Отправлено: 04.11.10 00:55. Заголовок: Удачный брак

За кого девушке с инвалидностью лучше выйти замуж: за здорового парня или за парня из инва-мира? Который из них "на белом коне"?..

---

Перенесено из темы: click here

ВераС пишет:

цитата:

... не совсем понимаю неравные браки по здоровью. Мне кажется, что "инва + неинва" = любовь - это исключение из правил. Не понимаю объявлений здоровых парней, ищущих специально девушку с ОФВ . Простите за цынизм, это - какой-то бзик

.

---

В гостях у Лолиты

 Отправлено: 03.11.10 23:58. Заголовок: Да, муж у меня был н..

 Отправлено: 04.11.10 12:35. Заголовок: ВераС пишет: Со здо..

ВераС пишет:

цитата:

Со здоровым я бы не рискнула создать семью.

Некоторые девушки с инвалидностью... рискуют! И пьют шампанское! И тоже - полная гармония.

См в топе темы видео "В гостях у Лолиты".

А я влюбилась в человека без инвалидности, а вышла замуж за человека с инвалидностью. Тоже (как и у Вас) не хватило "уверенности в себе".
Хотя, мб, тут дело не в том, что один жених был с инвалидностью, другой без... Все подружки говорили, что я дура, что надо "здорового" выбирать...

 Отправлено: 02.12.10 23:38. Заголовок: По-любому за здорово..

По-любому за здорового. Причины, думаю, очевидны.

 Отправлено: 02.12.10 23:52. Заголовок: Черная Леди, приветс..

Черная Леди, приветствуем Вас на форуме клуба "Крылья"! Приглашаем посетить наше виртуальное кафе<\/u><\/a> и рассказать нам что-то о себе!

 Отправлено: 03.12.10 23:24. Заголовок: Посмотрела ро..

Посмотрела ролик из передачи . Да, красивая история. Думаете, я бы не хотела, чтобы в жизни все было так ? Только беда в том, что такие случаи единичны и уникальны. Я поверю, что это будет счастливый брак. Значит, в судьбе девушки попался настоящий человек. Но как мало таких людей..... Наше общество не доросло и вряд ли дорастет до такого совершенства - не обращать внимания на непохожесть. У нас "не обращают" - иногда уже хорошо.

 Отправлено: 04.12.10 00:40. Заголовок: Опять немного смещен..

Опять немного смещены акценты - разве дело только в здоровье? много мы видим вокруг счастливых семей, где все "здоровы"? И причём тут общество - если люди совпадают, только от них зависят их взаимоотношения.

 Отправлено: 04.12.10 00:48. Заголовок: ВераС пишет: Значит..

ВераС пишет:

цитата:

Значит, в судьбе девушки попался настоящий человек.

Вера, не "попался", а встретился. Лена - не "ловушка".

Кстати, Лена - наша форумчанка (ник - Leona). И вся семья Елкиных (Лена, Женя и Артемка) - с нами, в клубе "Крылья".
Прошу Вас, Вера, не обижать наших друзей неосторожными словами.

 Отправлено: 04.12.10 00:52. Заголовок: Искренне желаю Леоне..

Я ни в коей мере не хотела никого обидеть.

Искренне желаю Леоне счастливой семейной жизни. Узнаешь такую историю, и жизнь кажется не такой уж мрачной.

 Отправлено: 04.12.10 00:58. Заголовок: йожик пишет: И прич..

йожик пишет:

цитата:

И причём тут общество - если люди совпадают, только от них зависят их взаимоотношения.

А как же история Монтекки и Капулетти? Думаю, неслучайно в телепередаче подчеркивается положительное отношение друзей и родственников к этой семейной паре.

Правда, может быть, еще и в том причина, что Лена и Женя люди такие: гармоничные, открытые, миролюбивые. Может быть, поэтому все к ним позитивно относятся.

 Отправлено: 04.12.10 01:07. Заголовок: Я согласна с йожиком..

Я согласна с йожиком (кстати, классный ник) - при чем тут здоровье? Браки вообще редко счастливыми бывают. Но не согласна, что общество ни при чем. Очень многое от него зависит. Мы не живем в вакууме, и то, что разлито вокруг, очень даже на нас влияет.

 Отправлено: 04.12.10 01:40. Заголовок: Юлия пишет: Браки в..

Юлия пишет:

цитата:

Браки вообще редко счастливыми бывают.

