Здравствуйте! Если вы впервые у нас и желаете зарегистрироваться на нашем форуме, пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами, и при регистрации обязательно напишите сообщение в любую выбранную вами тему и не забудьте поставить галочку в квадратике "зарегистрироваться". Иначе мы не сможем вас зарегистрировать и ваше сообщение будет утеряно. Администрация
Сообщение: 328
Увлечения: : индийское кино
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.04.08 17:08. Заголовок: Жить полноценно
От Модератора:
Данная тема родилась из восприятия некоторыми "неинва" нас -инва - как "неполноценных". Поскольку это вопрос восприятия, есть версия, что любое восприятие - субъективно. Так может быть сам термин "полноценная жизнь" не имеет основания для того, чтобы считаться объективным? Хотя те, кто уверенно употребляют этот термин, базируются как бы на чем-то "объективном" - на факте инвалидности того, чья жизнь ничтоже сумняшеся объявляется якобы "неполноценной" (и обливается горючими слезами).
Жить полноценно
Как это? Что значит "жить полноценной жизнью" и что значит "жить неполноценной жизнью"? Что входит в понятия "полноценная жизнь" и "неполноценная жизнь"? Как по-вашему? Прошу делиться мнениями.
Сообщение: 5337
Увлечения: : Жизнь
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.09.09 11:34. Заголовок: soave пишет: на мой..
soave пишет:
цитата:
на мой взгляд "пахнет" от нее не евгеникой, а жуткими комплексами.
У тех, от кого мы понаслушались, комплексы? А они-то думают, что у них "государственный ум"! Насколько помню, тема появилась после нашей поездки в Марфино. Юля предложила поговорить о том, так ли уж правы наши оппоненты и что мы сами думаем по этому поводу. Если я ошибаюсь, поправьте меня,пожалуйста.
Все люди несовершенны, совершенен только Бог. Но нередко те, кто у власти (элита) мнят себя "совершенными", а своих "подчиненных" - неполноценными. Что я, признаться, заметила по отношению к себе перед поездкой в Марфино, когда довелось пообщаться с чиновницами из соцзащиты.
soave пишет:
цитата:
Я могу сказать, что слово "полноценный" применительно к жизни не очень-то из моего лексикона, поскольку подразумевает скорее всего оценку (полноценный - имеющий полную цену) жизни извне.
Вот так нас (людей с инвалидностью) - "извне" - чиновники из соцзащиты и оценивают. Разумеется, мы для них "внешний мир" - это Вы вовремя подметили, спасибо!
Конкретно так себя проявила и бывшая Юлина соцработница. Так что, на мой взгляд, Юля привела пример "в тему". Что же касается примера СмОка с бомжами, то пример, на мой взгляд, аналогичный, вот только с оценкой Виталия я не согласна, что якобы "приняли за своего" (то есть оценивали как "внешнего" по отношению к себе, а не как "своего"). Скорее, за "менее полноценного" приняли, но точно не могу сказать. Мб, прав и Виталий (слишком мало информации, чтобы я более уверенно делала вывод).
слишком мало информации, чтобы я более уверенно делала вывод
Так и не делай
Вообще, они так и сказали после панибратского жеста, когда увидели удивление на наших лицах - "Извините, мы вас за своего приняли". Затем предложили деньги. Уверен, что предлагали совершенно искренне, считая себя более полноценными и более удачливыми в жизни, они вовсе не хотели самоутвердиться или похвалиться. Грязные, обросшие, без угла, а считали себя более счастливыми. Потому что им было достаточно того, что имели для счастья.
Сообщение: 5338
Увлечения: : Жизнь
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.09.09 19:54. Заголовок: SmOk пишет: Так и н..
SmOk пишет:
цитата:
Так и не делай
А я и не делаю
SmOk пишет:
цитата:
"Извините, мы вас за своего приняли".
Виталий, спасибо, что рассказал подробнее
SmOk пишет:
цитата:
Уверен, что предлагали совершенно искренне
В этом я и не сомневалась
SmOk пишет:
цитата:
считая себя более полноценными
А вот это уже непонятно. С чего ты это взял-то? Ты же сам сказал, что "приняли за своего". А потом поняли, что они "лучше"? Н-да... Странно, странно...
