Отправлено: 18.09.11 14:29. Заголовок: Знаменские семинары

С апреля этого года о.Дмитрий и о. Илья проводят семинары для православных инвалидов-опорников и сопровождающих.

С сентября мы вписываем эти семинары в планы клуба "Крылья", так как участники этих семинаров, в основном, из нашего клуба. Также там бывают друзья клуба "Крылья".

С о.Дмитрием клуб "Крылья" сотрудничает уже с января 2007 года. Я многих людей из "Крыльев" направляла к о.Дмитрию на экскурсии. Он никогда не отказывал. А потом к нам от о.Дмитрия пришли в Клуб Алла с детьми (Эля и Тимур).

---

цитата:

8-го Января (Воскресенье), с 16:00 до 17:30, по адресу, 2-ой Крестовский переулок, дом 17. Состоится Музыкальный-литературный вечер, посвящённый рождеству, с вручением подарков! Большая просьба, заранее заказывать Соц.такси (кому это нужно). Его может помочь заказать волонтёр Ершова Екатерина. Номер её сотового - 8 916 9655927

О.Дмитрий - сотрудничество



Видео

О лицах Троицы

---

Сотрудничество клуба "Крылья" с отцом Димитрием длилось 7 лет,
и мы не отказываемся
от продолжения сотрудничества, но сколько можно, как говорится, "биться головой о стену и винить в этом ту же стену"?

В связи с чем теперь встречи при храме у отца Димитрия будут называться "Знаменские семинары", а встречи в Мещанке с диаконом отцом Константином будут так и называться - "Православные встречи".

Приглашаем в тему Православные встречи

 Отправлено: 26.09.11 22:46. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Видео

О лицах Троицы

 Отправлено: 04.10.11 20:45. Заголовок: 9-го Октября (Воскре..

9-го Октября (Воскресенье), в 13:30 по адресу, 2-ой Крестовский переулок, дом 17.

Тема обсуждения "История образования Новозаветного канона (Николай), и Религиозное значение простых слов (Илья)

 Отправлено: 11.10.11 00:00. Заголовок: СИМЕНАР И СЛУЖБА МН..

СИМЕНАР И СЛУЖБА МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛИСЬ ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ ПРОЕКТ

 Отправлено: 11.10.11 11:17. Заголовок: На семинаре были: 1...

На семинаре были:
1.Светлана Ромахина.
2.Роман Соболев.
3.Нина Лосева.
4.Сиделка Валя.
5.Наталья Васильева и её мама.
6.Татьяна из Медведьково и её сиделка.
7.Сергей Романенко и его сопровождающая.
8.Наталья Семёновна.
9.Катя Ершова.
10. Неизвестная женщина.
11. Неизвестная женщина.

 Отправлено: 02.11.11 11:36. Заголовок: 13-го Ноября (Воскре..

13-го Ноября (Воскресенье), в 13:00 по адресу, 2-ой Крестовский переулок, дом 17.
Состоится православный семинар.
Тема обсуждения:
Новый завет - о. Илья, литургика (ход богослужения) читает алтарник Алексей Чёрный.
Путешествие по Афону, читает алтарник Дионисий Шипилов.

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА! Всех желающих, написать смс информатору семинара Ромахиной Светлане на номер, 89258564699 или написать в ай си кью - 249311387, назвав своё имя и фамилию. Это надо для того, чтобы знать сколько человек будет на семинаре, сколько закупать угощения.

 Отправлено: 03.11.11 01:29. Заголовок: Я заказала соцтакси ..

Я заказала соцтакси Тане-Кролику и Сергею. Светлана, напишите им, пожалуйста, в Личные столики, скопируйте туда это объявление.

Тате я отправлю смс. Валерии (ник "Валерия") отправлю смс с приглашением.

Сама я приезжать одна сейчас не настроена. Если получится приехать с сыном и подругой, приеду (то есть вдвоем или втроем, но не одна).

 Отправлено: 12.11.11 17:08. Заголовок: Сергей и Тата прибол..

Сергей и Тата приболели, приехать в ноябре не смогут. Возможно, приедут в декабре.
Сергею соцтакси на завтра я отменила.
Слава заинтересовался Знаменскими семинарами, но простудился. Мб,придет в декабре.

Lana пишет:

цитата:

Наталья Васильева и её мама

Имя Наташиной мамы - Галина.

Lana пишет:

цитата:

Сергей Романенко и его сопровождающая.

Имя сопровождающей Сергея - Анна.

Lana пишет:

цитата:

10. Неизвестная женщина. 11. Неизвестная женщина.

Света, за список спасибо! Прошу узнать у Кати и в следующий раз написать имена.

Lana пишет:

цитата:

в 13:00

Ох... А я думала, в 13.30.

 Отправлено: 12.11.11 17:24. Заголовок: САРОМ пишет: СИМЕНАР..

САРОМ пишет:

цитата:

СИМЕНАР И СЛУЖБА МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛИСЬ ОЧЕНЬ НУЖНЫЙ ПРОЕКТ

Обсуждение фрагмента "О лицах Троицы" здесь

 Отправлено: 12.11.11 17:51. Заголовок: Еще один фрагмент ви..

Еще один фрагмент видеозаписи сентябрьского Знаменского семинара:

О Марии Египетской

 Отправлено: 15.11.11 21:40. Заголовок: Кролик пишет: Оля, с..

От Модератора: три сообщения перенесены из темы "Планы на ноябрь".

Кролик пишет:

цитата:

Оля, спасибо большое про такси!

Пожалуйста, Таня! Но вот про Знаменский семинар я запуталась. Тебе обратное на 17 часов нужно заказывать в декабре (назначили на 11 декабря) или на 19 часов? Ты будешь на службу оставаться или устаешь уже на семинаре и лучше бы домой? Вроде, ты предполагала, что не устанешь, я и заказала на 19 обратное. Но теперь переживаю, что я сделала что-то "не так". И уточняю "на будущее", как лучше для тебя.
Можно и наоборот: без семинара. Туда к 17-ти (на службу), обратно на 19 (после службы).
Уточни, пожалуйста, и я уже буду на декабрь заказывать.

 Отправлено: 15.11.11 21:53. Заголовок: Оля, скорее всего ты..

Оля, скорее всего ты Роме отдала. Я смутно припоминаю, что когда он ко мне приехал и мы собирались на прошлый Знаменский семинар, а я тогда не смогла. Я помню он приехал и начал что-то говорить "тебе Оля передала...", а я в тот момент подумала, чтобы не забыть ему деньги передать, и прослушала, что он сказал и мы переключились на деньги и талоны. Вот наверное, тогда он м.б. про файл и хотел сказать. А может про талоны... Вообщем спрошу у него.

А про этот Знаменский семинар. Да, я помню. я в прошлый раз сказала тебе, что останусь на службу. Но в этот раз я почувствовала, что уже устала. Поэтому в следующий раз только на семинар останусь. Закажи, пожалуйста, на 17 часов.

 Отправлено: 15.11.11 21:59. Заголовок: Кролик пишет: смутн..

Кролик пишет:

цитата:

смутно припоминаю, что когда он ко мне приехал и мы собирались на прошлый Знаменский семинар, а я тогда не смогла.

Вот и мне смутно припоминается, что он на Знаменском семинаре должен был тебе твой файл передать.
А ты в тот день притомилась после "вторжения" "благодетелей". Помню, ты потом уснула. И тебе от этого полегче стало. Но я, вроде, не проконтролировала вопрос, добрался ли до тебя файл. А мб, Рома и сказал, что передал... Не помню.
Рома курьером работает. Он ответственный человек. Но все-таки нужно у него поинтересоваться. Мб, Рома точнее вспомнит, чем ты и я.
Но мы с тобой обе помним, что разговор о возвращении файла с документами (и попытка его тебе вернуть?) был примерно месяц назад.