Наверное, кажется, что если до брака (или после) ни один из супругов не имел (не приобрел) инвалидность, то и нет никаких проблем со здоровьем (а заодно с настроением и трудоустройством). Очень интересная точка зрения. Ладно бы, если бы такая точка зрения преобладала у детдомовцев. А то люди ведь легко могут вспомнить и своих родителей, и себя в детстве. Неужели вспоминается, что и оба родителя с таким здоровьем, что космонавты позавидуют, и сами-то с рождения даже простудой не переболели, и соседи-то идеальные, как в мультфильме, а уж про родственников (бабушек, дедушек и всех остальных) и говорить нечего - и брак родителей был воспринят "на ура", и оба родителя из идеальных семей.

Мб, конечно, такое и бывает, но, по-моему, реже, чем создание семьи людьми с инвалидностью (или когда один супруг на инвалидности).

 Отправлено: 04.12.10 15:57. Заголовок: Юлия пишет: Но не с..

Юлия пишет:

цитата:

Но не согласна, что общество ни при чем. Очень многое от него зависит. Мы не живем в вакууме, и то, что разлито вокруг, очень даже на нас влияет.

Наверное, я немного не так выразился. Общество, конечно, влияет, поэтому надо стараться ограничить это влияние на свою жизнь. Даже с соседями поменьше общаться

 Отправлено: 04.12.10 17:22. Заголовок: йожик пишет: Даже с..

йожик пишет:

цитата:

Даже с соседями поменьше общаться

Ой, а мы (в нашем Клубе) за общение... не только с соседями, но даже с йожиками!

<\/u><\/a>

Скрытый текст

Особенно - мужского пола.

Извините за офф-топ.

 Отправлено: 17.12.10 20:09. Заголовок: Ольга пишет: За ког..

Ольга пишет:

цитата:

За кого девушке с инвалидностью лучше выйти замуж: за здорового парня или за парня из инва-мира? Который из них "на белом коне"?..

А какой предлагает-то

 Отправлено: 17.12.10 20:30. Заголовок: йожик пишет: А како..

йожик пишет:

цитата:

А какой предлагает-то

Думаю, тут важно, на что девушка настроена заранее (до предложения).

 Отправлено: 19.12.10 19:08. Заголовок: Да не надо ни на что..

Да не надо ни на что заранее настраиваться, надо жить. Жизнь более непредсказуема, чем любое кино. Ну, а если уж и иметь какие-либо предпочтения, то надо им соответствовать в меру своих возможностей.

 Отправлено: 19.12.10 19:17. Заголовок: йожик пишет: Жизнь ..

йожик пишет:

цитата:

Жизнь более непредсказуема, чем любое кино.

Так-то оно так, но если ни о чем не мечтать, то потом что-то появится (или кто-то), а оно человеку не нужно, так как не готов принять это в свою жизнь - ну, не мечтал об этом. Или даже не заметит, так как не настроен воспринять.

Например, идет в лес, а не по грибы. Так он эти грибы и не заметит или потопчет.

йожик пишет:

цитата:

Ну, а если уж и иметь какие-либо предпочтения, то надо им соответствовать в меру своих возможностей.

Это Вы на что намекаете, Йожик, а?

 Отправлено: 19.12.10 19:30. Заголовок: Ольга пишет: Так-то..

Ольга пишет:

цитата:

Так-то оно так, но если ни о чем не мечтать, то потом что-то появится (или кто-то), а оно человеку не нужно, так как не готов принять это в свою жизнь - ну, не мечтал об этом. Или даже не заметит, так как не настроен воспринять.

Тут Вы правы, надо ждать и надо хотеть и учиться любить. Но неважно, каким будет этот человек, главное почувствовать его.

 Отправлено: 20.12.10 01:59. Заголовок: А если ждешь одного,..

А если ждешь одного, то рискуешь другое пропустить. Может, правда, не нужно четких представлений?

 Отправлено: 20.12.10 12:08. Заголовок: Юлия пишет: Может, ..

Юлия пишет:

цитата:

Может, правда, не нужно четких представлений?

Сомневаюсь, что мечту можно назвать "четким представлением". Я говорила, что нужно мечтать (ощущать потребность, ждать надеяться), так как если не мечтаешь, то тем самым заранее отказываешься создать семью.

А четкие представления - это, по-моему, стереотипы (выйти замуж за здорового, за инвалида, за преступника, заграницу и тд). Хотя, мб, и эти "установки" - часть мечты (трудно сказать).

Меня в юности подружки спрашивали:"Ты именно за него замуж не пойдешь или вообще не хочешь замуж?" или "Ты в принципе хочешь выйти замуж и вот присмотрела себе мужа?"

Теперь думаю:"Какие у меня взрослые были подружки! По развитию". Я только сейчас стала так настраиваться, а в юности у меня была "любовь и все дела". То есть важнее всего была любовь, чувства.

 Отправлено: 20.12.10 14:25. Заголовок: Юлия пишет: А если..

