дмитрий. Тут не то главное, что именно я перестала заказывать соцтакси для кого-то. Главное, что элементарная "ситуация поглощения". Что якобы и нет никакого участия со стороны Клуба. Якобы был, есть и будет только Знаменский храм. Такое у нас и с СоцЦентрами "сплошь и рядом". Якобы только они работают, а клуб "потребляет". И вот Нина будет заказывать соцтакси, но и ей за это никто "спасибо" не скажет. Ведь разве Нина что-то "может"? Нина ведь "инвалид". Просто Нина к этой несправедливости, я думаю, отнесется не так, как я. И в любом случае это будет "внутри" их, знаменских, дел. Клуб тут уже будет "ни при чем".

Когда я предлагала Кате продумать пути сотрудничества, Катя отвечала "я и так много делаю" (и это еще не худший из ее ответов). В общем, Знаменский храм не готов принять помощь от Клуба "Крылья". Как говорится, "насильно мил не будешь".

Андрей пишет:

цитата:

А для других клубовцев, я надеюсь, мораторий на сотрудничество с Храмом не создаст дополнительных трудностей для посещения Знаменских чтений по личной инициативе.

Роме удобно было ездить с Таней-Кроликом. Но надеюсь, как-то решат этот вопрос. А что касается всех остальных, там, к счастью, давно все налажено. После моего первого и единственного появления на "Знаменских чтениях" (в сентябре 2011) появились там еще новички. Я это понимала как сотрудничество Знаменского храма и клуба "Крылья". Отец Дмитрий и Екатерина поняли это как нечто нежелательное с их точки зрения. Хорошо, что я теперь знаю об этом.

Спасибо, Андрей, что ты так хорошо, на мой взгляд, все описал. Всякое в жизни бывает. Постараюсь успокоиться, оставить это в прошлом. Тем более, что "они", похоже, и сами этого хотят.

 Отправлено: 10.01.12 23:40. Заголовок: Julia пишет: Вторая ..

От Модератора: Я здесь оставила цитаты из сообщений Julia и Кролика, но само "ответвление" беседы я перенесла в другую тему, так как случился "офф-топ".

---

Julia пишет:

цитата:

Далее, прошу меня извинить, если я в этой теме больше писать не буду.

Это я прошу извинить, что отошла от темы. Я потом наведу порядок в теме (когда еще более обрету утраченное душевное равновесие).

В принципе эту тему можно было бы закрыть и в Архив, так как после 8 января 2012 года я (как руководитель Клуба) считаю, что за происходящее в Знаменском храме клуб "Крылья" ответственности более не несет.
Но размышлять о том, что интересует или волнует... на то и форум, чтобы общаться.

---

Лана! Убедительно прошу прекратить размещать в интернете информацию о происходящем в Знаменском храме от имени клуба "Крылья".

Так как после 8 января 2012 года наш Клуб более не является информационным партнером Знаменского храма.

---

Но если те, кто с нами в клубе "Крылья", хочет продолжать посещать сегрегационные встречи от Знаменского храма, в котором, на мой взгляд, отношение организаторов умаляет и унижает человеческое и христианское достоинство как людей с инвалидностью, так и людей без инвалидности, разумеется, пусть продолжают. Это личный выбор каждого. И далеко не факт, что в каком-то другом храме дела обстоят лучше. А Господь Бог разберется.

---

См тему: Информатор в Клубе

 Отправлено: 11.01.12 20:42. Заголовок: Кролик пишет: Интере..

Кролик пишет:

цитата:

Интересная тема о признании инвалидности, о детях-инвалидах Христианстве, и дальше что здесь обсуждается. Я бы тоже поучаствовала. Может быть создать отдельную тему?

Таня, у нас на форуме есть тема, куда я перенесла часть беседы из этой темы. Правда, название у той нашей темы "странное". Политкорректность

Может быть, и не совсем подходящая та тема. Но лучше, чем здесь. Дело в том, что я сама толком не знаю, что такое "политкорректность" (зачем и кому она нужна). Но попробуем продолжить "уже там".

 Отправлено: 21.01.12 16:16. Заголовок: Ольга пишет: Напри..

Ольга пишет:

цитата:

Например, клуб "Феникс" сказал "спасибо" задним числом

Вы не правы, все время, когда я даю интервью с 2009 года по настоящий момент, во всех видео, я рассказываю историю создания театрального кружка в которой расказываю, что он начался со знакомства с клубом Крылья. Почему Вы все время смотрите на все с негативом? Положительная рлль клуба Крылья в развитии клуба Фенкис это факт, а я не принебрегаю фактами. Была и отрицательная полоса в наших взаимоотношениях, о ней я в интервью не упоминаю ограничиваясь лишь тем ,что два клуба разошлись в связи с творческими разногласиями.

Так же, мое восприятие нашего сотрудничества пописнао на Форуме клуба Феникс в теме История создания театарльного кружка "Гермес", где опять же с моей точки зрения максимально объективно изложены события
http://feniks-club.com/forum/18-125-1#301

 Отправлено: 21.01.12 19:22. Заголовок: Оля, ответ смотрите ..

Оля, ответ смотрите в теме: Клуб "Феникс"

 Отправлено: 13.03.12 17:55. Заголовок: А мне очень понравил..

А мне очень понравились "Знаменские семинары"!
И наконец-то можно пообщаться с Батюшкой, мне давно не хватает такого общения. Раньше была возможность часто общаться с батюшками, а потом часто уже не получается. И очень редко.
А теперь можно наконец!

 Отправлено: 13.03.12 21:42. Заголовок: Кролик пишет: А мне ..

Кролик пишет:

цитата:

А мне очень понравились "Знаменские семинары"!

Таня, я давно направляю людей с инвалидностью из клуба "Крылья" в Знаменский храм. Еще никто из людей с инвалидностью, кого я направляла, не осудил меня за это. Все рады. Но вот Катя и отец Дмитрий осудили меня, что я к ним столько людей с инвалидностью направила. Во всяком случае, Катя так и сказала:"Лучше бы ты никого не направляла, а приезжала бы сама". В общем, неприятное у меня осталось воспоминание. Но я рада, что они не выгоняют инвалидов, хоть и сказала мне Катя так.

А зачем я им там нужна, я не поняла. Мне сказали:"Для комфорта и для развлечения". Но у меня таких целей для поездок в храмы не было и нет.

Но вроде бы наконец-то прекратили ко мне приставать. А то еще осуждали, почему ты без сопровождающего и такси-то я тебе не так заказала. И так далее. Уж не знали. к чему и придраться. Но Господь милостив - отступили они от меня со своими призывами к наслаждениям и с осуждениями моего желания делать людям добро. Слава Богу!