Здравствуйте! Если вы впервые у нас и желаете зарегистрироваться на нашем форуме, пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами, и при регистрации обязательно напишите сообщение в любую выбранную вами тему и не забудьте поставить галочку в квадратике "зарегистрироваться". Иначе мы не сможем вас зарегистрировать и ваше сообщение будет утеряно. Администрация
Отправлено: 18.12.10 23:24. Заголовок: Ольга пишет: Это см..
Ольга пишет:
цитата:
Это смотря что любовью называть.
Ну, если влезать в философические споры, то это разговор бесконечный. Если речь обо мне, то хотелось, чтобы меня любили как мужчину, как человека, с которым хочется связать жизнь, растить детей, иметь дом...
Сообщение: 4381
Увлечения: : Превращаю недругов в друзей)
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.12.10 23:29. Заголовок: йожик пишет: Если р..
йожик пишет:
цитата:
Если речь обо мне, то хотелось, чтобы меня любили как мужчину, как человека, с которым хочется связать жизнь, растить детей, иметь дом...
Йожик! Я не столько философски, сколько с точки зрения - полюбить (как мужчину и человека) ради создания семьи или ради романа.
Вот по интервью с Семеном я не поняла, какая тоска у него по любви. Но, наверное, тоже ради создания семьи. Среди людей с ДЦП преобладают те, кому именно семья нужна, а не просто влюбленность.
Отправлено: 19.12.10 00:13. Заголовок: Ольга пишет: полюби..
Ольга пишет:
цитата:
полюбить (как мужчину и человека) ради создания семьи или ради романа.
По моему опыту, женщина никогда не любит ради романа (это по-другому называется), ей всегда нужна семья. Есть такая поговорка - Как только женщина ловит на себе взгляд привлекательного мужчины, она тут же начинает придумывать имена их будущим детям.
Ольга пишет:
цитата:
Среди людей с ДЦП преобладают те, кому именно семья нужна, а не просто влюбленность
Странное противопоставление, а что - нельзя совместить?
Странное противопоставление, а что - нельзя совместить?
Страшно общаться с мужчиной, у которого ДЦП - чуть что - так жениться. Правда, это мой давний опыт. Сейчас дружу с одним человеком - и не страшно. Надеюсь, он создаст семью (не со мной).
Отправлено: 19.12.10 14:32. Заголовок: Это всё зависит от о..
Это всё зависит от обстановки, в которой растёт и воспитывается человек. Если он оторван от жизни, зависит только от родственников, если ему внушают, что никакая здоровая девушка не посмотрит на него, то возможно и так. А я вот отбрыкивался до последнего
Сообщение: 4394
Увлечения: : Превращаю недругов в друзей)
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.12.10 14:47. Заголовок: йожик пишет: Если о..
йожик пишет:
цитата:
Если он оторван от жизни, зависит только от родственников, если ему внушают, что никакая здоровая девушка не посмотрит на него, то возможно и так.
Да мне как-то все такие парни с ДЦП встречались, что, мол, так и так, я весь больной, хочу жениться, а если ты откажешь больному парню с ДЦП, то как тебе не стыдно бросить дцпешника, кому я такой нужен-то, вот давай хоть на тебе женюсь. Мб, и отбрыкивался бы, если бы я согласилась! Но я-то не соглашалась, вот и приставали. Ну, а если бы согласилась, могла бы, наверное, услышать, что зачем ты мне, инвалид, была бы ты без инвалидности, я б не отказался.
Любовь у них, конечно, тут же появлялась ко мне (в срочном порядке) неизвестно откуда, ну, а после моего отказа выйти замуж любовь тут же исчезала неизвестно куда.
Эх, жалко, ссылка на фильм не работает - посмотрела бы с удовольствием! А вообще, что касается любви с ДЦП, то для меня это более чем актуально! Пробовала я знакомиться с парнями с таким же недугом, как у меня. Но ничего из этого путного не выходило по той простой причине, что, видимо, попадались всё как-то не те или, может быть, я не такая как все - не знаю! Конечно, есть у меня одна огромная вредная привычка: я - трудоголик! :) Соответственно, и спутника своей жизни хотелось бы видеть таким же. Или, по крайнее мере, серьёзно настроенного на свою работу, знающего своё дело. Вы спросите, причём здесь любовь? Всё очень просто. Дело в том, что мы, женщины, конечно, с виду кажемся очень сильными, способными и коня на скаку остановить, и в горящую избу войти. Но всё это длится до тех самых пор, пока мы не встретили ЕГО, ТОГО ЕДИНСТВЕННОГО, к КОТОРОМУ можно прижаться своей маленькой щёчкой и чувствовать себя в полной безопасности. А современные молодые люди, особенно те, у кого ДЦП (по крайней мере, встречавшиеся мне), склонны рассуждать примерно так: у меня тяжёлая форма инвалидности, мне платят пенсию - и отлично! Зачем мне учиться, работать? Да я лучше кино посмотрю да в Интернете до утра посижу. Спрашиваешь их: ну как же так, ты же собираешься завести семью, жену, детей, на что ты их будешь содержать? И получаешь такой ответ: если у меня будет здоровая жена, будет работать она, если же как я, с инвалидностью, - проживём на наши две пенсии. Вот и вся логика! Отсюда возникает вопрос: а зачем вообще нужен муж? Для постели и рождения детей?
И в самом деле! Ссылка "умерла". Сейчас помещу пока что хотя бы фото главного героя.
ЦаревнаЛягушка пишет:
цитата:
может быть, я не такая как все - не знаю!
Не такая, как все, кто с ДЦП?
ЦаревнаЛягушка пишет:
цитата:
Дело в том, что мы, женщины, конечно, с виду кажемся очень сильными, способными и коня на скаку остановить, и в горящую избу войти. Но всё это длится до тех самых пор, пока мы не встретили ЕГО, ТОГО ЕДИНСТВЕННОГО, к КОТОРОМУ можно прижаться своей маленькой щёчкой и чувствовать себя в полной безопасности.
Юля, если мы до свадьбы наскачемся по горящим избам, мы все в ожогах будем. Эх, ну, вот какие у Вас представления о мужчине, а? Скрытый текст
У меня в Вашем возрасте (сказала Черепаха Тортилла) такие же были.
Юля, мужчина - не подушка!!
ЦаревнаЛягушка пишет:
цитата:
А современные молодые люди, особенно те, у кого ДЦП (по крайней мере, встречавшиеся мне), склонны рассуждать примерно так: у меня тяжёлая форма инвалидности, мне платят пенсию - и отлично! Зачем мне учиться, работать? Да я лучше кино посмотрю да в Интернете до утра посижу. Спрашиваешь их: ну как же так, ты же собираешься завести семью, жену, детей, на что ты их будешь содержать? И получаешь такой ответ: если у меня будет здоровая жена, будет работать она, если же как я, с инвалидностью, - проживём на наши две пенсии. Вот и вся логика!
Юля, прекрасно сформулирована логика парней с ДЦП (Валера, если ты читаешь этот текст, к тебе он не имеет отношения, ты не "парень с ДЦП"!!!)
Конечно, есть у меня одна огромная вредная привычка: я - трудоголик! :) Соответственно, и спутника своей жизни хотелось бы видеть таким же.
Вон вы какие))) Я вот работать не люблю, НО... У меня достаточно большие запросы - я хочу, чтобы моя жена ни в чём не нуждалась, мне нравится жить в красивом обустроенном доме, я люблю слушать музыку на хорошей (читай - дорогой) аппаратуре, поэтому приходится работать(((
Отправлено: 25.12.10 22:27. Заголовок: Ольга пишет: Не так..
Ольга пишет:
цитата:
Не такая, как все, кто с ДЦП?
