Отправлено: 03.04.08 15:38. Заголовок: Комплекс вины

Полезно ли чувствовать себя виноватым? А если "все хорошо в меру", то кто и как должен эту "меру" определять относительно чувства вины? Предлагаю поговорить об этом.

 Отправлено: 16.04.08 15:43. Заголовок: Сова пишет: ППКС. ..

Сова пишет:

цитата:

ППКС.

А как это расшифровывается?)

 Отправлено: 16.04.08 19:48. Заголовок: Новое

Кенга пишет:

цитата:

Это было категорично и бестактно с моей стороны? То, что я не согласилась, что лучше уже некуда и что надо "срочно воплощать"?

Ну зачем сразу в чем-то себя обвинять? Самообвинеия не приносят нам никакой пользы.
Все люди разные, некоторые обижаются абсолютно "на ровном месте". Ну так что теперь поделаешь? Да, не приятно, когда кто-то таит на тебя обиды, но с другой стороны - это жизнь. И надо просто привыкать.

 Отправлено: 17.04.08 11:28. Заголовок: Никойя пишет: Да, н..

Никойя пишет:

цитата:

Да, не приятно, когда кто-то таит на тебя обиды

В данном случае человек обиду выразил, не затаил. Правда, выразил абстрактно. Категорично заявив мне, что я обидела его своей категоричностью. Я на его категоричность не обиделась. Надеюсь, еще напишет - объяснит, в чем дело-то конкретно. Остается только ждать

А пока что я хотела поднять еще один вопрос о том, что мне приписывают. Мне приписывают не только желание кого-то обидеть. Мне гораздо чаще приписывают еще более удивительную вещь - нежелание что-то увидеть и понять. Вот с этим-то как быть? Посоветуйте, пожалуйста, кто-нибудь.

 Отправлено: 17.04.08 14:43. Заголовок: Новое

Яблонька пишет:

цитата:

нежелание что-то увидеть и понять.

В этом собственно и заключается категоричность. А как от нее избавиться? Всегда спокойно высказывать свое мнение, но никогда не навязывать его другим. Поменьше обижаться на других, и тогда перестанут обижаться на Вас.

 Отправлено: 18.04.08 12:40. Заголовок: А мне ставили в вину..

А мне ставили в вину мое нежелание отойти в сторону, дабы тот кто это приписывает безнаказанно сделал гадость человеку! :-)
Был послан :-)

 Отправлено: 18.04.08 12:52. Заголовок: Сова пишет: А мне с..

Сова пишет:

цитата:

А мне ставили в вину мое нежелание отойти в сторону, дабы тот кто это приписывает безнаказанно сделал гадость человеку! :-)

Удалось не допустить сделать гадость?

 Отправлено: 18.04.08 13:07. Заголовок: Кенга пишет: Не виж..

Кенга пишет:

цитата:

Не вижу здесь никакой категоричности. Ты просто приняла решение. Как руководитель клуба. И для решения имеешь веские основания.

Оль, да. По-другому об этом "рабочем моменте" в деятельности Литстудии и не скажешь. Он сказал, что хочет на апрельской встрече Литстудии зачитать нечто (он талантливый декламатор). Я ответила, что на апрельской не разрешаю, предлагаю на майской, но не просто "зачитать", а хорошенько подготовиться к майской встрече - чтобы обсудить, подробно разобрать то, что он решил "зачитать". На мой взгляд, это достойно серьезного внимания, а не так, чтобы зачитал, все похлопали, как он здорово декламирует и разошлись. На мой взгляд, важна не только талантливая декламация, но и суть - что именно декламируется. А продекламировать он собирался весьма спорную по содержанию вещь. Ну, а поскольку вещь спорная (вряд ли он осознает всю степень спорности этой вещи - см тему на "Крыльях" - про песню Высоцкого "Плагиатор") - вот я и предложила хорошенько подготовиться к майской встрече Литстудии.
А человеком я, естественно, дорожу, тем более талантливым, который проявляет активность, хочет выступить перед участниками Литстудии. Потому и переживаю, что он обиделся на мое "категоричное" - "Я не разрешу выступить с этим на апрельской встрече Литстудии".
Кенга пишет:

цитата:

на что тут обижаться??

Написал мне на емейл

цитата:

Вы во втором письме пытетесь меня обидеть. Попросил бы впредь избегать столь категоричных и уничижительных формулировок.

Вот такое письмо из двух строк. И я уже неделю страдаю в поисках своей вины и в ожидании новых писем от него в надежде, что все уладится.

 Отправлено: 18.04.08 13:45. Заголовок: Сова пишет: У меня ..

Сова пишет:

цитата:

У меня бывали случаи, когда меня обвиняли в том, чего я не делала.

Я про случаи, когда меня обвиняют в том, чего я хотела или не хотела. Вот из-за этого - полная растерянность у меня Я хотела и хочу - обвиняют, что не хотела и не хочу. Я не хотела и не хочу (обидеть) - обвиняют, что я типа "нарочно".
Если с делами еще как-то можно доказать, что ты это делала (или не делала), то как быть с желаниями (или с нежеланиями)? Я тут ощущаю свою полную уязвимость. Это у всех людей так? Или только меня (бывает) обвиняют, что я чего-то хотела (или не хотела)?
Например, меня (пока ребенок не дорос до подростка) обвиняли, зачем я хотела его родить. Ну, родила, мол, не виновата, это даже правильно. А зачем хотела?
Хотя тут-то да - я хотела, это правда. Не должна была хотеть! Оказывается. Но что касается "дела", то это - пожалуйста. Это можно (рожать).

 Отправлено: 18.04.08 15:34. Заголовок: Яблонька пишет: И я..

Яблонька пишет:

цитата:

И я уже неделю страдаю в поисках своей вины

Никакой нет вины, ты что, Оль! Ту жуть - "Диалог с обывателем"? - и я, не филолог, запретила бы читать...

Яблонька пишет:

цитата:

Например, меня (пока ребенок не дорос до подростка) обвиняли, зачем я хотела его родить. Ну, родила, мол, не виновата, это даже правильно. А зачем хотела?

Аналогично. Оль, людям нравится давать советы, читать нотации (не всем, конечно! ) Считаю таких особей ограниченными, косными, смотрящими на все только со своей колокольни. А уж о ребенке... Я потеряла несколько подруг (как мне казалось...что это - подруги...) из-за их упреков. Но, наверное, это не творческая тема, мб, ее на Дис перенести?

 Отправлено: 18.04.08 15:46. Заголовок: Кенга пишет: Но, на..

Кенга пишет:

цитата:

Но, наверное, это не творческая тема, мб, ее на Дис перенести?

Про Дис - не знаю... Как хочешь! Но у нас ведь на Крылышках открылся психологический подраздел - "Проблемы общения". Психологию творчества - да, мы в другом подразделе обсуждаем. А дети (и женская дружба) - это, наверное, тоже творчество, но - другое!
В общем, предлагаю тебе в "Проблемах общения" создать отдельную тему про отношение "подруг" к другим подругам - у которых появились дети, то есть к нам, грешным... Хоть я и упомянула эту ситуацию в теме "Комплекс вины" (потому что я мало в чем "невиноватая"), но как меняется дружба с подругами после появления у кого из подруг детей - это достойно отдельной темы. Почему бы и не на нашем форуме? Можно и на "Крыльях"... Вот только надо подумать, как обозначить эту тему, ибо "как вы лодку назовете"
Мб, "Женская дружба и материнство"?

 Отправлено: 18.04.08 15:51. Заголовок: Кенга пишет: Ту жут..

Кенга пишет:

цитата:

Ту жуть - "Диалог с обывателем"? - и я, не филолог, запретила бы читать...