Кролик пишет:

цитата:

Закажи, пожалуйста, на 17 часов.

Хорошо, Таня! Теперь я поняла, что мне нужно сделать.

 Отправлено: 08.12.11 20:32. Заголовок: 11-го Декабря (Воскр..

11-го Декабря (Воскресенье), в 13:00 по адресу, 2-ой Крестовский переулок, дом 17.
Состоится православный семинар.
Тема обсуждения:
Формирование книг Нового завета", "Пояснение наиболее важных моментов Литургии".
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА! Всех желающих, написать смс информатору семинара Ромахиной Светлане на номер, 89258564699 или написать в ай си кью - 249311387, назвав своё имя и фамилию. Это надо для того, чтобы знать сколько человек будет на семинаре, сколько закупать угощения.

 Отправлено: 17.12.11 23:59. Заголовок: Светлана! Прошу Вас ..

Светлана! Прошу Вас как интернет-информатора, сообщить, на какой день и время заказывать соцтранспорт в январе.

А то я двум людям от "Крыльев" заказываю, а сегодня еще одна пожилая женщина (наша новенькая) заинтересовалась возможностью принять участие в этой программе.

---

Или эту информацию должна размещать в этой теме Екатерина? Кто из вас координатор?

 Отправлено: 27.12.11 22:49. Заголовок: Мне Катя написала в ..

Мне Катя написала в смс, что начало праздника 8-го числа - в 16.00.

 Отправлено: 27.12.11 23:04. Заголовок: Lerika пишет: Мне Ка..

Lerika пишет:

цитата:

Мне Катя написала в смс, что начало праздника 8-го числа - в 16.00.

Наташа, спасибо! На какое время мне для Сергея заказывать обратную машину? Посоветуй, пожалуйста. А то я боюсь опять получить "втык" от Кати, что плохо работает клуб "Крылья". Хотя я ни разу не координатор этой программы, а Катя обещала координировать. Я всего лишь исполнитель. На какое время попросят заказать, на такое и заказываю. И, может быть, если бы ты взяла на себя труд заказывать Сергею и Тане соцтакси (когда едешь сама на "Знаменские чтения"), то тебя, может быть, никто бы и не стал ругать. У меня есть версия, что это негатив против меня лично (а не что-то иное). Как бы я ни старалась, все равно я буду "плохая".

И мне никогда не простят то, что я не еду сама. А поскольку ты и сама едешь,
то к тебе будет позитивное отношение.

 Отправлено: 27.12.11 23:46. Заголовок: Оля! Есть такая женс..

Оля! Есть такая женская народная забава - сама придумала, сама обиделась...

 Отправлено: 27.12.11 23:56. Заголовок: Катерина пишет: Есть..

Катерина пишет:

цитата:

Есть такая женская народная забава - сама придумала, сама обиделась...

Катя, "женской народной забавой" в данном случае ты назывваешь то, что клуб "Крылья" уже много лет сотрудничает со Знаменским храмом. И "женское" тут только то, что руководитель организации не мужчина. Ты продолжаешь крайне неуважительно отзваться обо всем том, что я делала и делаю для людей. Например, есть такая "женская народная забава" - сесть и заказывать социальное такси. Не для себя. То есть практически ты сейчас сказала, что, мол. делать тебе, дуре, нечего - заказываешь социальное такси для Сергея, для Тани. А я, мол, Катя, согласилась быть координатором, а зчем я буду что-то делать, работать? мне проще оскорблять тех, кто работает. А когда вижу, что тебе больно от моего несправедливого отношения, то есть у меня такая "женская народная забава" - видеть, что причиняю своим поведением нечестным страдания человеку и получаю от этого большое удовольствие. Забавно мне, Катюше, тебя, Оля, продолжать обвинять.
А ты, мол, Оля, бессовестно врешь. Потому что если я, Катя, вполне довольна своим негативным отношением к сотрудничеству Клуба и Храма, то мое отношение просто восхитительное. А по-моему, Катя, это у тебя самодовольство и самомнение. Весьма, на мой взгляд, печальное.

Катя, ты довольна тем, что ты прекрасный координатор программы и тем, что обесцениваешь все, что я как руководитель клуба, делала и делаю для сотрудничества со Знаменским храмом? С этим я ничего не могу поделать. Если основная задача у тебя - это самодовольство. Могу только огорчаться и грустить об этом.

Я руководитель Клуба. Мне ты, Катя, обещала, что будешь вести работу координатора. В итоге я работаю, ты нет, а ты еще меня ругаешь. И пришла сюда, чтобы написать, что, мол, плевать мне на тебя и на Клуб "Крылья". Этой свой фразой ты просто "плюнула". Дала понять, что вообще нет ничего в Клубе. Что я для тебя "женщина" и ты тоже "женщина". И что никаких деловых договоренностей не было с твоей стороны, а с моей стороны якобы никакого сотрудничества не было. Более того, ты передала через Сергея (я так поняла твою фразу), что и не нужно никого направлять мне было. Значит, и того же Сергея не нужно? Ты это, Катя, людям скажи всем. Посмотри, что Сергей на форуме пишет. Он не женщина. И он, по-твоему, врет? Ну, да, конечно, одна ты правду говоришь. Ну, скажи хоть честно, что не хочешь ничем помогать и не будешь координировать. Так ты ведь ни туда и не сюда. Только издеваешься.

Вот приди на этот праздник и скажи открыто: такая-сякая, мол, Ольга Каменева. Мол, все, кого Каменева сюда пригласила, вон из храма. Потому что этого ей не нужно было делать. А то меня осудила за работу, которую я вела все годы. А не посмеешь ведь ты, "честная и правдивая Катя", в глаза всем людям так сказать. Вот Сергея выгони из храма в первую очередь. Или посмей сказать, что не я его туда пригласила, что я все якобы лгу, или как ты выразилась, "все выдумала". А теперь, мол, обижаешься. Кто говорил-то, что я неправильно такси заказываю? Кто меня обвинял, что такси задерживается? Кто сказал, что, мол, нам все равно, придут инвалиды в храм или нет? Кто отказался отвечать на мой вопрос, доступен ди храм? Кто наврал, что якобы Сергей приехал без сопровождающих, а возжелал храм посетить? И что в этом Каменева Ольга виновата? Кто обвинил меня в том, что Таня-Кролик приехала без сопровождающего, а сама захотела в храм? Все это, Катя, я от тебя слышала. Да, мне это очень обидно. Большое для меня огорчение такое слышать. Только ничего я этого не выдумала. К сожалению, это правда.

Я такого от тебя ну, никак не ожидала. А то бы "и не связывалась." Вот только теперь я уже "связалась" и не знаю, как и "развязаться". Может быть, и неправильно это называть моей обидой. Просто я не знаю, как это назвать. Да эмоции-то могут быть любые. Зла-то я тебе не желаю. А как дальше быть - не знаю. Так как заказывать такси продолжаю я. И шишки тоже на меня продолжают валиться. И за что? Мне это неведомо.