Нет, с подобными взглядами на мужчин. Я понимаю, что мои запросы весьма высоки. Но они возникли отнюдь не из моей привередливости, разборчивости, а, во-первых, из-за воспитания, семейного окружения (как известно, девушки выбирают себе мужей во многом по образу своих отцов); во-вторых, из-за подхода к себе самой (коль я достигла совершеннолетнего возраста и получила образование, я обязана обеспечивать себя сама, а на сидеть на шее у родителей).
Ольга пишет:
цитата:
Юля, если мы до свадьбы наскачемся по горящим избам, мы все в ожогах будем. Эх, ну, вот какие у Вас представления о мужчине, а? Юля, мужчина - не подушка!!
Ну горящие избы не всегда ожоги оставляют. Главное, научиться рассчитывать свои силы и не бояться рисковать иногда, но только если ты знаешь, что у тебя есть хоть какой-то шанс на успех. Поэтому, кроме смелости, надо прислушиваться к собственной интуиции (на то мы и женщины! :) ). А про то, что мужчина - не подушка, согласна. Муж должен быть каменной стеной. Будучи замужем, я должна чувствовать себя защищённой, иметь опору, поддержку. Да, конечно, я сейчас трудоголик, выкладываюсь на работе по полной (опять-таки здесь работает тот же подход к себе). И в принципе уже морально готова родить для себя ребёнка, вырастить, выкормить и воспитать его сама. Я знаю, что это будет очень непросто в моей ситуации, но я готова. Но если, например, завтра мне встретиться человек (неважно, с инвалидностью он будет или нет), который скажет мне: знаешь, я достаточно зарабатываю и могу сам содержать свою семью, но её-то мне и не хватает! Пожалуйста, роди мне детей и воспитай их, а я позабочусь о куске хлеба. Конечно, я соглашусь на это, правда, с той оговоркой, что, выйдя за него замуж, тем не менее хоть чуть-чуть буду активна в обществе (например, работать на полставки, чисто для себя). Ольга пишет:
цитата:
Юля, прекрасно сформулирована логика парней с ДЦП
Спасибо за оценку! :) И мне кажется, именно по причине подобной логики парням с ДЦП не просто найти себе вторую половину.
А современные молодые люди, особенно те, у кого ДЦП (по крайней мере, встречавшиеся мне), склонны рассуждать примерно так: у меня тяжёлая форма инвалидности, мне платят пенсию - и отлично! Зачем мне учиться, работать? Да я лучше кино посмотрю да в Интернете до утра посижу. Спрашиваешь их: ну как же так, ты же собираешься завести семью, жену, детей, на что ты их будешь содержать? И получаешь такой ответ: если у меня будет здоровая жена, будет работать она, если же как я, с инвалидностью, - проживём на наши две пенсии.
Я хочу сказать, что тут дело зависит не от диагназа а от воспитания. Среди ДЦП-шников есть, конечно, такие, как вы описываете. А есть такие как и Вы.
Первых можно встретить давольно часто. Вторых - на много реже. И на это есть объективные причины:
Первым, вследствии избыточности их свободного времени знакомяться с девушками, думая, что семъя избавить их от одиночества.
Вторые, как правило, увлечены своей деятельностью и у них нету времени на разные там "пустые" знакомства. Конечно, они рады познакомиться с человеком близким к ним по взглядам или по виду деятельности. Но в силу разобщенности инвалидов в России, найти понимающего человека для многих проблематично. И приходиться седеть им в четырех стенах и искать спасение в любимом деле. И знакомства с противоположном полом уходят у них на второй план, а тем более создание семьи
Первым, вследствии избыточности их свободного времени знакомяться с девушками, думая, что семъя избавить их от одиночества.
