Отправлено: 28.08.12 00:04. Заголовок: Англия (история и культура)

К стыду своему, даже не знаю, как лучше тему назвать: Англия или Великобритания.
Тема о том, допустимо ли приезжать в монастырь со своим уставом, в Тулу со своим самоваром... и о том, как в Англии относятся к иностранцам.

 Отправлено: 27.08.12 11:24. Заголовок: А, что некультурные ..

Перенесено из темы: Центр на Лодочной

А, что некультурные русские в других странах - это да!
Это я слышала!
И анекдоты говорят, что если что сломают - это русские сломали, т.к. не знают, как пользоваться!
Это я тоже могу много рассказать из своих наблюдений.
Но именно плохого отношения я никогда не наблюдала.
Только такую вот "отсталость".
Смеюсь над нами, но верю, что научимся когда-нибудь.

 Отправлено: 28.08.12 00:06. Заголовок: И сразу, Таня, отвеч..

.... Таня, отвечу тебе про Англию: нам в МГУ лекции по истории Великобритании не читали. Но тем не менее психологию англичан в чем-то рекомендовали учитывать (то, что иностранцев там не любят). Это вопрос тоже социокультурной интеграции (вопрос социокультурного взаимодействия). А к русским в Европе вообще относятся как "к дикарям". Считают нас "некультурными". А Вениамин - типичный русский турист. Так что очень интересно было читать его рассказ (я потом еще дальше опубликую, правда, там уже многое придется подвергать цензуре, потому что автор совсем расстроился и на то, что кондиционеры в жару не работают, даже матерился).
Но я создам отдельную тему про Англию и вообще про отношение к иностранцам.
Нам такое отношение трудно понять: в России иностранцев (в основном) любят, а в Англии точно - нет. Англичане себя очень культурными считают (это если коротко). Они себя считают даже "культурнее самих себя". То есть там вопрос культуры речи крайне важен. И человек, который говорит "с акцентом", считается "малокультурным", "плохо образованным". Может быть, я тут "не все" понимаю, но у меня сложилось впечатление, что к иностранцам в Англии относятся приблизительно как в России к бомжам. Не то, чтобы в России с бомжами "не будут общаться", но я в том смысле, что к иностранцам в России относятся лучше, чем к бомжам. А в Англии - приблизительно одинаково.

Но это я уже увлеклась. Потом перенесу в отдельную тему. Скрытый текст

Я сейчас скоро должна уходить по делам.

 Отправлено: 28.08.12 14:14. Заголовок: Правильно называть н..

Правильно называть не Англия а Объединенное Королевство ).Я летом был в Италии, до UK пока не добрался , и там проблем не было.А вот не давно был в Большом Театре , и видел как иностранцы очень возмущались что в туалете нет мыла и не работает сушилка для рук .

 Отправлено: 30.08.12 14:06. Заголовок: ЧерныйЛис пишет: Пр..

ЧерныйЛис пишет:

цитата:

Правильно называть не Англия а Объединенное Королевство ).

Андрей, в каком смысле "правильно"?

ЧерныйЛис пишет:

цитата:

А вот не давно был в Большом Театре , и видел как иностранцы очень возмущались что в туалете нет мыла и не работает сушилка для рук .

О... с этим на форум ЛвК. Зарегистрируйся там, пожалуйста!

См. тему: click here

 Отправлено: 30.08.12 19:09. Заголовок: Андрей, в каком смыс..

цитата:

Андрей, в каком смысле "правильно"?

В прямом. В этой стране конституционная монархия. Официальный титул Елизаветы Второй:"Королева Англии, Шотландии и Северной Ирландии".

 Отправлено: 30.08.12 21:01. Заголовок: ЧерныйЛис пишет: Оф..

ЧерныйЛис пишет:

цитата:

Официальный титул Елизаветы Второй:"Королева Англии, Шотландии и Северной Ирландии".

Неправильно. Ни один официальный титул Елизаветы II не имеет такого вида.
Не буду все их переписывать, просто дам ссылку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%F2%F3%EB_%C5%EB%E8%E7%E0%E2%E5%F2%FB_II

 Отправлено: 30.08.12 21:46. Заголовок: Почитайте тут . Я не..

Почитайте тут . Я не до словно привел титул верно.
http://www.calend.ru/holidays/0/0/401/

цитата:

Елизавета Вторая, Божьей милостью Королева Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и других ее Владений и Территорий, Глава Содружества, Защитница Веры.