Конечно, мне обидно, что по факту моя работа по сотрудничеству со Знаменским храмом на деле-то нужна, а тобой обесценивается. Ну, если бы ты ценила, то, может быть, про меня можно было бы сказать "ибо уже имеют награду свою". То есть благодарность за труд. Вот только никак не могу согласиться, что только женщины страдают от неблагодарности. Да и вообще зачем все переводить деловые отношения в, прошу прощения, "половые"? не понимаю. В частности, и в этом тоже обесценивание деловых отношений как таковых. Ерничаешь. Это тебе, Катя, проще, чем делом заняться. И меня изобразить как бездельницу. Хотя это совсем не так.

Вот возьми да закажи сама людям соцтакси. Или найди того, кто будет заказывать. Хотя бы это. Что уж я сделала, то сделала (кого пригласила туда к вам, того пригласила... сама их и выгоняй, если посмеешь это сделать). А когда я продолжаю, а меня продолжают осуждать, то это очень тяжело продолжать (можешь продолжать издеваться надо мной за то, что мне тяжело, ну, найди того, кому это легко - что-то делать, а его за это ругают, а он будет продолжать делать... а мне это да, тяжело). Я не мазохистка. Если я что-то нужное делаю, не понимаю я, за что ты меня ругаешь. А если больше не нужно (или я не так поняла, а это и не было нужно), я так и скажу Тане и Сергею: "Соцтакси я вам больше заказывать не буду, Катя против".

А если больше не нужно никого приглашать в Знаменский храм, так я это учту. Так и буду отвечать "набор инвалидов окончен". А твое осуждение в мой адрес за то, что я кого-то пригласила (ту же Семеновну, Свету, Таню из Медведково, Сергея и других)... это твое осуждение, Катя, я постараюсь тебе простить. Как говорится, Бог терпел и нам велел.

 Отправлено: 28.12.11 02:25. Заголовок: Сплошные эмоции. Да..

Сплошные эмоции. Давай конкретно по делу, ладно? Я рассылаю СМС сообщения опорникам (а их в нашем списке около 20 человек) об очередном предстоящем семинаре, некоторых из опорников потом дополнительно обзваниваю. Отправляю о. Димитрию список людей, которым нужно помочь добраться до храма(в связи с тем, что у них не было возможности заказать соцтакси для поездки на семинар). Отправляю Свете Ромахиной информацию о темах семинара, о людях, которые будут делать доклады на семинаре, и о времени начала семинара. Если ты, как руководитель Клуба считаешь, что этого мало, то я готова заказывать соцтакси тем из колясочников, кому это необходимо. Если и этого мало , то пожалуйста, как Руководитель Клуба дай мне дополнительные указания. Я с РАДОСТЬЮ буду делать ещё что-то для того, чтобы инвалиды могли приезжать в наш Храм, участвовать в семинарах, присутствовать на Богослужениях. Только, пожалуйста, Оля, давай конкретные четкие письменные указания, ладно?
И ещё, Оля, не нужно объяснять злым умыслом то, что легко объяснимо глупостью!!!

 Отправлено: 28.12.11 20:10. Заголовок: Катерина пишет: Если..

Катерина пишет:

цитата:

Если ты, как руководитель Клуба считаешь, что этого мало

Катя, впервые слышу обо всем, о чем ты написала. От тебя я слышала только два слова:"Мне некогда". А затем еще два слова:"Делай сама!"
Если ты как Координатор программы "Знаменские чтения", считаешь, что я как руководитель Клуба, не должна быть в курсе того, что делаешь ты, скажи мне об этом, пожалуйста. И объясни, почему я с августа впервые в декабре узнаю то "по делу", что ты написала. А все это время я слышала что угодно от тебя, но только не по делу.

Катерина пишет:

цитата:

в связи с тем, что у них не было возможности заказать соцтакси для поездки на семинар

Если теперь у них такая возможность появилась, значит ли это, что я могу быть освобождена в этом вопросе от роди помощника координатора программы "Знаменские чтения"? Еще, конечно, было бы интересно узнать, почему обо всем этом ты мне сообщаешь только сейчас, но можешь и не объяснять, если это объяснение тебя затруднит по той или иной причине.

Катерина пишет:

цитата:

Отправляю Свете Ромахиной информацию о темах семинара, о людях, которые будут делать доклады на семинаре, и о времени начала семинара.

Да, спасибо, но информация поступает гораздо позже, чем тогда, когда это необходимо для заказа социального такси. Информация эта нужна не для клуба "Крылья" как такового, а для размещения на других интернет-ресурсах в целях "рекламы". Для этой цели - да, спасибо. Думаю, Светлана успевает размещать.

Доказательство: информация о занятии 11 декабря размещена в этой теме 8 декабря. 9-го и 10-го заказать заказать социальное такси на 11-е практически нереально. К сожалению. Такое меня как человека, ответственного за заказ соцтакси (поскольку это было на мне) нервирует. Так как я хочу помочь людям. Это я к тому, что такая информация для клуба "Крылья" - как мертвому припарок.
Катерина пишет:

цитата:

я готова заказывать соцтакси тем из колясочников, кому это необходимо

Будет очень хорошо, Катя, если ты возьмешь этот труд на себя. Или если это будет делать кто-то из тех, кто посещает семинары (подотчетно тебе). Если все наладится в этом вопросе, я тебе буду очень признательна!

Катерина пишет:

цитата:

Если и этого мало , то пожалуйста, как Руководитель Клуба дай мне дополнительные указания.

Дополнительные "указания" - это "если что-то непонятно, задавать вопросы". А не ругать меня почем зря. Но это, конечно, не "указания руководителя", Катя, а мои личные пожелания. Если, конечно, ты не намерена "развлекаться" игрой на моих негармонично настроенных нервах (на что выражаю надежду).

Постарайся, пожалуйста, не ждать от меня "указаний" (это не мой стиль), а просто спрашивай, интересуйся, проси совета, выдвигай идеи и предложения.
От меня "указаний" дождаться непросто, так как у меня мозг плохо работает в автономном режиме. Даже если мозг частично сработает, то мое "указание" требует дальнейшего общения со мной "по теме", чтобы человек, который получил это самое как бы "указание", дал бы мне понять, что информация дошла до его драгоценного мозга и усвоена им в таком-то виде. И потом мы вместе должны дружно сказать "да". Я предпочитаю думать и действовать согласованно. "Главное, чтобы костюмчик сидел" - вот и все "указание". Это и есть "клубное" поведение. Если я непонятно написала, можно и продолжить общение в этом направлении. Чтобы стало уже понятно.

Катерина пишет:

цитата:

Я с РАДОСТЬЮ буду делать ещё что-то для того, чтобы инвалиды могли приезжать в наш Храм, участвовать в семинарах, присутствовать на Богослужениях.

Дай Бог, Катя, дай Бог. А НЕинвалиды? У нас ведь не инва-клуб.

Катерина пишет:

цитата:

Только, пожалуйста, Оля, давай конкретные четкие письменные указания, ладно?

Катя, как только ты мне объяснишь, какие я должна давать тебе указания, я тебе их обязательно дам. А пока что я не понимаю, что ты от меня хочешь, а? Хоть письменно, хоть устно. Вижу только негатив в мой адрес. Причем негатив крайне противоречивый.

Катерина пишет:

цитата:

И ещё, Оля, не нужно объяснять злым умыслом то, что легко объяснимо глупостью!!!

Катя, извини, если бы я умысел видела, я бы тебе о нем (о твоем "злом умысле") непременно сообщила. А хоть ты и сообщаешь мне о своей "глупости"... я вообще как-то слабо верю в то, что "люди глупые". Мб, это я такая наивная.