Вторые, как правило, увлечены своей деятельностью и у них нету времени на разные там "пустые" знакомства. Конечно, они рады познакомиться с человеком близким к ним по взглядам или по виду деятельности. Но в силу разобщенности инвалидов в России, найти понимающего человека для многих проблематично. И приходиться седеть им в четырех стенах и искать спасение в любимом деле. И знакомства с противоположном полом уходят у них на второй план, а тем более создание семьи
Знаешь, Валера, ДэЦэПэшник, ДэЦэПэшнику рознь, как и здоровый здоровому. Я знаю, когда здоровые мужчины сидят дома около мамочек, не хотят ничего делать. Знаю, когда ДэЦэПэшник, зарабатывает, работая на компьютере. Но! Человек должен сам хотеть семью! Не смотря не на что! Я много раз сталкивалась, когда родители были категорический против любого знакомства с лицами противоположного пола, и родители сами делают из своих детей Трутней, чтоб их повзрослевшие дети, оставались всегда с ними! Особенно это делают мамочки!
Отправлено: 31.03.11 16:55. Заголовок: А современные молод..
цитата:
А современные молодые люди, особенно те, у кого ДЦП (по крайней мере, встречавшиеся мне), склонны рассуждать примерно так: у меня тяжёлая форма инвалидности, мне платят пенсию - и отлично! Зачем мне учиться, работать? Да я лучше кино посмотрю да в Интернете до утра посижу.
Это ещё не самый худший вариант, если у молодого человека есть такие интересы, как кино и компьютер. Мне (имею в виду ребят, близких мне по возрасту) встречаются в основном люди, которых интересует интимная сторона отношений. Их не интересует, ни чем я увлекаюсь, ни кем собираюсь работать, ни чем живу, и даже моя внешность особого значения не имеет. При этом с удовольствием строят планы о создании семьи, детях, взаимной поддержке, и имеют достаточную базу для профессональной деятельности - по крайней мере о моральной готовности говорить можно. Но отпугивает противоречие - человека интересует создание крепкой любящей семьи, воспитание детей, взаимная поддержка и интимная гармония, и при этом совершенно не важно, кто я - потенциальная избранница. Я прекрасно понимаю, что это обусловлено чувством одиночества, и всё-таки мне, такой же ДЦПшной легче смириться с мыслью об одинокой старости, чем строить отношения с человеком, который готов первым задать вопрос не "Как тебя зовут?" а "Выдешь за меня замуж?" или это просто разница мужской и женской психологии?
Сообщение: 5836
Увлечения: : Превращаю недругов в друзей)
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 31.03.11 18:11. Заголовок: Egao пишет: или это..
Egao пишет:
цитата:
или это просто разница мужской и женской психологии?
Я такую мужскую психологию встречала только у мужчин с ДЦП. К счастью, не все они такие.
Мб, такой мой опыт обусловлен тем, что у меня инвалидность с детства. Мне пока что ни один человек не встретился с таким типом мужской психологии - ни без инвалидности, ни с другой причиной инвалидности... Впрочем, был один знакомый незрячий парень и один слабовидящий. Тоже рассуждали так.
Отправлено: 31.03.11 18:37. Заголовок: Вот так и выходит - ..
Вот так и выходит - парень хочет чтобы его любили, а девушка - чтобы любили, но именно её, а не просто удовлетворяли свои потребности в любви. Обидно в этом случае и за самих парней. Всего-то и надо отнестись к этому вопросу вдумчиво, разобраться в себе и отношениях. Притормозить немного, а не переть напролом, боясь что последнюю девушку с таким же диагнозом уведут - ассоциации у меня именно такие возникают. И больно и смешно, как говориться. А возраст влияет или нет по вашему мнению? Возможно просто, что люди моего возраста ещё не слишком зрелые психологически, и у них мало жизненного опыта по сравнению с моим? Но повторяю, по этим показателям я вроде бы отличаюсь от них только полом, а взгляд на вопрос абсолютно другой. Интересно всё-таки..
Сообщение: 5838
Увлечения: : Превращаю недругов в друзей)
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 31.03.11 20:46. Заголовок: Egao пишет: А возра..
Egao пишет:
цитата:
А возраст влияет или нет по вашему мнению?
Совсем не влияет.
Egao пишет:
цитата:
Возможно просто, что люди моего возраста ещё не слишком зрелые психологически, и у них мало жизненного опыта по сравнению с моим?