Юлия пишет:

цитата:

А если ждешь одного, то рискуешь другое пропустить. Может, правда, не нужно четких представлений?

Не нужно зацикливаться на представлениях. Они мешют двигаться вперёд. Но нужно чётко знать, что хочешь от жизни, и достигать своей цели.

 Отправлено: 20.12.10 14:28. Заголовок: Lana пишет: Не нужн..

Lana пишет:

цитата:

Не нужно зацикливаться на представлениях. Они мешют двигаться вперёд. Но нужно чётко знать, что хочешь от жизни, и достигать своей цели.

Светлана! В данной теме речь о том, что если человек хочет (или не хочет) жениться или выйти замуж (создать семью), то это уже и есть то самое "четкое представление", которого как бы и не надо иметь.

По-моему, "хочу" и "не хочу" (замуж, жениться) - это нечто вполне четкое.

 Отправлено: 20.12.10 14:31. Заголовок: Lana пишет: Но нужн..

Lana пишет:

цитата:

Но нужно чётко знать, что хочешь от жизни, и достигать своей цели.

Четко и правильно сказано. Абсолютно согласна. Респект.

 Отправлено: 20.12.10 14:32. Заголовок: ВераС пишет: Четко ..

ВераС пишет:

цитата:

Четко и правильно сказано.

А при чем тут брак?

 Отправлено: 20.12.10 14:33. Заголовок: Цытата просто здесь ..

Цытата просто здесь попалась.

 Отправлено: 25.12.10 20:17. Заголовок: ЦаревнаЛягушка пишет..

Начало беседы в теме - click here<\/u><\/a>

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

Отсюда возникает вопрос: а зачем вообще нужен муж? Для постели и рождения детей?

Для удачного брака.

 Отправлено: 25.12.10 21:18. Заголовок: Без постели удачного..

Без постели удачного брака точно не будет.

 Отправлено: 25.12.10 22:35. Заголовок: йожик пишет: Для уд..

йожик пишет:

цитата:

Для удачного брака.

А что такое вообще "удачный брак"?

йожик пишет:

цитата:

Без постели удачного брака точно не будет.

Я же не отрицаю постель. Я просто говорю, что между супругами должна быть НЕ ТОЛЬКО постель, но и взаимопонимание, взаимоподдежрка, разделение обязанностей, в конце концов! А если один из супругов и работает, и хозяйство ведёт, и детей воспитывает, а другой лежит на диване, пьёт пиво, пялится в телевизор и плачет, какой он бедный, несчастный, никому не нужный инвалид, - вряд ли подобный брак можно считать удачным!

 Отправлено: 25.12.10 22:37. Заголовок: ЦаревнаЛягушка пишет..

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

А что такое вообще "удачный брак"?

Юля, вот на этот вопрос мы как раз ищем ответ в этой теме.

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

а другой лежит на диване

Место встречи изменить нельзя.

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

вряд ли подобный брак можно считать удачным!

Это у его жены спросить нужно.

 Отправлено: 10.01.11 23:36. Заголовок: ЦаревнаЛягушка пишет..

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

другой лежит на диване

Что ж вам дался этот диван Обожаю валяться на нём, ещё больше - "пялиться" в любимый телевизор (ещё б времени столько, чтобы пересмотреть всю коллекцию DVD )

 Отправлено: 11.01.11 00:16. Заголовок: йожик пишет: ещё б ..

йожик пишет:

цитата:

ещё б времени столько, чтобы пересмотреть всю коллекцию DVD

Йожик, всю не надо. Предлагаю посмотреть 2 фильма и подключиться к обсуждению этих фильмов (которые мы смотрели). И тем самым Вы будете с нами в нашем проекте Киноклуб.

 Отправлено: 11.01.11 00:32. Заголовок: Не-е, мы не фильмы, ..

Не-е, мы не фильмы, а музыку смотрим - концерты А если и кино, то что-нибудь девчачье - "Отчаянные домохозяйки" или "Секс в большом городе" , для удачного брака - самое то

 Отправлено: 11.01.11 00:52. Заголовок: йожик пишет: мы не ..

йожик пишет:

цитата:

мы не фильмы, а музыку смотрим - концерты

"Интересно девки пляшут" (с) Прошу рассказать, какие концерты объединяют, создавая атмосферу для удачного брака.

 Отправлено: 11.01.11 14:43. Заголовок: Да разные - от Павар..

Да разные - от Паваротти до Pink Floyd
Тут важно, чтобы во время просмотра холодильник был не пустой и краны не протекали , а из-за этого времени на удовольствия остаётся немного

 Отправлено: 11.01.11 15:00. Заголовок: Да, все наладить для..