 Отправлено: 30.08.12 22:49. Заголовок: ЧерныйЛис пишет: Я ..

ЧерныйЛис пишет:

цитата:

Я не до словно привел титул

Да, я понимаю, что недословно. Просто, если уж у Вас идет перечисление основных частей Соединенного Королевства «Англия, Шотландия…», следовало бы упомянуть и Уэльс (тем более, что только его Вы не упомянули).
А вообще, передавать недословно официальный титул, точнее, расчленять и заменять понятия в нем, я бы, например, не решился. А вот сокращать длинный официальный титул – это нормально и общепринято.

 Отправлено: 30.08.12 23:28. Заголовок: Андрей пишет: А во..

Андрей пишет:

цитата:

А вот сокращать длинный официальный титул – это нормально и общепринято.

И как же сократить?

 Отправлено: 31.08.12 00:10. Заголовок: Ольга пишет: И как ..

Ольга пишет:

цитата:

И как же сократить?

Это определяется конкретным контекстом. На форуме «»Крылья», наверное, достаточно так: Елизавета II, королева Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии. То есть – имя, порядковый номер, «должность», полное название государства.

 Отправлено: 31.08.12 00:49. Заголовок: Андрей, спасибо! :sm..

Андрей, спасибо!
А почему название темы "неправильное"? Если Кролик говорит, что собирается в Англию, то я и создала тему про Англию. Но нам в МГУ на самом деле историю и культуру Англии не преподавали, так что знания у меня на эту тему фрагментарные. Хотелось бы немного восполнить.

 Отправлено: 31.08.12 09:52. Заголовок: Оля, спасибо, что со..

Оля, спасибо, что создала тему!
Я собираюсь в организацию Сенс, она находится в UK, Объединенное Королевство.
Объединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии.
Исторические части - Англия, Уэльс, Шотландия, Северная Ирландия.
Организация Сенс в разных частях и графствах свои представительства имеет, а я еще пока не знаю, в какое именно я поеду.
Так что может, в Англию а может - нет.
Но правда, хочу именно в Англию!

 Отправлено: 31.08.12 14:29. Заголовок: Ольга пишет: А поче..

Ольга пишет:

цитата:

А почему название темы "неправильное"?

Я не говорил, что название «неправильное».
Полное название государства, которому посвящена тема – Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии.
Великобритания – краткое название этого государства.
Англия – историческое ядро Великобритании.
Понятия «Англия» и «Великобритания» в русском языке используются как синонимы. В настоящее время «Великобритания» имеет более официальный оттенок, «Англия» – более разговорный, хотя это разграничение весьма условно.

 Отправлено: 06.09.12 23:55. Заголовок: Прошу помочь Кролику..

Прошу помочь Кролику разобраться в тонкостях английского (великобританского) речевого этикета.
Скрытый текст

(мой сын в первом классе не сразу запомнил слово "Великобритания" и называл ее "Великобрысия").

Вот что я нашла в интернете:

цитата:

Профессор к коллеге обычно обращается по имени, если они работают вместе. Обращение по фамилии или по должности означает, что говорящий либо не считает адресата равным себе (т.е. считает его вышестоящим или нижестоящим), либо демонстрирует свое отрицательное отношение к партнеру. В таком случае используется обращение "должность+фамилия" или "титул+фамилия": Doctor Brown, Mister Bernstein и т.п.

Дальше еще "хуже":

цитата:

Использование должности или титула без фамилии в качестве обращения является сигналом того, что говорящий принадлежит к иной социальной группе людей, в частности к вспомогательному персоналу.

Хотя вот я вчера была у стоматолога и обращалась к ней "доктор". Я постеснялась ее называть "Елена Григорьевна", хотя на столе я видела табличку с ее ФИО. То есть я не ощущала, что мы "на равных".

цитата:

Употребление фамилии без титула в той ситуации, когда адресат по своему статусу несколько ниже говорящего, закрепляет статусное неравенство: так в армии офицеры обращаются к солдатам, так раньше обращались к слугам, так могут обращаться учителя к ученикам.

цитата:

Если общаются равные по статусу, но неравные по возрасту (на поколение или больше) люди, то старший может обратиться к младшему по имени, а младший оказывается в затруднительном положении: обратиться по имени не совсем удобно, обратиться по официальному титулу тоже неуместно, поскольку при этом возникают ассоциации подчеркиваемого неравенства или отрицательного отношения. Единственный выход - прибегнуть к "нулевому обращению". Такое обращение часто используется в англоязычном общении между родственниками по свойству: так обращаются к родителям жены или мужа (по имени обратиться - проигнорировать разницу в возрасте, по титулу обратиться - поставить под вопрос теплоту родственных уз).