Но если конкретно по делу. Я уже сутки жду от тебя ответ на вопрос: на какое время заказывать обратное соцтакси для Сергея? я понимаю, что ты не по злому умыслу не отвечаешь. А почему не отвечаешь - не понимаю. Допустим, "по глупости". Так вот какое "указание в письменном виде" и по какому адресу я тебе должна направить, чтобы получить эту информацию и иметь таким образом возможность заказать соцтакси для Сергея? Научи меня, пожалуйста, Катя, давать тебе эти самые "указания".

Или скажи четко, что сама закажешь соцтакси Сергею, чтобы я уже перестала психовать. Таня на этот раз не поедет, так как 6-7 едет в Сергиев Посад (я заказала). 8-го нужно будет отдохнуть ей после поездки.

Я сегодня отменила соцтакси на 8 января и Сергею, и Тане, так как было заказано на 13 и 17 часов. Знала бы я вчера вечером, что мне делать на утро следующего дня (на какое время заказывать машины Сергею), меня бы не взорвало.

Конечно, нет предела совершенству (можно продолжать улучшать работу координаторов). Но скорей всего, не в направлении "мало, надо больше", а "как сделать то-то лучше". Сколько не работай, оно всегда "мало", но нужно ведь и разумно распределять нагрузки, чтобы не переутомляться.

 Отправлено: 28.12.11 20:21. Заголовок: Оля,может быть для э..

Оля,может быть для этих людей ты не руководитель клуба,а только пасомая овца?

 Отправлено: 28.12.11 20:41. Заголовок: 8-го Января (Воскрес..

8-го Января (Воскресенье), с 16:00 до 17:30, по адресу, 2-ой Крестовский переулок, дом 17.
Состоится Музыкальный-литературный вечер, посвящённый рождеству, с вручением подарков!
Большая просьба, заранее заказывать Соц.такси (кому это нужно). Его может помочь заказать волонтёр Ершова Екатерина. Номер её сотового - 8 916 9655927

 Отправлено: 28.12.11 20:50. Заголовок: Lana пишет: Большая..

Lana пишет:

цитата:

Большая просьба, заранее заказывать Соц.такси (кому это нужно).

Угу. Особенно слабослышащие с речевыми проблемами пусть сами себе заказывают соцтакси, да? "Убиться веником".



Катерина пишет:

цитата:

Я рассылаю СМС сообщения опорникам (а их в нашем списке около 20 человек) об очередном предстоящем семинаре,

Катя, а за какое время рассылаешь? И как эти самые "опорники" доберутся до Храма, тебя волнует? Или "прокукарекал, а там хоть не рассветай"? вот что мне непонятно (и непонятно, какое я могу дать указание... я просто выражаю переживание и опасения).

 Отправлено: 28.12.11 21:24. Заголовок: Lana пишет: Его може..

Lana пишет:

цитата:

Его может помочь заказать волонтёр Ершова Екатерина. Номер её сотового - 8 916 9655927

А... внесли дополнение в пост... Хорошо (вписались со время).

А Катя Ершова - волонтер или все-таки координатор программы "Знаменские чтения"? Или и нет никакой программы? А то мне что-то непонятно, кто из нас тут "глупый". Вроде как "глупой" объявляют Екатерину, а "в дураках" остается Ольга.

 Отправлено: 29.12.11 13:34. Заголовок: Катя, закажи, :sm55..

Катя, закажи, пожалуйста, соцтакси Сергею на 8 января. Если я правильно поняла, он хочет после праздника остаться в Храме на службу. Если вы разрешите ему остаться, несмотря на отсутствие 4-х сопровождающих (сопровождающая будет одна), было бы очень хорошо. Но если даже так нельзя, все же прошу обратить внимание на желание Сергея посетить службу.

Катя, если ты заказжешь Сергею обратное соцтакси на 17.30, обращаю твое внимание, что в такой ситуации он не сможет посетить службу. Поэтому твои слова, что ты будешь рада, если он посетит службу (а обратное такси будет на 17.30), это твое пожелание пропадет втуне.

Прошу объяснить, как мне мою тебе эту просьбу сформулировать в виде "указания" и в каком "письменном виде" я должна тебе эту мою просьбу передать... ой, не просьбу, а "указание", чтобы у меня была надежда, что соцтакси для Сергея на 8 января будет заказано.Если нужно отправить на емейл, скажи, на какой. Я отправлю. Если нужно распечатать и отправить по бумажной почте, я попрошу кого-то из клуба, мне помогут распечатать и отправим. Заказным с уведомлением. Только прошу дать адрес.

Весь "ужас" в том, что я никак не могу сообразить, как же мне переформулировать просьбу в "указание".

Судя по твоему ответу, ты отказываешься заказать соцтакси Сергею на 8 января, до тех пор, пока не получишь от меня это самое "указание". Так что то, что ты знаешь о реальной необходимости сделать это, тебя "не вдохновляет". Тебе нужно либо мое "указание в письменном виде"...я не поняла - то, что я тебе пишу здесь, в этой теме, это еще "недостаточно письменный вид"? Либо тебе нужен звонок от Сергея с его просьбой к тебе лично. Либо тебе нужно и то, и другое. Я честно пытаюсь понять твои ко мне требования, но пока что, увы, безуспешно.

Самое лучшее, что я могла сделать - я написала Сергею, чтобы он зашел в эту тему, почитал, что мы тут пишем. И, наверное, позвонил тебе. Если этого окажется достаточно (и ты согласишься заказать соцтакси для Сергея... или кому-то поручишь это сделать), замечательно. Если нужно, чтобы я еще какое-то там "указание" тебе сочинила и написала, прошу более четко обозначить свои ожидания в мой адрес. А то я очень боюсь опять что-то не так сделать. И опять получить от тебя "взбучку и нахлобучку".

 Отправлено: 30.12.11 00:49. Заголовок: Оля! Утром я свяжусь..

Оля! Утром я свяжусь с Сергеем, еще раз уточню у него время и закажу соцтакси.
Если с заказом соцтакси будут какие-либо проблемы, то о. Димитрий сам отвезет Сергея на своей машине в храм, а после окончания службы - домой. Все будет хорошо!
Кончай сердиться, Оль! Давай лучше мириться!!!!
Предлагаю на будушее такую схему: ты мне присылаешь сообщение, или здесь на форуме, или СМС о том, что такому-то человеку необходимо заказать соцтакси для поездки на очередной семинар. Или же этот человек сам мне звонит (или пишет СМС) , что ему необходимо заказать соцтакси.
А я дальше уже сама созваниваюсь (или списываюсь) с этим человеком, уточняю с ним время и сама заказываю соцтакси.
А тебе (если хочешь, конечно) сигналю - что все сделано.
Тебя такой вариант устраивает?

 Отправлено: 30.12.11 18:34. Заголовок: Катерина пишет: А те..

Катерина пишет:

цитата:

А тебе (если хочешь, конечно) сигналю - что все сделано.

Пока лучше в этой теме, а дальше будет видно.

Я сегодня с Ниной общалась - она обещала, что закажет Сергею на 8 января. Поскольку Сергей так решил, что ему комфортнее (на сей раз), что ему закажет Нина, то мы ведь в Клубе тоже "за комфорт" (не только ваш отец Илья "за комфорт"). Правда, понимаем мы, "что такое комфорт", не всегда одинаково. Но поскольку Сергей на сей раз договорился с Ниной... Я сегодня спросила у Нины: я закажу Сергею на 8 января или ты уже заказала? Ответ:"Оля, нет, еще не заказала. Но я обещала, и я это сделаю. Не беспокойся". Ну, вот, да: я руководитель Клуба, ты координатор программы. Но поскольку на данный момент "не очень приятная заварушка", нормальные герои идут в обход.