Да, все наладить для комфорта требует таких усилий, что как говорится в мультфильме - потом "еле-еле хватает сил телевизор смотреть".

Вот тебе и "удачный брак"!

Во времена моего детства мачеха с раздражением комментировала "цып", которые по сцене "ходют". Вот, мол, я-то работаю (секретарем-машинсткой в райотделе милиции), а они - нет. <\/u><\/a>

 Отправлено: 11.02.11 00:39. Заголовок: Тут внезапно вопрос ..

Тут внезапно вопрос возник. Интересно, а вот как по вашему и куда меняется поведение замужней женщины? Как самооценка ее меняется? Многие панически боятся незамужних подруг и исключают их из своей жизни, ибо незамужняя подруга - потенциальная любовница мужа. У кого-то так с головой плохо делается, что родственники посылаются в баню, ибо есть муж, а родственники не нужны...

 Отправлено: 11.02.11 00:50. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Многие панически боятся незамужних подруг и исключают их из своей жизни, ибо незамужняя подруга - потенциальная любовница мужа.

Я до первого брака не понимала, а мне мой первый муж объяснил, что все бывшие, нынешние и потенциально будущие его и мои знакомые - это все (без исключения) бывшие, нынешние и потенциальные любовники и любовницы. А поскольку все люди - это мужчины или женщины, а третьего не дано, данное открытие стало для меня стрессом.

Что-то я так всем этим (и не только этим) озадачилась, что за первый год совместной жизни три раза порывалась расстаться. С большим накалом страстей шли какие-то выяснения - муж не отпустил меня. А когда я-таки согласилась (поверила, что, ну, наверное, я ему так сильно нужна), он меня сам бросил.

 Отправлено: 11.02.11 01:13. Заголовок: Какая грустная истор..

Какая грустная история... Вообще у меня тоже есть такой страх, что запудрят мозг и бросят...

 Отправлено: 11.02.11 01:26. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

у меня тоже есть такой страх

В том-то и дело, что я не боялась. Но как-то так и получилось. Во всяком случае, мой первый муж примерно в этих выражениях прокомментировал наше расставание (то есть это он сам так сказал о себе, а не я о нем).

В общем, даже не знаю, считать ли этот брак "удачным" (смотря какие критерии удачи). Во всяком случае, это был интересный жизненный опыт - весьма познавательный.

А еще мне вспомнилось, как один мой знакомый выбрал себе подругу "пострашнее и поглупее", чтобы уж точно "его" была и ни к кому не сбежала. Но это еще ладно. Наибольшее впечатление на меня произвел его запрет для своей подруги не посещать парикмахерскую: а вдруг станет симпатичная и кому-то понравится?
Не знаю, понравилась она кому-то или просто так "сбежала", но через какое-то время он уже без нее оказался.

Черная_Леди пишет:

цитата:

родственники посылаются в баню, ибо есть муж, а родственники не нужны...

Угу. Особенно, если они были, мягко говоря, против этого брака...

"Если вся моя родня будет ей не рада, не пеняйте на меня, я уйду из стада" (с)

 Отправлено: 11.02.11 13:14. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Как самооценка ее меняется?

Нам в МГУ им. Ломоносова читали лекции по зарубежке на эту тему. Это я про "Декамерон". Как меняется самооценка женщины после изменения ее социального статуса. В средние века очень много от социального статуса зависело...

Разумеется, замужняя "молодка" выше по статусу подруг, которые "еще не замужем" - это само собой так...

 Отправлено: 11.02.11 16:00. Заголовок: Ольга пишет: Угу. ..

Ольга пишет:

цитата:

Угу. Особенно, если они были, мягко говоря, против этого брака... "Если вся моя родня будет ей не рада, не пеняйте на меня, я уйду из стада" (с)

Не уйдёт из стада.
Проверено на себе.
Мамочка сказала лишу всего, и он остался в стаде.

 Отправлено: 11.02.11 20:27. Заголовок: Lana пишет: Мамочка..

Lana пишет:

цитата:

Мамочка сказала лишу всего

Значит, было что терять (как это часто и бывает).

А у Высоцкого в песне, по-моему, отражена бравада (или романтическое ослепление влюбленностью).

Вообще официальный брак на то и официальный, что в нем есть не только романтическое чувство, но и материальный компонент.

 Отправлено: 12.02.11 00:46. Заголовок: Ольга пишет: Особен..

Ольга пишет:

цитата:

Особенно, если они были, мягко говоря, против этого брака...