 Отправлено: 07.09.12 00:08. Заголовок: В большинстве случае..

 Отправлено: 07.09.12 00:13. Заголовок: На фамильярном уровн..

 Отправлено: 07.09.12 00:17. Заголовок: Вежливое обращение к..

цитата:

Вежливое обращение к незнакомому человеку начинается с извинения за причиняемое беспокойство. Затем, после извинения, можно обратиться с вопросом, просьбой, замечанием и т.п. В качестве извинения (которое здесь служит и формой обращения) употребляются обороты "Excuse me", "Pardon me" и "I beg your pardon". Смысловое различие между ними приблизительно такое же, как между русскими выражениями: "Извините", "Простите" и "Прошу прощения (Приношу Вам свои извинения)". Оборот "Pardon me", реже "I beg your pardon", употребляют в том случае, если обращение к незнакомому человеку отрывает его от дела или прерывает его разговор с другими людьми. Во всех остальных случаях употребляют оборот "Excuse me".

Примеры обращения к незнакомому человеку.
(Различные обращения к прохожему):

цитата:

- Excuse me, can you please direct me the nearest underground station? - Извините, подскажите, пожалуйста, как мне пройти к ближайшей станции метро? - Excuse me, but I wish to know where the Victoria Hotel is? - Извините, мне надо узнать, где находится гостиница "Виктория"? - Excuse me, could you tell me the correct time? - Извините, не могли бы Вы мне сказать точное время?

(Обращение к пассажиру в транспорте)

цитата:

- Excuse me, is this seat taken? - Извините, это место не занято?

(Обращение пожилой женщины к юноше, ожидающему автобус)

цитата:

- Pardon me, would you please help me cross the street? - Простите, Вы не могли бы помочь мне прейти через дорогу?

(Обращение к группе людей, беседующих во дворе трех домов, в одном из которых проживает господин Кларк)

цитата:

- Pardon me for interrupting, where can I find Mr Clark, please? - Простите, что перебиваю ваш разговор, скажите, где я могу найти господина Кларка?

цитата:

Если Вы подозреваете, что своими действиями беспокоите незнакомых людей, например, находясь в поезде, слушаете радио в присутствии уставших по виду попутчиков, то следует обраться к ним с вопросом: - I'm sorry am I disturbing you? - Извините, я Вас не беспокою?

 Отправлено: 07.09.12 12:28. Заголовок: Оля, спасибо тебе ог..

Оля, спасибо тебе огромное, очень интересно!!!
Я вчера все же написала сразу Каролине (просто время очень дорого, потому что цена повышается) и написала ей Dear Karolina.
Она ответила также.
Вообще смотрю как общаются из организаций слепоглухих - немножко получается фамильярно (судя из того как ты написала).
Не знаю, как это объяснить.
Но все же мне нравится структура письма, как пишет, например, мой знакомый слепоглухой из Бельгии.
Я потом приведу пример его письма.
И как мы сначала с ним общались официально, когда он был организатором ERCW в Германии, а потом мы стали общаться дружественно.
А вот американцы общаются совсем не так (имею в виду моих знакомых в Facebook-е.
(но это другая тема).

 Отправлено: 07.09.12 19:27. Заголовок: Таня, пожалуйста! :s..

Таня, пожалуйста!

Кролик пишет:

цитата:

Но все же мне нравится структура письма, как пишет, например, мой знакомый слепоглухой из Бельгии. Я потом приведу пример его письма.

Я думаю, можно и в этой теме процитировать.
Ведь он пишет на английском языке.
А я читала книгу про путешествие в Бельгию. Мне очень понравилось.
Они там на улице все время едят картофель фри.

 Отправлено: 14.09.12 20:55. Заголовок: Сейчас хочу написать..

Сейчас хочу написать немного о письмах, как мы общались, сначала офицально, а потом менее официально.

Я не нашла сейчас какое было обращение ко мне и как я сама тогда им написала в своем первом письме.
Но насколько я помню, ко мне обратились Ms Tatiana Bagdasaryan сначала.
Я в первом письме написала, что мы хотим принять участие в этом мероприятии и не могли бы Вы выслать немного больше информации.

Получила такое письмо:
(обращение, как уже говорила, не сохранила, а само письмо я переписала в тетрадь).
Dear Ms Tatiana Bagdasaryan,
Thanks for your e-mail messaage and your interest in participating in the European holidays in Germany next summer.
Below I send you all the information about the bank account so you can extract, what you need.

Best regards,
Peter V.

Вот такое было первое деловое письмо. Потом стало обращение:
Dear Tatiana, Hello Tatiana
А в конце, что мне очень нравится - разные пожелания.

Так перед поездкой поездкой я переписывалась по организационным вопросам с двумя организаторами. (и обоих зовут Петер).
А потом в Германии я увидела их лично:
Петер Хопп был серьезный и деловой человек.
А Петер Ванхоут очень общительный и открытый. Мне передали, что он ищет меня, чтобы познакомиться.
И так мы познакомились.
Но у него очень много друзей, благодаря его открытости и общительности.
Несмотря что он тотально слепоглухой.

И вот таким образом мы с ним подружились и наша переписка продолжилась и стала дружеская, а не официальная.
Но в обращении он также пишет:
Dear Tatiana, Hello Tatiana.
Когда мы вернулись, я написала ему письмо с благодарностью за организацию.
И он ответил:

Dear Tatiana,
I am happy you could participate in the holidays. Most of all I am happy because you enjoed your stay in Germany.
Say hallo from me to the....
(все не буду печатать).
И, конечно, пожелания.
Вот я переписала себе несколько таких пожеланий, которые пишутся в конце письма:
Best regards
Have a nice day
Best wishes
Have nice time together with your friends and family
Refreshing greetings from Belgium - это, конечно, его личное придуманное пожелание. Это когда было жарко летом.

Вот такие письма пишет мне Петер из Бельгии.

 Отправлено: 16.09.12 19:47. Заголовок: Я пользуюсь мултиязы..

Я пользуюсь мултиязычным программным словарем ABBYY Lingvo 12 (установил на компьютер только англо-русские и русско-английские словари. Их там 29 штук по разным направлениям, начиная со словаря общей лексики, и кончая словарем лексики по нефте-газовому или винному делу).

В случае затруднения в переводе с английского и обратно, обращаюсь форум ABBYY LingvoABBYY Lingvo Там тусуются переводчики и большая вероятность получить правильный ответ.

Скрытый текст

Если какие будут проблемы с программой, обращайтесь в личку

 Отправлено: 16.09.12 20:28. Заголовок: Валера, спасибо боль..

Валера, спасибо большое!

 Отправлено: 16.09.12 20:38. Заголовок: вОльга пишет: К сты..

вОльга пишет:

цитата:

К стыду своему, даже не знаю, как лучше тему назвать: Англия или Великобритания.

Вот что написано в Википедии

цитата:

Великобрита́ния (русское название от англ. Great Britain; полное название — Соединённое Короле́вство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии, англ. United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, по-английски обычно сокращается до «United Kingdom» — «Соединённое Королевство») — островное государство на северо-западе Европы.

В той же Википедии сказано, "Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии" состоит из четырех административных частей: Англия, Уэльс, Шотландия и Северная Ирландия.

Так как самая большая и исторически наиболее значимая часть Великобритании является Англия, то мы, Русские стали в простонародии называть всю страну Англией. Тем более Англия короче чем Великобритания.

Так что принцип наименьшего времени работает не только в физике, но и лингвистике

Скрытый текст

Оль или Юль: Вот вам тема для диссертации

 Отправлено: 20.09.12 20:31. Заголовок: Melamed пишет: мы, ..

Melamed пишет:

цитата:

мы, Русские стали в простонародии называть всю страну Англией. Тем более Англия короче чем Великобритания.

Валера, спасибо: утешил ты меня (вот такая я "простонародная").

Скрытый текст

Но самое смешное, что Таня (Кролик) едет на конференцию не в Англию (United Kingdom of Great Britain), а в Швецию. Это я напутала из-за того, что Таня сейчас усиленно занимается переводами с английского. Наверное, Таня там на шведском языке общаться не планирует.

 Отправлено: 21.09.12 12:24. Заголовок: Ольга пишет: Это я ..

Ольга пишет:

цитата:

Это я напутала из-за того, что Таня сейчас усиленно занимается переводами с английского.

И правильно делает. Сейчас английский стал международным языком. Если ты знаешь английский, то ты можешь легко объясниться в любой стране.

Скрытый текст

В таком случае, зачем ей из-за одной поездки учить шведский язык, на котором говорят только в Швеции?