Ну, да... Я тебе на емейл присылала - для знакомства с точкой зрения автора этой работы
Ты так эмоционально реагируешь Мне Высоцкий припомнился, его слова:"Страшно, аж жуть!"
Хоть тема в апреле была про бабу Ягу, не могла я позволить нашему талантливому декламатору половину участников Литстудии на Ярославке распугать

 Отправлено: 18.04.08 16:20. Заголовок: Новое

Яблонька пишет:

цитата:

Например, меня (пока ребенок не дорос до подростка) обвиняли, зачем я хотела его родить. Ну, родила, мол, не виновата, это даже правильно. А зачем хотела?

А меня всю жизнь обвиняют в том, что у меня ДЦП. Обвиняют родители. Они считают, что я могу ходить нормально, но почему-то просто не хочу. И спастику я делаю нарочно. Это я так хулиганю...

 Отправлено: 18.04.08 16:26. Заголовок: Яблонька пишет: (по..

Яблонька пишет:

цитата:

(потому что я мало в чем "невиноватая"), но как меняется дружба с подругами после появления у кого из подруг детей - это достойно отдельной темы.

Так и я тоже:-( Подруги-то - не только по поводу ребенка упрекали. По поводу всей моей жизни, что все в ней не так, как НАДО. Так что, тему можно создать вообще о женской дружбе и проверке ее временем, обстоятельствами...Подумаю:)

 Отправлено: 18.04.08 16:44. Заголовок: Никойя пишет: И спа..

Никойя пишет:

цитата:

И спастику я делаю нарочно. Это я так хулиганю...

Извини, насмешила! "Фулюганка" ты, Лен, оказывается А родители пробовали?
Эх, у меня тоже спастика (в ногах) Живут ноги "своей жизнью". Как у безголовой лягушки

 Отправлено: 18.04.08 22:07. Заголовок: Новое

Яблонька пишет:

цитата:

А родители пробовали?

Спастику сделать? Я думаю, не пробовали. Но я, по мнению моих домашних, виновата сама, что диагноз ДЦП привел меня к инвалидности. Они надеялись, что мне удасться ее избежать, а диагноз на фиг снимут, не смотря на тетрапарез, который я "сама себе делаю"...

 Отправлено: 18.04.08 22:56. Заголовок: Мои родные тоже долг..

Мои родные тоже долго и упорно считали меня симулянткой... И прививали прилежно чувство вины за то, что не оправдала их надежд... Привили

 Отправлено: 19.04.08 00:38. Заголовок: Яблонька пишет: Пол..

Яблонька пишет:

цитата:

Полезно ли чувствовать себя виноватым? А если "все хорошо в меру", то кто и как должен эту "меру" определять относительно чувства вины?

Считаю, что "меру вины" каждый человек определяет сам для себя..отсюда и самобичевание..т.е. в каждом из нас это чувство ибо же "мера вины" индивидуально..насколько человек сам может позволит себе границы "дозволенного/не дозволенного", что ОН сам для себя определяет НОРМОЙ, критерием своего восприятия, мироощущения и восприятия - вот от куда *растут ноги* "меры вины" ;-)
А то чтобы нам якобы навязывают\прививают эту "вину", то скажу так и тем самым повторю вышесказанное, но немножко другими словами: Это все происходит лишь только потому, что мы сами хотим ощущать себя виновным!
У каждого в жизни случались такие ситуации, когда мы невольно чувствовали В СЕБЕ эту "меру вины" за чужое несчастье или же т.п. вещи - но если разобраться и разложить все "по полочкам" по психологии, то получается такая веСЧь, как то, что МЫ пытаемся взвалить на себя чужой груз, а возможно даже где-то и в чем-то оправдаться (перед самим собой или перед другими, не суть важно) - МЫ не можем обхватить *всех и вся*, предугадать исход событий, исход наших фраз воспринятых кем-то иначе, чем был вложен смысл в них..также считаю, что не бывает ПЛОХИХ или ХОРОШИХ, ЗЛЫХ или ДОБРЫХ людей - есть просто ЛЮДИ со всеми своими достатками и недостатками, просто в разных ситуациях человек и проявляет себя по разному, в каждом из нас достаточно и того и другого (или же такими словами: в каждом из нас достаточно как позитива, так и негатива как по отношению к себе, так и по отношению к другим).."мера вины", "чувство вины", "осознание и понимание этой вины"...ммм..много сказала, возможно не теми словами, через которые хотела выразить свою мысль, которая исходит из старенькой фразы: "Кнут и пряник" - так вот, каждый сам для себя является *кнутом и пряником*, *прокурором и адвакатом*..