Нина мне сегодня сказала:

цитата:

Отец Дмитрий сказал, что может привезти Сергея 8 января, но Сергей хочет на соцтакси.

Я предполагаю, что соцтакси "для подстраховки". Но, мб, и в самом деле "не хочет". Точнее Сергей скажет сам.

В любом случае, Катя, на мой взгляд, Сергей выбрал разумный выход:

цитата:

Если Оля и Катя ссорятся, пусть соцтакси закажет Нина.

А на февраль... нужно, чтобы Сергей сам написал в этой теме (или еще как-то связался с тобой) или обязательно через меня? Или ты у него спрашиваешь сама? В общем, я не того типа руководитель, который "указывает". Я пытаюсь понять "обстановку" и кто на что настроен.

Насколько я понимаю, 8 января будет решено, в какой день февраля следующая встреча. И если на этой встрече присутствует тот, кому нужно помочь заказать соцтакси (а это, насколько я понимаю, только Сергей, так как Светлану и Семеновну привозят от храма)... Вот, по-моему, и нужно будет спросить у Сергея, ему уже заказать или ждать, пока он об этом попросит.
В своем Личном столике Сергей выразил сомнение, что он поедет на "Знаменские чтения" в феврале. Так как же я могу заранее, Катя, дать тебе "указание" помочь Сереже в феврале с заказом соцтакси на "Знаменские встречи"?

Остальные, которые сами себе заказывают, похоже, бывают на всех встречах. И сами за месяц знают, что им нужно заказать себе соцтакси.

На данном этапе я помогала с заказом соцтакси Сергею и Тане-Кролику (как слабослышащим). Может быть, есть кто-то еще, кому нужна помощь в заказе соцтакси... Тогда я не в курсе. Если кто-то новенький появится, кому нужна помощь в заказе соцтакси, сообщу обязательно.

8 января - Сережа едет, Таня не едет. Так как Таня 6-7 едет в Сергиев Посад. 8-го Тане нужно будет отдохнуть от этой поездки (см Личный столик).

А широко в инете я не советую, Катя, давать твой номер моб. В объявлении, что ты закажешь соцтакси. Вот не дай Бог, начнут звонить "непонятно кто". Пусть они мне звонят (на сайте клуба "Крылья" есть номер моего моб). Все же если мы сотрудничаем со Знаменским храмом, и если люди приходят "от нас", то я готова смотреть и думать, как и что. А если какой-то незнакомый человек придет по объявлению... Хотя, может быть, я и неправа. Ведь зачем-то мы эти объявления даем.

Катя! Если хочешь давать свой номер моб в информации о "Знаменских встречах" (в информации на других интеренет-ресурсах, не на "Крыльях")... это можно. Но не от нас (не от "Крыльев"). Прости, не могу взять на себя такую ответственность. (Надеюсь, Светлана еще не разместила объявление о "Знаменской встрече" 8 января с твоим номером моб).

 Отправлено: 01.01.12 14:37. Заголовок: ­oleg пишет: Оля,може..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.01.12 16:22. Заголовок: Думаю, Олег, это вс..

Думаю, Олег, это все потому, что Танцевальная студия "внутри" клуба "Крылья", а "Знаменские чтения" - это не сам клуб "Крылья" - это сотрудничество клуба "Крылья" со Знаменским храмом.

Координатор-то Катя, координатор, но программа "Знаменские чтения" у нас в клубе необычная. А необычность в том, что "начальник" этой программы не я, а отец Дмитрий. И Катя в результате оказывается "между двух огней". Так сказать "слуга двух господ". Предполагаю, что это отец Дмитрий не ценит то, что я 5 лет людей (в его понимании не людей, а инвалидов) приглашала на экскурсии от Знаменского храма. А после посещения "Знаменских чтений" я стала приглашать людей (в "их" понимании, конечно, не людей, а "инвалидов") на эти самые "Знаменские чтения". Более того: я заказывала соцтакси для Сергея и для Татьяны. Это все не казалось "им" ценным. А ведь это работа. Это я делала именно от клуба "Крылья" такую волонтерскую социальную работу. И если теперь эту работу будет выполнять Нина - это тоже будет волонтерская работа. А в Знаменском храме нет понимания, что люди с инвалидностью - это субъекты (как мы писали в одной из тем здесь на форуме... писали "с подачи" Марии Егао)... для них инвалиды - это "объекты заботы неинвалидов". Так что если даже Нина будет делать, им проще будет обозвать Нину, что Нина бездельница и лгунья, чем признать, что Нина тоже человек, что и она волонтер и делает добро людям (другим инвалидам). Но, может быть, Нина переживет грядущие обвинения в свой адрес легче, чем я, так как люди разные.

Что касается моего восприятия... ну, не оценили меня - и ладно. Это немножко огорчительно, то "ничего страшного". А вот когда меня еще и обругали "лгуньей и бездельницей" за то, что я сделала для "их" инва-программы... На мой взгляд, Олег, это было уже "слишком". Я и раньше слышала от отца Дмитрия (мне передавали неоднократно)... что же это, мол. Ольга, рекомендует инвалидов, а сама не приезжает? Мол, ждем-с. И вот я пять лет "продержалась" (так как я в принципе не люблю экскурсии... нет у меня такого увлечения или развлечения - другие люди любят ходить на экскурсии - пусть, я за них рада, а я, например, рыбалку люблю... каждому свое... и Христос не осуждал рыбалку... да я думаю, Он и экскурсии бы не осудил... дело безобидное). А что касается "чтений", то лично мне хотелось, мне было интересно. Вот я и приехала. Приехала, посмотрела. Лично мне это не подошло. Но я сразу там и сказала, что 4 с половиной года я приглашала людей (то есть да, конечно же, инвалидов) на экскурсии от Знаменского храма, а теперь буду приглашать еще и на эти "чтения". Так как я понимаю, что многим это было бы нужно и интересно.

Мало ли что не подходит мне лично? Я ведь как руководитель клуба "Крылья" сотрудничала 5 лет. И не отказываюсь продолжать - более того: я предложила объявить программу "Знаменские чтения" совместной с программой Знаменского храма. Ну, и "началось"... Такое уже было и при "совместном" театре с клубом "Феникс" и при "совместном" театре с клубом "Климат". Везде все одно и то же: начинают лить негатив на клуб "Крылья" (и на меня в первую голову, что неудивительно). Вероятно, это судьба всех "совместных" программ. Мы (клуб "Крылья") помогаем другим организациям развивать их программы, а нам за это "по башке". По глупости так себя все они ведут? Не думаю. Ни Ермилину, ни Тараданкину "дурами" не считаю. Так что, разумеется, ни Катю, ни отца Дмитрия (ни отца Илью) я тоже ни в коем случае не считаю "глупыми". Но просто они не хотят признавать какую-то ценность клуба "Крылья". Ну, не признавали бы - и ладно. А когда начинают чернить и порочить - нужно бы уйти как можно скорее. Но во всех трех случаях получаются такие серьезные "завязки", что быстро и "не уйдешь". Из СоцЦентра "Марьина роща" клуб "Крылья" смог уйти только осенью 2011 - через три года после начала "открытого" конфликта и через полтора года после того, как данный конфликт вновь "закрылся" и перешел обратно в латентное состояние ("в худой мир"). Так и со Знаменским храмом - 4 с половиной года "худого мира" и вот уже примерно полгода "в открытом конфликте". А причин вижу две: сегрегационность программы в знаменском храме и то, что клуб "Крылья" помогает, а сказать "спасибо" некоторым "не дано". Например, клуб "Феникс" сказал "спасибо" задним числом, когда все "совместное", что было, уже не только как полтора года назад (если не раньше, так как разваливаться все начало уже через полтора месца совместной работы)... в развалины превратилось, но и мхом поросло (уже и клуба-то "Крылья" нет в СоцЦентре "Марьина роща", мы уже давно перебрались сотрудничать в Мещанку). Ну, хотя бы так. Как говорится, "что пройдет, то будет мило".

Слава Богу, на Юбилее "Феникса" (СоцЦентр "Марьина роща") отнеслись без негатива к моей невозможности там присутствовать. Это уже говорит о выходе из негативной эмоции в адрес клуба "Крылья" и лично в мой адрес. К сожалению, со стороны Анны Тараданкиной (СоцЦентр ""Лианозово") пока что не так. Она продолжает относиться примерно так же, как в Знаменском храме. Ну, обидно ей, что люди из "Крыльев" приезжают, а руководитель Клуба "игнорирует" приглашения. Мб, в Знаменском храме прекратят обижаться на мое отсутствие, а наоборот порадуются, когда поймут: если я негативно настроена, так ведь это я хорошо делаю, что "игнорирую" приглашения. Пусть приезжают те люди из "Крыльев", кто настроен позитивно на ту или иную встречу. По-моему, такая политика клуба "Крылья" более чем разумна.

 Отправлено: 01.01.12 16:25. Заголовок: В случае со "Зна..

В случае со "Знаменскими чтениями" я не вижу другого выхода, чтобы я прекратила заказывать соцтакси на эти встречи. После того, как меня руководство Знаменского храма обругало за то, что я это делаю. Разумнее, если заказывать соцтакси для Сергея впредь будет Нина Лосева. Я надеюсь, ей не скажут в какой-то момент:

цитата:

Ты, Нина, почему Сергею заказала, а сама не приехала? Лучше бы наоброт!

Не знаю, как в такой ситуации Сергей решит, обижаться или нет. Надеюсь (в отличие от меня) Сергей не обидится.

А как быть с Таней-Кроликом в такой ситуации, я не знаю, кто ей будет соцтакси на февраль на "Знаменские чтения" заказывать. Политически ситуация сложилась так, что я больше не буду этого делать. Благодаря Кате я поняла логику отца Дмитрия (ведь не без его ведома или не без его благословения Катя меня лгуньей и бездельницей объвила).

По вашей, Катя, логике: не имеет права заказывать другому тот, кто не приезжает сам. А я не из тех, кто пойдет в чужой монастырь со своим Уставом. Просто надо было вам, дорогая Катя, меня предупредить. Вместо того, чтобы ругать за то, что я заказываю Тане и Сергею, а сама не еду. Я уже там, в Храме, сказала, что вряд ли буду приезжать сама, но буду приглашать других и буду помогать заказывать такси. Вы должны были ответить:

цитата:

Не будешь приезжать, то и не приглашай никого к нам и не заказывай соцтакси, и вообще ничего больше не смей делать для Знаменского храма. А иначе очерним тебя лгуньей и бездельницей и как-то еще.

Но я не обижаюсь на вас за то, что вы так не сказали. Бог - Судья. Главное, что я теперь не буду делать то, что вас так раздражает против меня. Точнее, может быть, и буду кого-то в Знаменский храм приглашать... Даже не знаю. Вот Ольга Суханова со своей подругой к вам на экскурсии просится давно. Но ее тлф я давно Кате передала. И теперь вот даже и не знаю, что мне Ольге сказать. Если она поинтересуется, можно ли ей. Наверное, отвечу:

цитата:

Посчитают нужным, пригласят. А если не приглашают, жди приглашения. Напоминать о тебе не рискну, так как могу получить в свой адрес негатив. А мне это ни к чему, прости.

Катерина пишет:

цитата:

Кончай сердиться, Оль! Давай лучше мириться!!!!

Я не буду сердиться, когда отойду в сторону от этого зла.. Как я уже говорила, мне 5 лет удалось продержаться в стороне (я только приглашала людей на экскурсии, но сама старалась держаться подальше). А вот сейчас съездила "посмотреть" и затеяла людей приглашать не только на экскурсии, но и "на чтения". Вот за эту свою глупость я и поплатилась. Как говорится, "работа дураков любит, а дурак работе рад". Я взяла на себя еще больше добровольческой нагрузки для помощи Знаменскому храму. Еще больше людей приехало "на чтения", а я еще и соцтакси заказывала тем, кто не может себе сам заказать (двум нашим слабослышащим клубовцам - Тане и Сергею). О том, что я сделала для Знаменского храма, я не жалею. Господь Бог со мной сам за это "разберется". Но... как говорится, "хватит".

Библию цитирую... "Уклонися от зла и сотвори благо". (Псал., 36, 27).
И еще "Блаженны изнанные правды ради". (Мф.5, 10). Так что я на этих двух библейских высказываниях и успокоюсь, и не буду сердиться (с Божьей помощью).

 Отправлено: 07.01.12 07:12. Заголовок: Ольга! Вижу, ты пере..

Ольга! Вижу, ты переживаешь, что если Клуб «заморозит» сотрудничество со Знаменским храмом, то у тебя сомнения, правильное ли это будет решение с твоей стороны (со стороны руководителя Клуба). Но нечего особенного в моратории на сотрудничество со Знаменским храмом я не вижу. Причина нестыковки, по-моему, в том, что в религии нигде не прописано, что «люди с инвалидностью - это субъекты» (на всякий случай проконсультируйся у тех, кто изучает Библию, например, у Джулии). По крайней мере, я это не раз чувствовал на себе со стороны тех, кто называл себя христианами, что я (а я человек с инвалидностью) для них не «субъект».
Правда, проповедуя гуманизм, Церковь делает акцент на том, что люди с инвалидностью – «объекты для заботы неинвалидов». И у Знаменского Храма есть замечательная возможность совершенствоваться в этом – например, заказывать для Сергея и Тани соцтакси вместо тебя. И, по-моему, этим будет сделан шаг к пониманию Сергея и Тани как субъектов, так как будет принят во внимание и возможен для практической реализации их интерес к Чтениям и службе. А для других клубовцев, я надеюсь, мораторий на сотрудничество с Храмом не создаст дополнительных трудностей для посещения Знаменских чтений по личной инициативе.

 Отправлено: 07.01.12 16:55. Заголовок: Оля,большое спасибо ..

Оля,большое спасибо тебе за ответ,но своими словами я только подчеркнул,что,может быть,как клуб,мы интересны не для всех.

 Отправлено: 09.01.12 02:21. Заголовок: oleg пишет: может бы..

oleg пишет:

цитата:

может быть,как клуб,мы интересны не для всех.

Да, Олег. Я пока что (как руководитель Клуба) приняла решение исключить из планов Клуба на февраль "Знаменские чтения".

Мне позвонил отец Дмитрий. И пока что не выразил никакого интереса к сотрудничеству Знаменского храма и клуба "Крылья". Но был очень обеспокоен, как он выразился, "коллизией" между Олей и Катей. И собирается приехать ко мне "разобраться", как это я посмела обидеть Катю. Ну, пусть приедет, я не против. Хотя я и выразила ему удивление, что он готов найти для этого время. Странно, зачем ему это нужно. Но ему виднее.

Андрей пишет:

цитата:

Ольга! Вижу, ты переживаешь, что если Клуб «заморозит» сотрудничество со Знаменским храмом, то у тебя сомнения, правильное ли это будет решение с твоей стороны (со стороны руководителя Клуба). Но нечего особенного в моратории на сотрудничество со Знаменским храмом я не вижу.

Андрей, спасибо за внимание к моим переживаниям о том, как дальше Клубу вести "политику" по сотрудничеству с представителями православных храмов. Конечно, жалко! Я 5 лет надеялась, что сотрудничество есть, но это была помощь со стороны Клуба Знаменскому храму. В одностороннем порядке. Я не жалею, так как ничего плохого клуб не сделал Знаменскому храму. Я в этом уверена вопреки их осуждению и недовольству (как сказал один из клубовцев, с которым я поделилась, "нелогичное у них недовольство"). Ну, что поделать!.. Придется "заморозить". Другие варианты уже не просматриваются.

 Отправлено: 09.01.12 02:36. Заголовок: Андрей пишет: пропов..

Андрей пишет:

цитата:

проповедуя гуманизм, Церковь делает акцент на том, что люди с инвалидностью – «объекты для заботы неинвалидов». И у Знаменского Храма есть замечательная возможность совершенствоваться в этом – например, заказывать для Сергея и Тани соцтакси вместо тебя. И, по-моему, этим будет сделан шаг к пониманию Сергея и Тани как субъектов

Андрей! Меня порадовало, что отец Дмитрий взял под свою личную ответственность поездки Сергея в Знаменский храм. А так как отец Дмитрий уже давно привозит к себе в храм Семеновну и Светлану (ник на нашем форуме "Лана"), то я надеюсь, поездки в Знаменский храм для Сергея не оборвутся.

Вот насчет Тани-Кролика не знаю, так как Катя ждет личной инициативы со стороны Тани (звонка), но пишет об этом здесь, в теме. Я обращу внимание Татьяны на сложившуюся ситуацию. Я верю в мудрость Татьяны. Она примет правильное решение.

Хотя мне трудно вообразить, что Катя действительно будет заказывать соцтакси для кого-то, но даже если такси будет заказывать не Катя, а Нина Лосева... для меня сейчас главное, что это все равно будет "не от Клуба". Хоть Нина Лосева и в Клубе. Если бы речь шла о сотрудничестве, это ведь необязательно, что именно я продолжала бы заказывать соцтакси для поездок Сергея и Тани в Знаменский храм. Я могла бы и Нине это поручить. Или поручила бы Катя Нине. Или отец Дмитрий. Тут не то главное, что именно я перестала заказывать соцтакси для кого-то. Главное, что элементарная "ситуация поглощения". Что якобы и нет никакого участия со стороны Клуба. Якобы был, есть и будет только Знаменский храм. Такое у нас и с СоцЦентрами "сплошь и рядом". Якобы только они работают, а клуб "потребляет". И вот Нина будет заказывать соцтакси, но и ей за это никто "спасибо" не скажет. Ведь разве Нина что-то "может"? Нина ведь "инвалид". Просто Нина к этой несправедливости, я думаю, отнесется не так, как я. И в любом случае это будет "внутри" их, знаменских, дел. Клуб тут уже будет "ни при чем".

Когда я предлагала Кате продумать пути сотрудничества, Катя отвечала "я и так много делаю" (и это еще не худший из ее ответов). В общем, Знаменский храм не готов принять помощь от Клуба "Крылья". Как говорится, "насильно мил не будешь".

Андрей пишет:

цитата:

А для других клубовцев, я надеюсь, мораторий на сотрудничество с Храмом не создаст дополнительных трудностей для посещения Знаменских чтений по личной инициативе.

Роме удобно было ездить с Таней-Кроликом. Но надеюсь, как-то решат этот вопрос. А что касается всех остальных, там, к счастью, давно все налажено. После моего первого и единственного появления на "Знаменских чтениях" (в сентябре 2011) появились там еще новички. Я это понимала как сотрудничество Знаменского храма и клуба "Крылья". Отец Дмитрий и Екатерина поняли это как нечто нежелательное с их точки зрения. Хорошо, что я теперь знаю об этом.

Спасибо, Андрей, что ты так хорошо, на мой взгляд, все описал. Всякое в жизни бывает. Постараюсь успокоиться, оставить это в прошлом. Тем более, что "они", похоже, и сами этого хотят.

 Отправлено: 10.01.12 23:40. Заголовок: Julia пишет: Вторая ..

От Модератора: Я здесь оставила цитаты из сообщений Julia и Кролика, но само "ответвление" беседы я перенесла в другую тему, так как случился "офф-топ".

---

Julia пишет:

цитата:

Далее, прошу меня извинить, если я в этой теме больше писать не буду.

Это я прошу извинить, что отошла от темы. Я потом наведу порядок в теме (когда еще более обрету утраченное душевное равновесие).

В принципе эту тему можно было бы закрыть и в Архив, так как после 8 января 2012 года я (как руководитель Клуба) считаю, что за происходящее в Знаменском храме клуб "Крылья" ответственности более не несет.
Но размышлять о том, что интересует или волнует... на то и форум, чтобы общаться.

---

Лана! Убедительно прошу прекратить размещать в интернете информацию о происходящем в Знаменском храме от имени клуба "Крылья".

Так как после 8 января 2012 года наш Клуб более не является информационным партнером Знаменского храма.

---

Но если те, кто с нами в клубе "Крылья", хочет продолжать посещать сегрегационные встречи от Знаменского храма, в котором, на мой взгляд, отношение организаторов умаляет и унижает человеческое и христианское достоинство как людей с инвалидностью, так и людей без инвалидности, разумеется, пусть продолжают. Это личный выбор каждого. И далеко не факт, что в каком-то другом храме дела обстоят лучше. А Господь Бог разберется.

---

См тему: Информатор в Клубе

 Отправлено: 11.01.12 20:42. Заголовок: Кролик пишет: Интере..

Кролик пишет:

цитата:

Интересная тема о признании инвалидности, о детях-инвалидах Христианстве, и дальше что здесь обсуждается. Я бы тоже поучаствовала. Может быть создать отдельную тему?

Таня, у нас на форуме есть тема, куда я перенесла часть беседы из этой темы. Правда, название у той нашей темы "странное". Политкорректность

Может быть, и не совсем подходящая та тема. Но лучше, чем здесь. Дело в том, что я сама толком не знаю, что такое "политкорректность" (зачем и кому она нужна). Но попробуем продолжить "уже там".

 Отправлено: 21.01.12 16:16. Заголовок: Ольга пишет: Напри..

Ольга пишет:

цитата:

Например, клуб "Феникс" сказал "спасибо" задним числом

Вы не правы, все время, когда я даю интервью с 2009 года по настоящий момент, во всех видео, я рассказываю историю создания театрального кружка в которой расказываю, что он начался со знакомства с клубом Крылья. Почему Вы все время смотрите на все с негативом? Положительная рлль клуба Крылья в развитии клуба Фенкис это факт, а я не принебрегаю фактами. Была и отрицательная полоса в наших взаимоотношениях, о ней я в интервью не упоминаю ограничиваясь лишь тем ,что два клуба разошлись в связи с творческими разногласиями.

Так же, мое восприятие нашего сотрудничества пописнао на Форуме клуба Феникс в теме История создания театарльного кружка "Гермес", где опять же с моей точки зрения максимально объективно изложены события
http://feniks-club.com/forum/18-125-1#301

 Отправлено: 21.01.12 19:22. Заголовок: Оля, ответ смотрите ..

Оля, ответ смотрите в теме: Клуб "Феникс"

 Отправлено: 13.03.12 17:55. Заголовок: А мне очень понравил..

А мне очень понравились "Знаменские семинары"!
И наконец-то можно пообщаться с Батюшкой, мне давно не хватает такого общения. Раньше была возможность часто общаться с батюшками, а потом часто уже не получается. И очень редко.
А теперь можно наконец!

 Отправлено: 13.03.12 21:42. Заголовок: Кролик пишет: А мне ..

Кролик пишет:

цитата:

А мне очень понравились "Знаменские семинары"!

Таня, я давно направляю людей с инвалидностью из клуба "Крылья" в Знаменский храм. Еще никто из людей с инвалидностью, кого я направляла, не осудил меня за это. Все рады. Но вот Катя и отец Дмитрий осудили меня, что я к ним столько людей с инвалидностью направила. Во всяком случае, Катя так и сказала:"Лучше бы ты никого не направляла, а приезжала бы сама". В общем, неприятное у меня осталось воспоминание. Но я рада, что они не выгоняют инвалидов, хоть и сказала мне Катя так.

А зачем я им там нужна, я не поняла. Мне сказали:"Для комфорта и для развлечения". Но у меня таких целей для поездок в храмы не было и нет.

Но вроде бы наконец-то прекратили ко мне приставать. А то еще осуждали, почему ты без сопровождающего и такси-то я тебе не так заказала. И так далее. Уж не знали. к чему и придраться. Но Господь милостив - отступили они от меня со своими призывами к наслаждениям и с осуждениями моего желания делать людям добро. Слава Богу!

 Отправлено: 13.03.12 22:20. Заголовок: Да, Оля, странно что..

Да, Оля, странно что тебе так говорят, непонятно.
Но я вообще-то не про Знаменские семинары хотела написать, а про общения со священниками. И что они сейчас думают и говорят про работу с инвалидами.
И про то сначала хотела написать, как приятно общться с батюшками и как они помогают во многом в жизни.
Вот так у меня было с 1994 2 года, а потом я приезжала уже реже.
Это мне помогал сначала духовник Милосердия Владыка Пантелиимон, но тогда он еще не был Владыка, т.е. епископ.
Я там жила и имела возможность всегда спрашивать и там учили жизни и это было прекрасное время!
И интернаты они окормляют, т.е. батюшки оттуда, из Храма царевича Димитрия. Вот и мой 11 интернат окормляли.
Такое окормление разделено между Храмами по социальным объектом.
Но не все батюшки знают как работать с инвалидами. Об этом говорили когда я была на конференции в Марфо-Мариинской обители. Я писала об этой конференции на Моем столике.
Вот они говорили, что это большая проблема и надо создавать конференции, обучающие семинары.

 Отправлено: 13.03.12 22:29. Заголовок: Кролик пишет: а про ..

Кролик пишет:

цитата:

а про общения со священниками.

Таня, я вообще плохо понимаю эту тему. Что это такое "общение со священниками"? Объясни, пожалуйста.

Кролик пишет:

цитата:

Но не все батюшки знают как работать с инвалидами. Об этом говорили когда я была на конференции в Марфо-Мариинской обители. Я писала об этой конференции на Моем столике.

Ой, а где же ты писала, на какой странице? Я, наверное, пропустила.

Кролик пишет:

цитата:

это большая проблема и надо создавать конференции, обучающие семинары.

Вот и я про это ехала поговорить с отцом Дмитрием! Но этот разговор у нас с ним не получился ни до, ни после, так как пока что не сформировалась у отца Дмитрия потребность в таком разговоре. Наверное, Катя хотела, чтобы я поездила туда-поездила, а потом бы отец Дмитрий вдруг бы и захотел поговорить со мной об этом. Но для меня такие поездки - это тяжело и утомительно. В общем, да, нужны конференции и семинары об этом. Мы с Валерой давно хотим принять участие в таком семинаре.

 Отправлено: 13.03.12 22:35. Заголовок: Кролик пишет: Да, Ол..

Кролик пишет:

цитата:

Да, Оля, странно что тебе так говорят, непонятно.

Они не хотели сказать плохого, я это понимаю. Просто это называется "причинять добро" или, как сказал Олег, "демьянова уха". Когда не просто что-то предлагают, но "слишком настойчиво". А на мое сопротивление уже начинают говорить "всякую ерунду". Так как у них нет цели меня понимать, была цель меня "принудить". Но не получилось у них, вот и оставили меня в покое.

А знаменские чтения не то чтобы мне не понравились, но для меня это долго и утомительно, а "при всех" я стесняюсь со священником общаться. Да и когда во мне человека не видят, мне это не в радость. Но это только я ведь такая. Если всем нравится, а мне "не подходит", то ведь и ничего страшного, по-моему, я ведь рада за других, что я их не напрасно туда пригласила. Да и не только за тех, кого я пригласила. Главное, что люди туда стремятся, это меня радует каждый раз, когда я вспоминаю про эти "Знаменские чтения".

 Отправлено: 14.03.12 13:09. Заголовок: Оля, Конференция в М..

Оля, Конференция в Марфо-Мариинской обители была "Социальная поддержка детей-инвалидов и их семей".
Об этом у меня написано в моем Столике на странице 7. Но только о том что будет.
А о том что было я не написала потом.
Это оказалось сложно передать что было, т.к. я много не понимала (не расслышивала), только отдельное.
И вот насчет того что батюшки говорили об опытах работы с инвалидами в Храме, это я поняла немножко.
Это говорили о.Михаил Потокин из Царицыно и он сейчас в Милосердии, о.Петр Коломейцев (кажется) и еще был батюшка из другого города и может еще кто-то я не помню.
Незнакомый мне батюшка рассказал о своем опыте, а потом кто-то сказал, что это проблема, что на приходах часто не понимают проблемы инвалидов.
Например, если мамы приходят с детьми-инвалидами с психическими особенностями, то другие прихожане не понимают поведение ребенка и возникают конфликты.
И что некоторые батюшки считают некотрые психические особенности сразу беснованием и делают (или посылают) на отчитки. Это тоже батюшки говорили, что такая проблема со стороны тех батюшек, что они не разбираются в болезнях.
И надо всеми этими вопросами заниматься и чтобы все батюшки знали разные особенности инвалидов и как строить работу на приходах.
И это они должны решать на своих общих собраниях.

 Отправлено: 20.04.13 00:14. Заголовок: 12 мая экскурсия. От..

12 мая экскурсия.
Отец Димитрий приглашает: отметить Пасху и на экскурсию поехать.
По храмам.

По всем вопросам обращаться до 3 мая включительно - к Алле.
С 4 мая до 12-го Аллу замещает Нина (по всем вопросам - к Нине).

 Отправлено: 20.04.13 00:30. Заголовок: А куда именно поездк..

А куда именно поездка будет? По храмам Москвы или нет?

 Отправлено: 20.04.13 00:39. Заголовок: Москва. Храмы при по..

Москва. Храмы при посольствах.

 Отправлено: 27.01.14 19:13. Заголовок: Ближайшая встреча с ..

Ближайшая встреча с о.Дмитрием "Знаменские семинары" - 23 февраля.

Скрытый текст

Прошу обратить внимание, что в тот же день театр "Крылья" едет на учебный просмотр спектакля "Годония" Театр Стаматиса Приглашаются все желающие!

 Отправлено: 18.02.14 19:06. Заголовок: ап..

ап

 Отправлено: 17.03.14 19:54. Заголовок: 2 марта состоялся оч..

2 марта состоялся очередной "Знаменский семинар".

 Отправлено: 02.04.14 21:12. Заголовок: 30 марта состоялось ..

30 марта состоялось соборование и что-то еще (что именно, буду уточнять).