 Отправлено: 21.09.12 13:48. Заголовок: Да, конечно английск..

Да, конечно английский язык международный и поэтому все наши мероприятия проходят на английском языке.
И Европейские Каникулы слепоглухих (которые полностью называются - European Rehabilitation and Cultulal Week) все на английском, хотя каждый год в разных странах.
И все слепоглухие люди, которые там встречаются, знают помимо своего родного языка: английский устный (насколько могут), писменный, жестовый.
Вот так и помогает английский язык общаться людям из разных стран.
И переписываемся мы на английском (вот я рассказывала здесь).

И по поводу этой Конференции в Швеции.
Всю информацию они дают на английском языке (на сайте).
И программы (материалы) докладов, семинаров на английском языке.

И даже, помню, когда мы были в Болгарии, там была маленькая Конференция (хотя вообще-то был Фестиваль).
И там в основном были русские и болгары и только немного приехали европейцы, кажется из Нидерландов, Бельгии и еще откуда-то.
Все болгары знали русский язык.
Но Конференция шла на английском языке.

 Отправлено: 21.09.12 20:37. Заголовок: Кролик пишет: И пер..

Кролик пишет:

цитата:

И переписываемся мы на английском (вот я рассказывала здесь).

Даже не англичане?

Кролик пишет:

цитата:

Все болгары знали русский язык.

Вот это да... А я по-болгарски знаю (в основном), что "мышка" - это "мишка", а "мишка" - это "мышка".

 Отправлено: 21.09.12 20:58. Заголовок: Мышка - мишка - здор..

Мышка - мишка - здорово!
Ольга пишет:

цитата:

Даже не англичане?

Конечно!
Вот Петер же - бельгиец!
У нас носители языка только двое - Колин из Англии и еще одна девушка из Канады, я с ней не знакомилась, не помню как ее зовут.
Она, как можно догадаться, у нас исключение, т.к. неевропейка.
Но ей интересно, поэтому ей разрешили!
А так всего от 100 до 200 человек примерно участвуют.
Вот и из них только 2 носителя языка.
Вот так получается!

 Отправлено: 22.09.12 12:41. Заголовок: Хотел бы с кем-то по..

Хотел бы с кем-то попереписыватся по-английски. Как показал опыт общения с Хасаном (я с ним по интернету общаюсь исключительно по-английски), он меня понимал и я его тоже. Даже поправлял меня в некоторых местах.

Ведь самый лучший способ изучения английского - это общение на нем.

 Отправлено: 22.09.12 12:46. Заголовок: А ты вступай в разны..

А ты вступай в разные организации международные, на сайты, в Фейсбук, там идет общение очень большое.
Я навступала, теперь следить не успеваю.

 Отправлено: 22.09.12 13:09. Заголовок: Melamed пишет: Как ..

Melamed пишет:

цитата:

Как показал опыт общения с Хасаном (я с ним по интернету общаюсь исключительно по-английски), он меня понимал и я его тоже. Даже поправлял меня в некоторых местах.

О... Так значит, ты с ним все-таки работаешь по программе "Мост Доверия".

 Отправлено: 22.09.12 15:02. Заголовок: Кролик пишет: И Евр..

Кролик пишет:

цитата:

И Европейские Каникулы слепоглухих (которые полностью называются - European Rehabilitation and Cultulal Week) все на английском, хотя каждый год в разных странах.

Тань, это похоже на международное движение инвалидов, или я ошибаюсь?

 Отправлено: 28.10.12 20:18. Заголовок: Валера, а что ты име..

Валера, а что ты имеешь в виду - международное движение инвалидов?

 Отправлено: 28.10.12 21:04. Заголовок: Не помню, писала ли ..

Не помню, писала ли я в этой теме, как нам в Университете объясняли культурные традиции Великобритании на примере пьесы Бернарда Шоу "Моя прекрасная леди".
Если интересно, я расскажу.

 Отправлено: 28.10.12 21:15. Заголовок: Оля, интересно! Расс..

Оля, интересно!
Расскажи, пожалуйста.

 Отправлено: 30.10.12 13:45. Заголовок: Сегодня я получила п..

Сегодня я получила письмо из Германии на Фейсбуке.
И оно тоже так составлено как мне писшет Петер из Бельгии:
Dear Tatiana,
...
Greetings from Germany,
Cristoph

Интересно. Это значит традиционная форма написания писем.
И мне очень приятно читать такие письма!