Я б таких до конца дней проклинала, честно. У моей мамы старший брат когда женился, то на маму и родителей плюнул, сказав, что родни у него теперь полно (то есть родственников жены)

 Отправлено: 12.02.11 01:22. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Я б таких до конца дней проклинала, честно. У моей мамы старший брат когда женился, то на маму и родителей плюнул, сказав, что родни у него теперь полно (то есть родственников жены)

Ну, что толку от проклятий? Грустно, если сын отказывается помогать родителям. Но бывает и так, что родители отказываются помогать своему сыну или дочери, а он находит тех, кто поможет, и создает свою семью, а родители не благословляют этот брак. Точнее, говорят так:"Теперь вообще о нас забудь, пусть твой супруг (супруга) помогают тебе".

 Отправлено: 12.02.11 15:13. Заголовок: Ольга, это лучше, че..

Ольга, это лучше, чем пилить всю жизнь, что вы за идиота замуж вышли. У меня в Харькове знакомый. Пожилой человек уже, колясочник. Болен полиомиелитом, сейчас у него 2 взрослые дочери и внучки. Он рассказывал, что я семья орала страшным голосом, что он женился. Родня громкость убавила только когда вторая их дочка в школу пошла. А вот нельзя просто порадоваться за свое дитя?

Ольга пишет:

цитата:

"Теперь вообще о нас забудь, пусть твой супруг (супруга) помогают тебе".

...но когда нам понадобиться стакан воды и попу помыть, то ты про эти слова забудь и бросив все помогай нам.

 Отправлено: 12.02.11 15:22. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Родня громкость убавила только когда вторая их дочка в школу пошла.

А, вторая... У меня только один сын, так "громкость убавилась", когда сыну 18 лет стыкнуло (не знаю, надолго ли притихли... жду). Но сын верит и надеется, что сможет помочь мне реабилитироваться в глазах моего отца.

Черная_Леди пишет:

цитата:

Ольга, это лучше, чем пилить всю жизнь, что вы за идиота замуж вышли.

Не очень поняла Вашу фразу. Прошу пояснения.

 Отправлено: 12.02.11 15:36. Заголовок: Ольга пишет: Ну, ч..

Ольга пишет:

цитата:

Ну, что толку от проклятий? Грустно, если сын отказывается помогать родителям. Но бывает и так, что родители отказываются помогать своему сыну или дочери, а он находит тех, кто поможет, и создает свою семью, а родители не благословляют этот брак. Точнее, говорят так:"Теперь вообще о нас забудь, пусть твой супруг (супруга) помогают тебе".

Грустно, то, что иногда родители считают взрослых детей своей собственностью. Ни с кем, никогда, ни куда.
У этих взрослых детей нет ни какой личной жизни.
В старости, у них нет, ни жены\мужа, ни детей.

 Отправлено: 12.02.11 20:28. Заголовок: Свет, а некоторые ещ..

Свет, а некоторые еще и смерти родителей ждут с нетерпением. Как раз по озвученной тобой причине. Увы и такое есть.

 Отправлено: 12.02.11 20:33. Заголовок: Ольга пишет: Не оч..

Ольга пишет:

цитата:

Не очень поняла Вашу фразу. Прошу пояснения.

Лучше пусть родители о своем ребенке забудут и оставят его в покое, чем всю жизнь будут осуждать за сделанный выбор.

Ольга пишет:

цитата:

так "громкость убавилась", когда сыну 18 лет стыкнуло (не знаю, надолго ли притихли... жду). Но сын верит и надеется, что сможет помочь мне реабилитироваться в глазах моего отца.

А Вы, Оля, с отцом живете? Я хочу понять - Вы так от его мнения зависимы?

 Отправлено: 12.02.11 21:31. Заголовок: йожик пишет: Да не ..

йожик пишет:

цитата:

Да не надо ни на что заранее настраиваться, надо жить. Жизнь более непредсказуема, чем любое кино.

Как же я согласна с Йожиком........ Жизнь может измениться так неожиданно и странно, что только в кино и увидишь.... И куда уж там ихним бразильским сериалам...

 Отправлено: 12.02.11 21:39. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

А Вы, Оля, с отцом живете? Я хочу понять - Вы так от его мнения зависимы?

Я живу отдельно от отца с моих 16 лет. Что касается эмоций, то я вообще человек эмоционально-зависимый. А с отцом у нас эмоциональная привязанность (взаимно) очень сильная.

Черная_Леди пишет:

цитата:

чем всю жизнь будут осуждать за сделанный выбор.

Признаться, меня отец больше осуждал за мой способ решения жилищной проблемы. Видимо, этот вопрос для него более важен, чем мое замужество или незамужество. Правда, мой второй брак отец одобрил. И относился к моему второму мужу, можно сказать, как к родному сыну.

 Отправлено: 12.02.11 21:45. Заголовок: Lana пишет: Грустно..

Lana пишет:

цитата:

Грустно, то, что иногда родители считают взрослых детей своей собственностью. Ни с кем, никогда, ни куда. У этих взрослых детей нет ни какой личной жизни. В старости, у них нет, ни жены\мужа, ни детей.

Так часто бывает у инвалидов с детства (хотя и у людей без инвалидности так бывает). Но родителей инвалидов с детства можно понять: они видят, как государство относится, и начинают относиться сами примерно как государство. А вот к здоровым детям (которые без инвалидности) такое отношение у родителей бывает именно иногда.

 Отправлено: 12.02.11 22:06. Заголовок: Ольга пишет: А вот ..

Ольга пишет:

цитата:

А вот к здоровым детям (которые без инвалидности) такое отношение у родителей бывает именно иногда.

Я почему то всё чаще и чаще сталкиваюсь, именно к здоровым повзрослевшим детям. Отношение, как к своей вещи.
У меня волосы дыбом становятся.

 Отправлено: 12.02.11 22:32. Заголовок: Ольга пишет: Но род..

Ольга пишет:

цитата:

Но родителей инвалидов с детства можно понять

Понять и не такое можно, а вот можно ли смириться и простить? Думаю нет...

 Отправлено: 12.02.11 23:31. Заголовок: Lana пишет: Отношен..

Lana пишет:

цитата:

Отношение, как к своей вещи.

Я всегда против такого отношения к людям. Я и клуб "Крылья" задумала во многом из чувства протеста против "обезличивания" человека. Мы ведь за самореализацию.
Но без помощи государства эта самая самореализация вряд ли возможна (вот в чем вся печаль).
И если существование творческих студий нашего Клуба возможно при помощи государства (сотрудничество с СоцЦентрами), а, например, как помочь людям в создании своих семей - не знаю.
Была идея - создать СЗ при клубе "Крылья". Я долго думала, но отказалась от этой идеи. Есть такая СЗ и на Дисе, и на Инва-лайф.

Помощь государства - это создание нормальных условий существования для семей, где один (или оба супруги) с инвалидностью. А иначе становится понятно, почему некоторые инва учат иностранный язык и подают анкеты в Международные СЗ.

Черная_Леди пишет:

цитата:

смириться и простить

Да пусть люди ведут себя как угодно... Имеют право.

 Отправлено: 12.02.11 23:49. Заголовок: Ольга пишет: Помощь..

Ольга пишет:

цитата:

Помощь государства - это создание нормальных условий существования для семей, где один (или оба супруги) с инвалидностью

В нашей стране государство таких условий создать упорно не может. Поэтому я лично плохо верю в брак между инвалидом и здоровым человеком. Особенно если девушка с инвалидностью... Да, и если двое на колясках, это очень тяжело (в наших неприспособленных квартирах...) В нашей стране любая любовь может легко разбиться о быт.
Поэтому я вряд ли верю в такие браки. А те редкие исключения, которые бывают, лишь подтверждают правило.
Могу и ошибаться. Это мое личное мнение.

 Отправлено: 13.02.11 00:01. Заголовок: Lerika пишет: Да, и..

Lerika пишет:

цитата:

Да, и если двое на колясках, это очень тяжело (в наших неприспособленных квартирах...)

Я была дважды замужем, оба раза за колясочниками. И пришла, Наташа, к такому же выводу, что и ты. По другой причине (не бытовой) я (для себя) против "равного" брака. Но я за "неравный". Мой опыт отрицает, что "инвалид лучше поймет инвалида". Меня в такой позиции очень поддержал мой второй муж, который подчеркивал, что он меня выбрал не за то, что я на коляске (а первого было послушать - так как раз за то).

Lerika пишет:

цитата:

я лично плохо верю в брак между инвалидом и здоровым человеком. Особенно если девушка с инвалидностью...

Да, тут, конечно, меньше шансов, чем если наоборот. Даже девушки без инвалидности шутят, что "на 10 девчонок" один "нормальный парень". И тот женат не на тебе. Да и поговорка, что "жена нужна здоровая" не на пустом месте (про "здорового мужа" поговорки-то нет).

Lana пишет:

цитата:

Я почему то всё чаще и чаще сталкиваюсь, именно к здоровым повзрослевшим детям. Отношение, как к своей вещи.

У родителей свои планы на детей. До революции часто родители выбирали будущих супругов своим детям. Да вспомнить хотя бы классику ("Ромео и Джульетта"). Сейчас все это не афишируется, люди (дети) как бы имеют право выбора. Как бы.

 Отправлено: 13.02.11 10:01. Заголовок: Ольга пишет: Мой оп..

Ольга пишет:

цитата:

Мой опыт отрицает, что "инвалид лучше поймет инвалида"

Мой опыт это тоже абсолютно отрицает! Пообщавшись на инва-форумах, сделала вывод, что именно инвалиды меня не понимают. Даже здоровые понимают несколько больше... Хотя от человека, по большому счету, зависит.
Ольга пишет:

цитата:

Даже девушки без инвалидности шутят, что "на 10 девчонок" один "нормальный парень". И тот женат не на тебе. Да и поговорка, что "жена нужна здоровая" не на пустом месте (про "здорового мужа" поговорки-то нет).

Да, верно. Если бы у нас еще все приспособлено было, быт налажен, и т.д. Помощь государства предоставлялась бы полноценная. Тогда было бы другое дело, еще какой-то шанс был бы, я считаю. На Западе, во всяком случае, таких браков больше.
Но как у нас дела со всем эти обстоят, то шансы, разумеется, в моем понимании равны нулю.
Мало найдется мужчин, которые добровольно взвалят на себя такую ношу.

 Отправлено: 13.02.11 11:55. Заголовок: Lerika пишет: Пообщ..

Lerika пишет:

цитата:

Пообщавшись на инва-форумах, сделала вывод, что именно инвалиды меня не понимают. Даже здоровые понимают несколько больше... Хотя от человека, по большому счету, зависит.

ППКС Да, от человека зависит. Вот мы с тобой обе на колясках, но этот факт не мешает (и не помогает) нам на пути взаимопонимания.

"Два колясочника лучше поймут друг друга" - это утверждение на уровне "Две блондинки лучше поймут друг друга".

Lerika пишет:

цитата:

Если бы у нас еще все приспособлено было, быт налажен, и т.д. Помощь государства предоставлялась бы полноценная. Тогда было бы другое дело, еще какой-то шанс был бы, я считаю. На Западе, во всяком случае, таких браков больше.

Шанс есть в любом случае, но чисто по количеству дополнительных трудностей у инва-девушки шансов выйти нормально замуж меньше, чем у неинва. А у любого парня шансы на создание семьи выше. Точнее, не у любого, но при прочих равных условиях у инва-парня выше, чем у инва-девушки.

Lerika пишет:

цитата:

шансы, разумеется, в моем понимании равны нулю

Ну, бывают в жизни всякие неожиданности. В том числе и приятные.

 Отправлено: 14.02.11 03:12. Заголовок: А по мне так многие ..

А по мне так многие ни к чему просто не стремятся, потому и говорят, что брак и семья невозможны. Почему-то многие инва-парни в моем окружении даже не скрывают своих желаний и всеми правдами и неправдами ищут хоть какого-то общения, как словесного, так и телесного и многие из них все же при такой проститут... кхм... ну ладно, молчу, умудряются достойных и смелых девушек найти, готовых к семейной жизни. А девушки чаще сидят и ждут... до гроба и ждут чаще всего...

 Отправлено: 14.02.11 09:29. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Почему-то многие инва-парни в моем окружении даже не скрывают своих желаний и всеми правдами и неправдами ищут хоть какого-то общения, как словесного, так и телесного и многие из них все же при такой проститут... кхм... ну ладно, молчу, умудряются достойных и смелых девушек найти, готовых к семейной жизни. А девушки чаще сидят и ждут... до гроба и ждут чаще всего...

Ну, парням в этом плане проще. Когда парень гуляет направо-налево, это как бы нормально считается...

Да, и потом... Я вообще считаю, что именно инвалидам с детства в данном отношении очень сложно. Есть даже объективные выводы психологов: людям, которые в детстве (даже в совсем раннем) столкнулись с жестокостью людей, например... с каким-то отрицательным жизненным опытом, - им очень сложно потом наладить личную жизнь.

 Отправлено: 15.02.11 04:01. Заголовок: Так это традиция так..

Так это традиция такая, что парни и должны быть активными (хоть инва, хоть нет), а девушке стыдно проявлять активность в адрес парней, то есть "неприлично". Но если девушка где-то вне дома появляется, у нее есть шансы, а если дома сидит, хоть бы в инете проявляла себя, а то никто и не узнает, что она сидит за печкой как Золушка.

Lerika пишет:

цитата:

столкнулись с жестокостью людей, например... с каким-то отрицательным жизненным опытом

Ой, Наташа, мб, я скажу то, что обычно ты говоришь, но какая жестокость людей? Была бы доступная среда, можно было бы порассуждать о жестокости людей к инвалидам. А когда нет ни пандусов, ни других "примет" цивилизации, то, разумеется, неинва (и даже инва) воспринимают такую (неприспособденную) среду как некую "норму", а инвалидов как некую "ненормальность". Хотя на самом деле все наоборот.

