Отправлено: 28.07.12 23:12. Заголовок: Позиция А.Никонова

Данная тема "отпочковалась" от темы: Куда идет Россия?

anso пишет:

цитата:

Журналист Александр Никонов в декабре прошлого года опубликовал в газете "СПИД-ИНФО" статью под заголовком "Добей, чтоб не мучился". В ней автор призывал законодательно разрешить "усыплять при рождении" детей с ограниченными возможностями. Откуда такое чудовище взялось? Ответ прост, страна более 70 лет была под властью комуняк, и вот теперь мы пожинаем плоды.

Данная тема именно про гражданскую позицию журналиста Александра Никонова, а не про "инвалидов в России" и не про "порождение коммунистами коммуниста".



Вот он, это "чудовище".

цитата:

Александр Петрович Никонов (род. в 1964 году в Москве) — российский журналист и писатель-публицист. В 1986 году окончил Московский институт стали и сплавов (МИСИС). Публиковался в газетах «Московский комсомолец», «Труд», «Столичная газета», журналах «Постскриптум», «Огонёк», «Столица». Известен как приверженец и популяризатор атеизма и сциентизма, в некоторых своих книгах он также пропагандирует либерализм в экономике и общественной жизни и остро критикует «политкорректность». Председатель Атеистического общества Москвы (АтОМ). Сотрудничал с академиком Эдуардом Кругляковым в деле разоблачения лженауки. Лауреат премий Союза журналистов Москвы за 2002 год и Союза журналистов России за 2001 год, дважды лауреат премии журнала «Огонёк». За вклад в отечественную культуру награждён государственной наградой — медалью Пушкина (1999 год). В 2005 году за книгу «Апгрейд обезьяны» получил Беляевскую премию. Александр Никонов - автор нескольких нашумевших книг, в числе которых «Апгрейд обезьяны», «Russian X-files», «Конец феминизма», «Сливки», «Судьба цивилизатора». Сетевой публике более известен по книгам «Листопад» и «Подкравшийся незаметно».

 Отправлено: 29.07.12 22:28. Заголовок: SAYDON пишет: Да Ол..

SAYDON пишет:

цитата:

Да Ольга все мы шумим а все бестолку

Какой "толк" тебе нужен, Саша?

 Отправлено: 29.07.12 22:50. Заголовок: Ольга пишет: речь п..

Ольга пишет:

цитата:

речь просто о его личной, человеческой позиции.

Да, это именно личная позиция. Призывать законодательно разрешить "усыплять при рождении" детей с ограниченными возможностями - не значит самому стоять со шприцом возле рожениц и вводить детям смертельную инъекцию.
Если бы ему такое предложили, думаю, он бы отказался. Говорить легко. А попробуй, сделай.
С одной стороны посмотреть - позиция даже кажется гуманной: зачем обрекать человека на неполноценную жизнь? пусть уж лучше не мучается.
С другой стороны - ты возьмешь на себя такую страшную ответственность? Кто дал тебе право решать: жить ребенку или не жить?

Недавно мне рассказали историю - на мой взгляд, просто жуткую. Молодая женщина вышла замуж и родила ребенка, врачи сказали, что ребенок родился неполноценным. Муж и его семья решили убить ребенка, заплатили врачам. Я уж не знаю, как, но мать этой женщины умолила их не делать этого. Сейчас девочке ок.6 лет, она оказалась абсолютно здоровой.
Врачи очень часто ошибаются. А что, если вместе с больными детьми будут убивать и здоровых? Нельзя этого делать ни с теми, ни с другими. Вообще убивать нельзя.
Беспредел какой-то.

 Отправлено: 29.07.12 23:21. Заголовок: Julia пишет: С одно..

Julia пишет:

цитата:

С одной стороны посмотреть - позиция даже кажется гуманной: зачем обрекать человека на неполноценную жизнь? пусть уж лучше не мучается.