SmOk пишет:
цитата:
более удачливыми в жизни
А это с чего ты взял? Откуда такие у тебя домыслы?
SmOk пишет:
цитата:
они вовсе не хотели самоутвердиться или похвалиться
Похвалиться не хотели - верю. А насчет того, что "не хотели самоутвердиться" - сомневаюсь!
SmOk пишет:
цитата:
считали себя более счастливыми.
А ты, Виталь, кого считаешь "счастливее" - их или себя?
SmOk пишет:
цитата:
Потому что им было достаточно того, что имели
Ну, не знаю... Но верю, что так их жизнь выглядит в твоих глазах
Конечно, я не о том, чтобы совать деньги на улице. Понятно, что это от невоспитанности.
Вероятно, к размышлению побудил рассказ Виталия о "полноценности жизни" бомжа (кстати, пуркуа бы и не па?), просто конкретно о том, как предлагать помощь, тема уже есть
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 02.06.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.09 14:48. Заголовок: Яблонька пишет: А в..
Яблонька пишет:
цитата:
А вот это уже непонятно. С чего ты это взял-то? Ты же сам сказал, что "приняли за своего". А потом поняли, что они "лучше"? Н-да... Странно, странно...
Ничего странного. Сначала приняли за своего, а когда поняли, что я лишен их "благ", а следовательно "хуже" и несчастнее их, стали предлагать деньги.
Яблонька пишет:
цитата:
А это с чего ты взял? Откуда такие у тебя домыслы?
Да по ним было видно.
Яблонька пишет:
цитата:
А насчет того, что "не хотели самоутвердиться" - сомневаюсь!
Зачем самоутверждаться перед тем, кого считаешь ниже себя? Не логично.
Яблонька пишет:
цитата:
А ты, Виталь, кого считаешь "счастливее" - их или себя?
А ты как думаешь?
Яблонька пишет:
цитата:
Ну, не знаю... Но верю, что так их жизнь выглядит в твоих глазах
По-твоему, попытка предложить деньги - это не говорит об изначальной уверенности, что у дающего с этим меньше проблем?
Да, по-моему, попытка предложить деньги говорит об изначальной уверенности, что у дающего с этим меньше проблем Но я что-то уже забыла - сначала такой уверенности у "дающего" не было? (Пытаюсь отследить момент рождения этой уверенности).
Хотя... Ну, мб, это было просто "угощение" (вместо угощения) Типа той дыньки Мб, человек хотел таким способом выразить тебе свою симпатию (мол, парень, ты мне нравишься). Женщине в такой ситуации подарили бы (наверное) цветы.
Во всяком случае, меня священники и другие христиане уверяют, что те, кто мне на улице суют мятые десятки, проявляют ко мне именно симпатию, самое что ни на есть хорошее отношение, а вовсе не наоборот. А если я ну... не в восторге от таких "проявлений симпатии", то, следовательно, "плохо отношусь к людям", ай-яй-яй, ну, как так можно, да и как это мне не стыдно и тп.
В результате они уже развили во мне комплекс неполноценности - я, оказывается, должна считать себя круглой идиоткой и бессовестным человеком, очень плохо относящейся к окружающим, тк "не увлекаюсь" катанием по улицам с пачкой мятых десяток наготове, чтобы распихивать эти десятки всем подряд на улице, кто мне понравится. А если кому не дам десятку, тот мне не нравится Слава Богу, эти священники и христиане не требовали от меня, чтобы мне "нравились" все подряд прохожие, ибо "на всех" "симпатии и хорошего отношения" (в виде денег) у меня точно не хватит.
Зачем самоутверждаться перед тем, кого считаешь ниже себя? Не логично.