 Отправлено: 20.04.08 16:14. Заголовок: Никойя пишет: я, по..

Никойя пишет:

цитата:

я, по мнению моих домашних, виновата сама, что диагноз ДЦП привел меня к инвалидности. Они надеялись, что мне удасться ее избежать, а диагноз на фиг снимут, не смотря на тетрапарез,

Лена, а кто сказал родителям, что диагноз ДЦП могут снять? Я одно время общалась с девушкой, которая не хотела брать себе 3 группу инвалидности, но о том, чтобы снять диагноз... ДЦП... Впервые слышу про такую фантазию... Или родители полагали, что поскольку это детский паралич, он проходит вместе с детством?
В любом случае, это фантазия. Мечтать, разумеется, не вредно. Особенно, если отдавать себе отчет, где мечты, а где реальность. Я так понимаю, им не нравится реальность в виде состояния твоего здоровья. Смириться с реальностью им трудно, проще "найти виноватого" и ругать его, и ругать... Тебе, наверное, хочется в ответ их ругать:"Нет, это вы виноваты в плохом состоянии моего здоровья!" Здоровья от скандалов не прибавляется ни у той, ни у другой стороны, но кто должен первым прекратить ссору? Наверное, тот, кто умнее!
Твои родители не понимают, что им сказочно повезло - их дочь интеллектуально сохранна.

 Отправлено: 20.04.08 20:13. Заголовок: Новое

Кенга пишет:

цитата:

Не вижу здесь никакой категоричности. Ты просто приняла решение. Как руководитель клуба. И для решения имеешь веские основания. Это естественно, на что тут обижаться??

Я тоже не вижу здесь никакой категоричности, поэтому не стоит переживать. Мало ли кому на что захочется обидеться?

 Отправлено: 21.04.08 22:37. Заголовок: Yadan пишет: Считаю..

Yadan пишет:

цитата:

Считаю, что "меру вины" каждый человек определяет сам для себя..отсюда и самобичевание..т.е. в каждом из нас это чувство ибо же "мера вины" индивидуально..насколько человек сам может позволит себе границы "дозволенного/не дозволенного", что ОН сам для себя определяет НОРМОЙ, критерием своего восприятия, мироощущения и восприятия - вот от куда *растут ноги* "меры вины" ;-)

Надя, я очень рада, что ты опять с нами - на форуме! Спасибо за твою точку зрения! Но не могу с тобой согласиться, извини. Потому что, если "отсюда" самобичевание, то отсюда же - и его отсутствие. И если бы "мера вины" была сугубо индивидуальна, мне бы не помогли отзывы окружающих. Вообще не помогли бы никакие советы и мнения, если бы только я для себя определяла эту "меру".

Но в описанной мною ситуации все независимо друг от друга сказали, что я не должна переживать слишком сильно, если сама уверена, что не должна была поступить иначе. Поэтому я надеюсь, что если тот человек и обиделся, то со временем он поверит, что я не могла ему разрешить то, с чем он хотел поспешить. Хотя мне очень жаль, что я погасила его порыв и невольно испортила ему настроение

Я это к тому, что даже понимая, что ты прав и не мог поступить иначе, порой мучаешься не столько даже чувством вины, сколько тем, что вынужден огорчить, расстроить другого человека. Вот пример из другой сферы: ребенок не хочет делать уроки или еще что-то необходимое, например, не хочет вовремя лечь спать. Ему хочется играть или смотреть мультики. И бывает очень жаль его огорчать, расстраивать, не позволять делать то, что ему хочется и заставлять вместо этого делать то, что ему и трудно, и неинтересно.