Да, Юля, но такой аргумент Никонова (на который можно и "купиться") входит в противоречие (или тут нет противоречия?) с "наездом" и очень жестким наездом Никонова на "мамок", которые отказываются умерщвлять своих детей. Ну, вот так ему "жалко" матерей, которые "своего счастья не понимают" - поубивали бы они своих инва-детей, нарожали бы себе здоровых и были бы счастливы "по-настоящему". Может быть, это и "мнение" Никонова, может быть, это даже и "доброта" у Никонова, но меня охватывает одновременно смех и недоумение (может быть, я и неправа).

Julia пишет:

цитата:

Призывать законодательно разрешить "усыплять"

Да, это ведь именно призыв... А все остальное, чтобы "добиться" этой цели. Тут уже да - в каком-то смысле политика. Атеистическая в основе своей.

Julia пишет:

цитата:

Вообще убивать нельзя.

А Никонов считает - можно. И это да, это даже не взгляд, это "мнение". Так что, пожалуй, я в чем-то и недодумала, что у него "нет мнений".

Могу ошибиться, но предполагаю, что Никонов бы прокомментировал, что если бы и убили ту девочку, то лучше убить неинва-девочку, чем если бы родилась инва-девочка. По его логике ведь так получается.

Как мне про моего сына говорили всякие глупые люди: вот зачем ты его родила? теперь вот он простудился, а недавно вот в школе двойку получил. И ведь это про, слава Тебе, Господи, про здорового ребенка. И все потому, что у этого ребенка мама на инвалидной коляске. Это они мне пытались доказать, что я "жестокая", родила сына "для мучительной жизни", а они "добрые", они жалеют моего сына за то, что он живет на белом свете.

 Отправлено: 30.07.12 00:12. Заголовок: Просто А. Никонов на..

Просто А. Никонов начал рассуждать о теме, в которой ни чего не понимает и не пытался вникать. Я слушала запись по радио где ему оппонировал какой-то врач реабилитолог. Никонов вообще плохо разбирается в инвалидности, кроме болезни Дауна он даже других болезней не знает, он просто не вникал взял да ляпнул а изворачивался потому что раз уж сказал надо было как-то аргументировать. Вообщем он просто влез не в свою тему. И не ожидал такого ажиотажа

 Отправлено: 30.07.12 14:21. Заголовок: Оля я не знаком с..

Оля я не знаком с Андрем Соловёвым а почему я написал что буду писать месец? да потом что эти 2 строки я писал 40 минут.
Проблема больных детей очень сложна и включает в себя множество аспектов это и-
1.медицинский
2.морально этический
3 .демографический
4.экономический
Я совершено согласен "Актииистом" А.Никонов не обладая необходимой информацией взялся за столь сложную проблему
Меня обвенили в том что с пеной у рта ругаю всех- я только напал на 2 человек --на 1 А.Никонова и 2 А.Соловёв за то что их жизнная позиция звучит примерно так==ЭТО ИСТИНА ПОТОМУ ЧТО ЭТО СКЗАЛ Я.
Я не обладаю досточьной информацией -- поэтому выхожу из полемики в темах"пзиция А.Никонова" и "куда идёт Россиия"

 Отправлено: 30.07.12 16:16. Заголовок: Статью Никонова не ч..

Статью Никонова не читала, но считаю, что если заведомо ясно, что ребенок будет очень сильно физически страдать, то лучше для него (ребенка) если применить эвтаназию, как это ни ужасно звучит. На свете вообще много ужасного.

 Отправлено: 30.07.12 21:58. Заголовок: яна пишет: Статью Н..

яна пишет:

цитата:

Статью Никонова не читала

Таня, смотри второй пост данной темы - там эта "статья" (больше похожа на "заметку").

Тема именно про взгляды, мнения и позицию А.Никонова (а не про эвтаназию). Хотя можно, конечно, вскользь и ее коснуться.

яна пишет:

цитата:

если заведомо ясно, что ребенок будет очень сильно физически страдать

Вопрос спорный и весьма неоднозначный (как определить "дозу страдания" достаточную, чтобы "иметь право" на убийство).

 Отправлено: 30.07.12 22:00. Заголовок: САРОМ пишет: Пробле..