Самому себе "доказать" этим жестом что-то. Вырасти в собственных глазах. "Это кто такой хороший вдоль по улице идет? Это я такой хороший вдоль по улице иду" (с) Поэтому я и не считаю, что дающий милостыню тому, кто о ней не просит, хорошо относится к тому, кому он эту самую милостыню дает. По-моему, он "никак" не относится. Ну, типа никак ведь не относятся к урне, когда в нее кидают окурок. Насчет самоутверждения в данном случае не знаю - зависит от самоощущения. Можно самоутвердиться, кинув окурок мимо урны, а можно самоутвердиться, кинув в урну.
А мне вот не нравится, что я для кого-то "никто" и звать меня "никак". Точнее, очень даже нравится, но ежели я для тебя "никто" - иди мимо, дорогой. Я ведь тебя не трогаю и ты ко мне, пожалуйста, не приставай с глупостями. Ответь мне взаимностью, пожалуйста.
Когда подходят и спрашивают:"Могу ли я Вам чем-то помочь?", я отвечаю:"Можете! Улыбнитесь, Вас снимает скрытая камера!"
SmOk пишет:
цитата:
А ты как думаешь?
Я считаю, что в разные моменты жизни бывает по-разному. Но сами по себе размышления о счастье - плодотворны У меня есть идея - создать тему о счастье на форуме
SmOk пишет:
цитата:
Ты издеваешься?
Виталий! Когда я говорю, что верю тебе, что ты пишешь правду, то есть то, что ты думаешь и то, что ты чувствуешь или как тебе кажется или представляется, то я не издеваюсь. А что, мне не нужно тебе верить? Ну, извини. Я предпочитаю уклоняться от общения с теми, кому не доверяю.
Сообщение: 16
Увлечения: : психология, история, литература
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.03.10 19:28. Заголовок: Полноценная жизнь, п..
Полноценная жизнь, по моему скромному мнению, это жизнь, когда беспокоишься, и всегда где то рядом бродит призрак, такого не большого потрясения и надо с ним бороться, не надо быть всем довольным всем это застой. Ведь вся история человечества, это история потрясений, но страны и народы переживая их, становились сильней, а те, кто тупел в своем могуществе и силе гибли, это можно смело перенести на отдельного человека.
Сообщение: 484
Увлечения: : Жизнь
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.03.10 19:45. Заголовок: anso пишет: такого ..
anso пишет:
цитата:
такого не большого потрясения
Я недавно где-то прочитала, что "стрессы" нужны! Очень удивилась. А без стрессов - это, наверное, идиллия (есть в литературе такой жанр, персонажами которого являются, насколько помню, исключительно пастухи-подростки).
Лично у меня проблема противоположная: я существо слабое и беззащитное; меня всякий обидеть может... во избежание неприятностей забиться в свой уголок и там сидеть, не высовывая нос
Этакая "полноценная жизнь" в своей "норке" С другой стороны - это меньшее из зол, потому что вот высуну я нос из своей "норки", а на меня ка-ак набросятся разные неприятности! А я им даже "кыш" не смогу сказать.
"Полноценная жизнь - это отдыхать, работать и где-то бывать".
Кто бы мог подумать! А я всю голову сломала.
А вот что пишет Татьяна из Якутска:
цитата:
"полноценная жизнь"... что за этими двумя словами кроется? Кто-то, смотрю, под этим подразумевает просто ежедневную возможность вылазки из дома... Кто-то горд тем, что его круг друзей здоровые, а не инвалиды, для кого-то это просто финансовая независимость, кто-то в это понятие вкладывает статус своего семейного положения... Но все ведь это просто составные обычной нашей жизни, вне зависимости инвалид ты или абсолютно здоровый человек...
Отправлено: 10.12.10 00:32. Заголовок: Я не понимаю, до чег..
Я не понимаю, до чего можно так опуститься, чтобы просить милостыню. Все-таки, пенсия не ниже минимальной, которую имеет множество ветеранов труда. По крайней мере, у нас, в Украине. Как-то люди живут. На улице не подаю, все равно, пропьют, или у них отберут. Наслышана об этой "мафии". Скорее, помогу реально нуждающемуся человеку, который не выйдет попрошайничать. У нас городок небольшой, люди примерно знают многих , соседей, знакомых . У всех есть трудности. Но достоинство терять......
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет