Отправлено: 04.11.10 00:55. Заголовок: Удачный брак

За кого девушке с инвалидностью лучше выйти замуж: за здорового парня или за парня из инва-мира? Который из них "на белом коне"?..

---

Перенесено из темы: click here

ВераС пишет:

цитата:

... не совсем понимаю неравные браки по здоровью. Мне кажется, что "инва + неинва" = любовь - это исключение из правил. Не понимаю объявлений здоровых парней, ищущих специально девушку с ОФВ . Простите за цынизм, это - какой-то бзик

.

---

В гостях у Лолиты

 Отправлено: 11.02.11 16:00. Заголовок: Ольга пишет: Угу. ..

Ольга пишет:

цитата:

Угу. Особенно, если они были, мягко говоря, против этого брака... "Если вся моя родня будет ей не рада, не пеняйте на меня, я уйду из стада" (с)

Не уйдёт из стада.
Проверено на себе.
Мамочка сказала лишу всего, и он остался в стаде.

 Отправлено: 11.02.11 20:27. Заголовок: Lana пишет: Мамочка..

Lana пишет:

цитата:

Мамочка сказала лишу всего

Значит, было что терять (как это часто и бывает).

А у Высоцкого в песне, по-моему, отражена бравада (или романтическое ослепление влюбленностью).

Вообще официальный брак на то и официальный, что в нем есть не только романтическое чувство, но и материальный компонент.

 Отправлено: 12.02.11 00:46. Заголовок: Ольга пишет: Особен..

Ольга пишет:

цитата:

Особенно, если они были, мягко говоря, против этого брака...

Я б таких до конца дней проклинала, честно. У моей мамы старший брат когда женился, то на маму и родителей плюнул, сказав, что родни у него теперь полно (то есть родственников жены)

 Отправлено: 12.02.11 01:22. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Я б таких до конца дней проклинала, честно. У моей мамы старший брат когда женился, то на маму и родителей плюнул, сказав, что родни у него теперь полно (то есть родственников жены)

Ну, что толку от проклятий? Грустно, если сын отказывается помогать родителям. Но бывает и так, что родители отказываются помогать своему сыну или дочери, а он находит тех, кто поможет, и создает свою семью, а родители не благословляют этот брак. Точнее, говорят так:"Теперь вообще о нас забудь, пусть твой супруг (супруга) помогают тебе".

 Отправлено: 12.02.11 15:13. Заголовок: Ольга, это лучше, че..

Ольга, это лучше, чем пилить всю жизнь, что вы за идиота замуж вышли. У меня в Харькове знакомый. Пожилой человек уже, колясочник. Болен полиомиелитом, сейчас у него 2 взрослые дочери и внучки. Он рассказывал, что я семья орала страшным голосом, что он женился. Родня громкость убавила только когда вторая их дочка в школу пошла. А вот нельзя просто порадоваться за свое дитя?

Ольга пишет:

цитата:

"Теперь вообще о нас забудь, пусть твой супруг (супруга) помогают тебе".

...но когда нам понадобиться стакан воды и попу помыть, то ты про эти слова забудь и бросив все помогай нам.

 Отправлено: 12.02.11 15:22. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Родня громкость убавила только когда вторая их дочка в школу пошла.

А, вторая... У меня только один сын, так "громкость убавилась", когда сыну 18 лет стыкнуло (не знаю, надолго ли притихли... жду). Но сын верит и надеется, что сможет помочь мне реабилитироваться в глазах моего отца.

Черная_Леди пишет:

цитата:

Ольга, это лучше, чем пилить всю жизнь, что вы за идиота замуж вышли.

Не очень поняла Вашу фразу. Прошу пояснения.

 Отправлено: 12.02.11 15:36. Заголовок: Ольга пишет: Ну, ч..

Ольга пишет:

цитата:

Ну, что толку от проклятий? Грустно, если сын отказывается помогать родителям. Но бывает и так, что родители отказываются помогать своему сыну или дочери, а он находит тех, кто поможет, и создает свою семью, а родители не благословляют этот брак. Точнее, говорят так:"Теперь вообще о нас забудь, пусть твой супруг (супруга) помогают тебе".

Грустно, то, что иногда родители считают взрослых детей своей собственностью. Ни с кем, никогда, ни куда.
У этих взрослых детей нет ни какой личной жизни.
В старости, у них нет, ни жены\мужа, ни детей.

 Отправлено: 12.02.11 20:28. Заголовок: Свет, а некоторые ещ..

Свет, а некоторые еще и смерти родителей ждут с нетерпением. Как раз по озвученной тобой причине. Увы и такое есть.

 Отправлено: 12.02.11 20:33. Заголовок: Ольга пишет: Не оч..