САРОМ пишет:

цитата:

Проблема больных детей очень сложна

Сергей, эта тема не про проблему "больных детей". Эта тема про позицию, взгляды и мнения А.Никонова.

САРОМ пишет:

цитата:

А.Никонов не обладая необходимой информацией взялся за столь сложную проблему

По-моему, А.Никонов "не брался" ни за какую проблему вообще. Призывает убивать людей. Шутит он этак или на полном серьезе - я как-то не очень поняла.

 Отправлено: 30.07.12 22:24. Заголовок: Ольга пишет: Шутит ..

Ольга пишет:

цитата:

Шутит он этак или на полном серьезе - я как-то не очень поняла.

Поднимает перед обществом проблему гротескным способом. Проблему семей, которые имеют в своем составе умственно отсталого ребенка, проблему ребенка, попавшего в интернат. Гротеск дурацкий получился, имхо и "статья" дурацкая.

 Отправлено: 30.07.12 22:33. Заголовок: Таня, а про семьи &#..

Таня, а про семьи "без инвалидов" - не гротескным образом пишет А.Никонов?
Никонов пишет:

цитата:

граждане рожают себе детей для удовольствия

А если вдруг (по любой причине) ребенок "не доставляет удовольствия" - убить, чтоб не мучился? Я не про инвалидность и даже не про простуду. У младенца зубы режутся, капризничает, не хочет идти в садик, потерял портфель, порвал новую дорогую одежду, в школе получил двойку... И что - или родитель "ненормальный", если от всего этого не получает "удовольствия" или если "правильно испытал неудовольствие" (а "рожал-то для своего удовольствия"), то да... все правильно - "убить и этого, чтоб не мучился". Над задачкой по арифметике.

 Отправлено: 31.07.12 17:02. Заголовок: Н выдержил-ОЛЯ БРАВО..

Н выдержил-ОЛЯ БРАВО!!!

 Отправлено: 01.08.12 14:26. Заголовок: Ольга пишет: Если ..

Ольга пишет:

цитата:

Если в приютах дебилы растут в обществе себе подобных и хоть как-то социализируются, там за ними смотрят, то куда пойдет 40-летний слабоумный, внезапно лишившийся материнской опеки? Кому он нужен? Не гуманнее ли было таких детей усыплять при рождении?

Угу. "Гуманнее", чем после смерти родителей отдать в тот же "приют". Гуманный какой. А еще есть те, кто не был инва, а стал инвалидом после травмы. После ДТП. Отменим реанимации (в них люди только "мучаются"). Отменим операции (так сильно на операции людей "мучают", что наркоз дают). Отменим стоматологию (зуб заболел у кого-то - убьем, чтобы не мучались). Вот это будет "настоящий" гуманизм. А только слабоумных убивать при рождении - это еще не гуманизм. Маловато будет.

 Отправлено: 04.08.12 00:24. Заголовок: У А.Новикова есть &#..

У А.Новикова есть "единомышленники" в Северной Корее:

цитата:

Ряд западных СМИ сообщают о случаях нарушений прав инвалидов в стране. Так, 22 марта 2006 года агентство Associated Press, ссылаясь на врача-беженца Ли Гванчхоля, сообщило, что в КНДР новорождённых с физическими недостатками убивают. Этот факт признан и Комитетом Соединённых Штатов по правам человека в КНДР. Доклад ООН упоминает о специальных лагерях для инвалидов. По сообщению бывшего учителя Ким Чен Ира Ким Хёнсика, в конце 1980-х годов несколько тысяч карликов-жителей Пхеньяна были вывезены на необитаемые острова. Это было сделано для того, чтобы они не ухудшали генофонд корейского народа. Однако правительство КНДР продолжает утверждать, что в Северной Корее «соблюдаются права инвалидов»: Народная власть заботится о детях так, чтобы они росли за счёт государства и общества, пользуясь благами систем всеобщего 11-летнего обязательного обучения и бесплатного медицинского обслуживания. Кроме того, она ввела системы социального страхования и социального обеспечения и с ответственностью заботится о жизни нетрудоспособных инвалидов, одиноких стариков и сирот.