 Отправлено: 26.09.11 21:41. Заголовок: Ольга пишет: Что-то..

От Модератора: начало беседы - в теме - click here

Ольга пишет:

цитата:

Что-то я уже и запамятовала, о какой модели отношений идет речь...

"мужчина - охотник"- "женщина - хранительница очага"

 Отправлено: 26.09.11 21:49. Заголовок: Egao пишет: "му..

Egao пишет:

цитата:

"мужчина - охотник"- "женщина - хранительница очага"

Сама по себе эта модель не плоха и не хороша. Вопрос уровня развития личностей, которые принимают участие в реализации этой модели.

 Отправлено: 25.11.11 21:39. Заголовок: НА ЧОМ МОЖНО ПОСТРОИТЬ НАДЁЖНЫЙ"УДАЧНЫЙ"БРАК

РАМАНЬЧЕСКАЯ ЛЮБОВЬ МОЖЕТ МАКСИМУМ ПРИВЕСТИ В ЗАГС И ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА РАЗВОД СТРАСТЬ И ТОГО МЕНЬШЕ ТАК ЧТО-ЖЕ==КАКАЕТА НЕОБХОДИМОСТЬ МАТЕРЯЛЬНАЯ ИЛИ МАРАЛЬНАЯ И ПОЭТОМУ ДВА ИНВАЛИДА МЕНЕЕ ЖЕЛАТЕЛЕН А ДВА ТЕЖОЛЫХ ИНВАЛИДА СОВСЕМ НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ БРАК.ВЕДЬ ВСЁ РАВНО ПРИЙДЁТЦА РЕШАТЬ СЕМЕЙНЫЕ ПРОБЛЕМЫ А ДЛЯ ЭТОГО ПОНАДОБЯЦА БОЛЬШИЕ СИЛЫ ИЛИ ДЕНЬГИ ИЛИ СВЯЗИ
БОЯСЬ НЕПОСИЛЬНЫХ НАГРУЗОК И НЕВЕРЯ В СИЛЫ ДЕТЕЙ ИНВАЛИДОВ--РОДИТЕЛИ ВСЯЧЕСКИ МЕШАЮТ ВСТУПАТЬ ИМ В БРАК

 Отправлено: 25.11.11 23:46. Заголовок: САРОМ пишет: БОЯСЬ Н..

САРОМ пишет:

цитата:

БОЯСЬ НЕПОСИЛЬНЫХ НАГРУЗОК И НЕВЕРЯ В СИЛЫ ДЕТЕЙ ИНВАЛИДОВ

В нашей стране да, это так. А в Европе есть социальные помощники, которые помогают двум людям с инвалидностью решать бытовые проблемы.

 Отправлено: 08.02.12 16:32. Заголовок: Опять поднимаю эту т..

Опять поднимаю эту тему в надежде услышать: важно ли при выборе жениха или невесты, например, есть ли московская прописка и насколько хорошая квартира? Даже если выбор инвалидом инвалида.

 Отправлено: 08.02.12 19:39. Заголовок: Ольга пишет: Опять..

Ольга пишет:

цитата:

Опять поднимаю эту тему в надежде услышать: важно ли при выборе жениха или невесты, например, есть ли московская прописка и насколько хорошая квартира? Даже если выбор инвалидом инвалида.

Для меня важна хоть какая квартира и прописка хотя бы в Подмосковье. И очень важно, чтоб человек работал.

 Отправлено: 08.02.12 20:14. Заголовок: Lana пишет: И очень ..

Lana пишет:

цитата:

И очень важно, чтоб человек работал.

Вот и получается, что, может быть мужчина способен "на настоящую любовь", а если он, например, прописан не в Москве, мы его "кандидатуру" уже и не рассматриваем как "жениха". Во всяком случае, это "напрягает".

 Отправлено: 08.02.12 20:19. Заголовок: Мне лично не важна М..

Мне лично не важна Московская прописка. Можно и временную сделать. Важно, чтобы мужчина мог обеспечить женщину.

 Отправлено: 08.02.12 20:20. Заголовок: Lana пишет: Важно, ..

Lana пишет:

цитата:

Важно, чтобы мужчина мог обеспечить женщину.

Светлана! с Вашей точки зрения это непременное условие "настоящей любви"? Лично меня бы устроило, чтобы мужчина мог обеспечить сам себя (как минимум).

 Отправлено: 08.02.12 20:27. Заголовок: Ольга пишет: Светл..

Ольга пишет:

цитата:

Светлана! с Вашей точки зрения это непременное условие "настоящей любви"?

Любовь, любовью, а есть, одеваться, нужно. Не может работать, пусть сдаёт свою квартиру.
Мне хватило "любви", по горло.