Ольга пишет:

цитата:

Не очень поняла Вашу фразу. Прошу пояснения.

Лучше пусть родители о своем ребенке забудут и оставят его в покое, чем всю жизнь будут осуждать за сделанный выбор.

Ольга пишет:

цитата:

так "громкость убавилась", когда сыну 18 лет стыкнуло (не знаю, надолго ли притихли... жду). Но сын верит и надеется, что сможет помочь мне реабилитироваться в глазах моего отца.

А Вы, Оля, с отцом живете? Я хочу понять - Вы так от его мнения зависимы?

 Отправлено: 12.02.11 21:31. Заголовок: йожик пишет: Да не ..

йожик пишет:

цитата:

Да не надо ни на что заранее настраиваться, надо жить. Жизнь более непредсказуема, чем любое кино.

Как же я согласна с Йожиком........ Жизнь может измениться так неожиданно и странно, что только в кино и увидишь.... И куда уж там ихним бразильским сериалам...

 Отправлено: 12.02.11 21:39. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

А Вы, Оля, с отцом живете? Я хочу понять - Вы так от его мнения зависимы?

Я живу отдельно от отца с моих 16 лет. Что касается эмоций, то я вообще человек эмоционально-зависимый. А с отцом у нас эмоциональная привязанность (взаимно) очень сильная.

Черная_Леди пишет:

цитата:

чем всю жизнь будут осуждать за сделанный выбор.

Признаться, меня отец больше осуждал за мой способ решения жилищной проблемы. Видимо, этот вопрос для него более важен, чем мое замужество или незамужество. Правда, мой второй брак отец одобрил. И относился к моему второму мужу, можно сказать, как к родному сыну.

 Отправлено: 12.02.11 21:45. Заголовок: Lana пишет: Грустно..

Lana пишет:

цитата:

Грустно, то, что иногда родители считают взрослых детей своей собственностью. Ни с кем, никогда, ни куда. У этих взрослых детей нет ни какой личной жизни. В старости, у них нет, ни жены\мужа, ни детей.

Так часто бывает у инвалидов с детства (хотя и у людей без инвалидности так бывает). Но родителей инвалидов с детства можно понять: они видят, как государство относится, и начинают относиться сами примерно как государство. А вот к здоровым детям (которые без инвалидности) такое отношение у родителей бывает именно иногда.

 Отправлено: 12.02.11 22:06. Заголовок: Ольга пишет: А вот ..

Ольга пишет:

цитата:

А вот к здоровым детям (которые без инвалидности) такое отношение у родителей бывает именно иногда.

Я почему то всё чаще и чаще сталкиваюсь, именно к здоровым повзрослевшим детям. Отношение, как к своей вещи.
У меня волосы дыбом становятся.

 Отправлено: 12.02.11 22:32. Заголовок: Ольга пишет: Но род..

Ольга пишет:

цитата:

Но родителей инвалидов с детства можно понять

Понять и не такое можно, а вот можно ли смириться и простить? Думаю нет...

 Отправлено: 12.02.11 23:31. Заголовок: Lana пишет: Отношен..

Lana пишет:

цитата:

Отношение, как к своей вещи.

Я всегда против такого отношения к людям. Я и клуб "Крылья" задумала во многом из чувства протеста против "обезличивания" человека. Мы ведь за самореализацию.
Но без помощи государства эта самая самореализация вряд ли возможна (вот в чем вся печаль).
И если существование творческих студий нашего Клуба возможно при помощи государства (сотрудничество с СоцЦентрами), а, например, как помочь людям в создании своих семей - не знаю.
Была идея - создать СЗ при клубе "Крылья". Я долго думала, но отказалась от этой идеи. Есть такая СЗ и на Дисе, и на Инва-лайф.

Помощь государства - это создание нормальных условий существования для семей, где один (или оба супруги) с инвалидностью. А иначе становится понятно, почему некоторые инва учат иностранный язык и подают анкеты в Международные СЗ.

Черная_Леди пишет:

цитата:

смириться и простить

Да пусть люди ведут себя как угодно... Имеют право.

 Отправлено: 12.02.11 23:49. Заголовок: Ольга пишет: Помощь..

Ольга пишет:

цитата:

Помощь государства - это создание нормальных условий существования для семей, где один (или оба супруги) с инвалидностью

В нашей стране государство таких условий создать упорно не может. Поэтому я лично плохо верю в брак между инвалидом и здоровым человеком. Особенно если девушка с инвалидностью... Да, и если двое на колясках, это очень тяжело (в наших неприспособленных квартирах...) В нашей стране любая любовь может легко разбиться о быт.
Поэтому я вряд ли верю в такие браки. А те редкие исключения, которые бывают, лишь подтверждают правило.
Могу и ошибаться. Это мое личное мнение.

 Отправлено: 13.02.11 00:01. Заголовок: Lerika пишет: Да, и..

Lerika пишет:

цитата:

Да, и если двое на колясках, это очень тяжело (в наших неприспособленных квартирах...)

Я была дважды замужем, оба раза за колясочниками. И пришла, Наташа, к такому же выводу, что и ты. По другой причине (не бытовой) я (для себя) против "равного" брака. Но я за "неравный". Мой опыт отрицает, что "инвалид лучше поймет инвалида". Меня в такой позиции очень поддержал мой второй муж, который подчеркивал, что он меня выбрал не за то, что я на коляске (а первого было послушать - так как раз за то).

Lerika пишет:

цитата:

я лично плохо верю в брак между инвалидом и здоровым человеком. Особенно если девушка с инвалидностью...

Да, тут, конечно, меньше шансов, чем если наоборот. Даже девушки без инвалидности шутят, что "на 10 девчонок" один "нормальный парень". И тот женат не на тебе. Да и поговорка, что "жена нужна здоровая" не на пустом месте (про "здорового мужа" поговорки-то нет).

Lana пишет:

цитата:

Я почему то всё чаще и чаще сталкиваюсь, именно к здоровым повзрослевшим детям. Отношение, как к своей вещи.

У родителей свои планы на детей. До революции часто родители выбирали будущих супругов своим детям. Да вспомнить хотя бы классику ("Ромео и Джульетта"). Сейчас все это не афишируется, люди (дети) как бы имеют право выбора. Как бы.

 Отправлено: 13.02.11 10:01. Заголовок: Ольга пишет: Мой оп..

Ольга пишет:

цитата:

Мой опыт отрицает, что "инвалид лучше поймет инвалида"

Мой опыт это тоже абсолютно отрицает! Пообщавшись на инва-форумах, сделала вывод, что именно инвалиды меня не понимают. Даже здоровые понимают несколько больше... Хотя от человека, по большому счету, зависит.
Ольга пишет:

цитата:

Даже девушки без инвалидности шутят, что "на 10 девчонок" один "нормальный парень". И тот женат не на тебе. Да и поговорка, что "жена нужна здоровая" не на пустом месте (про "здорового мужа" поговорки-то нет).

Да, верно. Если бы у нас еще все приспособлено было, быт налажен, и т.д. Помощь государства предоставлялась бы полноценная. Тогда было бы другое дело, еще какой-то шанс был бы, я считаю. На Западе, во всяком случае, таких браков больше.
Но как у нас дела со всем эти обстоят, то шансы, разумеется, в моем понимании равны нулю.
Мало найдется мужчин, которые добровольно взвалят на себя такую ношу.

 Отправлено: 13.02.11 11:55. Заголовок: Lerika пишет: Пообщ..

Lerika пишет:

цитата:

Пообщавшись на инва-форумах, сделала вывод, что именно инвалиды меня не понимают. Даже здоровые понимают несколько больше... Хотя от человека, по большому счету, зависит.

ППКС Да, от человека зависит. Вот мы с тобой обе на колясках, но этот факт не мешает (и не помогает) нам на пути взаимопонимания.

"Два колясочника лучше поймут друг друга" - это утверждение на уровне "Две блондинки лучше поймут друг друга".

Lerika пишет:

цитата:

Если бы у нас еще все приспособлено было, быт налажен, и т.д. Помощь государства предоставлялась бы полноценная. Тогда было бы другое дело, еще какой-то шанс был бы, я считаю. На Западе, во всяком случае, таких браков больше.

Шанс есть в любом случае, но чисто по количеству дополнительных трудностей у инва-девушки шансов выйти нормально замуж меньше, чем у неинва. А у любого парня шансы на создание семьи выше. Точнее, не у любого, но при прочих равных условиях у инва-парня выше, чем у инва-девушки.

Lerika пишет:

цитата:

шансы, разумеется, в моем понимании равны нулю

Ну, бывают в жизни всякие неожиданности. В том числе и приятные.

 Отправлено: 14.02.11 03:12. Заголовок: А по мне так многие ..

А по мне так многие ни к чему просто не стремятся, потому и говорят, что брак и семья невозможны. Почему-то многие инва-парни в моем окружении даже не скрывают своих желаний и всеми правдами и неправдами ищут хоть какого-то общения, как словесного, так и телесного и многие из них все же при такой проститут... кхм... ну ладно, молчу, умудряются достойных и смелых девушек найти, готовых к семейной жизни. А девушки чаще сидят и ждут... до гроба и ждут чаще всего...