Как-то все одинаково было с мужчинами и парнями, у которых ДЦП. И когда им было 20, и когда 30 и так далее. Те два инвалида по зрению - одному было 20, другому 40.
Egao пишет:
цитата:
Но повторяю, по этим показателям я вроде бы отличаюсь от них только полом, а взгляд на вопрос абсолютно другой.
Меня уже глючит, что есть люди с ДЦП (любого пола), которые люди как люди (я таких встречала и с инвалидностью и без), а есть "мужчины с ДЦП", которые как будто "наштампованы". Но, мб, и без инвалидности такие есть, просто у меня много было таких знакомых (или мне о них рассказывали) именно с ДЦП.
Отправлено: 31.03.11 21:29. Заголовок: Ольга пишет: "м..
Ольга пишет:
цитата:
"мужчины с ДЦП", которые как будто "наштампованы".
К счастью, это действительно глюки. Есть у меня и знакомые парни с ДЦП, которые смотрят на отношения со всей серьёзностью. Правда они постарше меня в среднем на 5-10 лет, что опять отсылает к жизненному опыту. Но, Вы правы, дело не в возрасте, и думаю, даже не в одном ДЦП. Часто говорят, что мужчины менее стрессоустойчивы. Возможно, в переходный период одни получили необходимые представления об отношениях с противоположным полом, другие нет. От воспитания тоже многое зависит. Но факт остаётся фактом - люди с описанными мной выше взглядами дезадаптированы, и то что Вы, Оля, подтверждаете то, что такое часто встречается (лично мне встречались люди и с другим видом инвалидности, и даже вообще без неё). Остаётся вопрос - как помочь адаптации людей к действительности? По моим наблюдениям, они упорно придерживаются выбранной модели поведения, и не пытаются попробовать что-то ещё. С одной стороны такая наивность даже подкупает, и думаешь - человек хороший, и всё у него ещё будет хорошо, встретит девушку, которая с первого слова согласиться, будут жить.. А с другой, никто не гарантирует, что этот парень, получив долгожданную семью, не возненавидит в итоге жену с которой сошёлся по сути от безысходности. Или она его. Или оба сразу. Должны быть хоть какие-то чувства именно к конкретному человеку - если не влюблённость и страсть, то дружба, симпатия и уважение - что более ценно
Сообщение: 5867
Увлечения: : Превращаю недругов в друзей)
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.04.11 01:06. Заголовок: Egao пишет: и думаю..
Egao пишет:
цитата:
и думаю, даже не в одном ДЦП.
Да, когда я вспомнила про двух мужчин с проблемами зрения, я усомнилась, что ДЦП может влиять именно так. У тех двух мужчин не было никакой формы ДЦП, а поведение было по той же схеме. Вот чем вызвано такое поведение - загадка. Один из них, кстати, в итоге женился. Про второго - давно ничего не знаю...
Egao пишет:
цитата:
лично мне встречались люди и с другим видом инвалидности, и даже вообще без неё
Вы хотели сказать: такие люди?..
Egao пишет:
цитата:
С одной стороны такая наивность даже подкупает, и думаешь - человек хороший, и всё у него ещё будет хорошо, встретит девушку, которая с первого слова согласиться, будут жить..
С первого слова или нет, но женился ведь тот слабовидящий мужчина.
Egao пишет:
цитата:
А с другой, никто не гарантирует, что этот парень, получив долгожданную семью, не возненавидит в итоге жену с которой сошёлся по сути от безысходности. Или она его. Или оба сразу.
Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 02.04.11 08:17. Заголовок: Ольга пишет: Да, к..
Ольга пишет:
цитата:
Да, когда я вспомнила про двух мужчин с проблемами зрения, я усомнилась, что ДЦП может влиять именно так. У тех двух мужчин не было никакой формы ДЦП, а поведение было по той же схеме. Вот чем вызвано такое поведение - загадка. Один из них, кстати, в итоге женился. Про второго - давно ничего не знаю...
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет