Отправлено: 22.04.08 17:08. Заголовок: Жить полноценно

От Модератора:

Данная тема родилась из восприятия некоторыми "неинва" нас -инва - как "неполноценных".
Поскольку это вопрос восприятия, есть версия, что любое восприятие - субъективно. Так может быть сам термин "полноценная жизнь" не имеет основания для того, чтобы считаться объективным? Хотя те, кто уверенно употребляют этот термин, базируются как бы на чем-то "объективном" - на факте инвалидности того, чья жизнь ничтоже сумняшеся объявляется якобы "неполноценной" (и обливается горючими слезами).

---

Жить полноценно

Как это? Что значит "жить полноценной жизнью" и что значит "жить неполноценной жизнью"?
Что входит в понятия "полноценная жизнь" и "неполноценная жизнь"?
Как по-вашему? Прошу делиться мнениями.

 Отправлено: 01.05.08 11:38. Заголовок: В первую очередь-Бог..

В первую очередь-Бог.Его участие в моей жизни я чувствовал неоднократно.Причем, часто это были ситуации почти безвыходные. Затем люди,которые были со мною в этих ситуациях и которых я могу назвать друзьями, хотя иногда мы были едва знакомы. Просто они повели себя достойно в сложных ситуациях и не предали меня. Это и мои родители, хотя у меня с ними не всегда возникает взаимопонимание. Но в этом, наверное, чаще виноват я сам, пытаясь сбросить с плеч свой крест.

 Отправлено: 22.09.09 02:56. Заголовок: Государство само уст..

цитата:

Государство само устанавливает, что значит быть личностью в полной мере, конкретно, то есть так, чтобы права этого человека действительно были реализованы. Дабы обрести достоинство, человек должен принадлежать партии, определенному клану, некоторому классу людей, обладающему экономической мощью, - все это как бы является тем, что сообщает достоинство.

Луиджи Джуссани

 Отправлено: 22.09.09 13:40. Заголовок: Существуют установле..

Существуют установленные (неизвестно, правда, кем установленные - хотя я догадываюсь) нормы полноценной жизни человека в обществе.
Например, полноценная жизнь состоит из:
денег (чем больше, тем лучше)
наличия семьи и детей
дачи
машины.

И если человек чего-то из этого лишен, то он живет неполноценной жизнью.

Есть и другие нормы, заниженные.
Например, я столкнулась с одной такой.
Обслуживала меня соцработница (недолго, правда). У нее, наверное, образование было не выше 8 классов (потому что писала и считала она с труудом), муж-пьяница, который ее избивал по пьянке каждую неделю, и ребенок лет 10-ти. Она считала, что ее жизнь полноценна, а моя нет, потому что я не имею того, что имеет она, и не я ее обслуживаю, а она меня. Как вам такая норма?

 Отправлено: 22.09.09 13:58. Заголовок: Julia пишет: нормы ..

Julia пишет:

цитата:

нормы полноценной жизни человека в обществе

Вот я пытаюсь понять: эти самые "нормы" устанавливаются государством или общественным мнением? И в чем вообще отличие общественного мнения от государственного?
Может быть, тут немножко не в тему, но когда-то меня удивило, что "этика" и "мораль" - это не одно и то же. Ибо "этика" понятие объективное, а "мораль" - субъективное. Нормы, наверное, тоже бывают объективные (с точки зрения государства) и субъективные (с точки зрения "общественного мнения").

 Отправлено: 22.09.09 13:59. Заголовок: Julia пишет: Она сч..

Julia пишет:

цитата:

Она считала, что ее жизнь полноценна, а моя нет, потому что я не имею того, что имеет она, и не я ее обслуживаю, а она меня.

Она вам сама это сказала? Прямо так и сформулировала - "моя жизнь полноценна, а твоя нет"?

 Отправлено: 22.09.09 14:03. Заголовок: Julia пишет: я не и..

Julia пишет:

цитата:

я не имею того, что имеет она

Я вот тоже "неполноценная женщина", потому что незамужем. Но я "была полноценная", то есть была замужем. Поэтому я стараюсь говорить, что была замужем, но муж умер. Тогда меня всем становится жалко, а я получаю утешительный бонус, что я "не такая уж неполноценная", все ж таки я была когда-то замужем

 Отправлено: 22.09.09 14:05. Заголовок: Яблонька пишет: Нор..

Яблонька пишет:

цитата:

Нормы, наверное, тоже бывают объективные (с точки зрения государства)

Сильно сказано. Объективное, это оказывается то, что "с точки зрения государства". Я полагала, что объективное это не зависящее от сознания и восприятия.

цитата:

Объективность - независимость от человеческого сознания, от воли и желаний людей, от их субъективных вкусов и пристрастий. Свойством О. обладает внешний по отношению к сознанию мир, который является причиной самого себя и развивается в силу принсущих ему законов, порождая на определенной ступени своего развития человека и человеческое сознание, представляющее сонбой отображение объективного мира. В методологии научного познания свойство О. приписывают нанучным теориям и законам, вообще любому истинному знанию

цитата:

Я вот тоже "неполноценная женщина", потому что незамужем.

Повторю тот же вопрос - вам это говорили прямо в такой формулировке? Или это ваше собственное убеждение, проецируемое на окружающих?

 Отправлено: 22.09.09 14:13. Заголовок: soave пишет: Или эт..

soave пишет:

цитата:

Или это ваше собственное убеждение, проецируемое на окружающих?

Слово "убеждение", на мой взгляд, тут вряд ли подходит. Речь идет скорее о самоощущении. И поэтому не может быть тут речи о "проецировании" на окружающих

Julia пишет:

цитата:

ее жизнь полноценна, а моя нет, потому что ... не я ее обслуживаю, а она меня.

Угу, Юль. "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак" (с) Кто "начальник", тот и "полноценный"

 Отправлено: 22.09.09 14:17. Заголовок: Яблонька пишет: Кто..

Яблонька пишет:

цитата:

Кто "начальник", тот и "полноценный"

О, вот мы и докопались до причины желания быть руководителем.

 Отправлено: 22.09.09 14:19. Заголовок: soave пишет: О, вот..

soave пишет:

цитата:

О, вот мы и докопались до причины желания быть руководителем.

Человек наиболее уязвим в своих мотивах. Вы бы лучше подумали, Валерия, о причинах, которые побуждают Вас отзываться обо мне столь негативно, не заботясь об истине и справедливости.

Но поскольку Вы сами априори "знаете" за другого человека, что, как и почему, а мнение этого самого человека Вас ни разу не интересует, то Вы у нас, безусловно, главный экстрасенс и телепат форума "Крылья", тем самым именно Вы "в начальниках". И так Вам приятно и радостно ощущать, какие все вокруг "идиоты" по сравнению с Вами.

 Отправлено: 22.09.09 14:20. Заголовок: Яблонька И поэтому н..

Яблонька

цитата:

И поэтому не может быть тут речи о "проецировании" на окружающих

Проецирование - в приписывании окружающим мнений, которых у них совсем даже может и не быть, потому как они этих мнений не выражали. А вот чье же это мнение, предлагается подумать самостоятельно.

 Отправлено: 22.09.09 14:22. Заголовок: soave пишет: А вот ..

soave пишет:

цитата:

А вот чье же это мнение, предлагается подумать самостоятельно.

Мнение, убеждение, ощущение и отношение - это не одно и то же

 Отправлено: 22.09.09 14:27. Заголовок: Яблонька пишет: Чел..

Яблонька пишет:

цитата:

Человек наиболее уязвим в своих мотивах. Вы бы лучше подумали, Валерия, о причинах, которые побуждают Вас отзываться обо мне столь негативно

Я не отзывалась о вас негативно. А с чего вы вообще решили, что речь идет именно о вашем желании быть руководителем? Вы ведь вывели общую формулу, а я развила ее логически.

 Отправлено: 22.09.09 14:42. Заголовок: soave пишет: Она ва..

soave пишет:

цитата:

Она вам сама это сказала? Прямо так и сформулировала - "моя жизнь полноценна, а твоя нет"?

Да, вот так вот прямо и сказала.
И как же мне ее стало жалко!
Я бы, например, не испытывала гордости за полноценно проживаемую жизнь, если бы меня били.

Но это был не предел. Она при случае похвасталась тем, что имеет - привела и мужа, и ребенка под предлогом того, что ей тяжело нести продукты и они ей помогают.
Ребенок забит совершенно. Муж-деревенщина с большого бадуна - еще тот кадр. Я его просто испугалась. А еще больше испугалась, когда она оставила меня с ним наедине, обнаружив, что забыла свою тетрадь с записями у бабушки, у которой была до меня, и побежала за ней. В одной квартире с этим полупьяным боровом мне было очень страшно. Тем более, что я не понаслышке знаю, что такое жить с таким вот пьяницей.
После этого стресса я попросила заменить мне соцработника.

 Отправлено: 22.09.09 14:45. Заголовок: Яблонька пишет: Я в..

Яблонька пишет:

цитата:

"Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак"

Тут ты, Оля, не права, поскольку начальник над соцработником - я. То есть не совсем начальник, но я стою между ним и его непосредственным начальником.

цитата:

Я вот тоже "неполноценная женщина", потому что незамужем.

Оль, это ты так считаешь, или это чье-то постороннее мнение?

 Отправлено: 22.09.09 14:51. Заголовок: Julia пишет: Жалко ..

Julia пишет:

цитата:

Жалко таких людей, просто жалко.

Да, возможно и так. Что вам очевидно, что люди живут хуже, чем могли бы, из-за заниженной воспитанием самооценки. Можно только посочувствовать. И все же, простите, Юля, непонятно.. Почему именно "зашла похвастаться семьей", почему на самом деле не могло быть тяжело нести продукты?

 Отправлено: 22.09.09 14:58. Заголовок: soave пишет: Почему..

soave пишет:

цитата:

Почему именно "зашла похвастаться семьей", почему на самом деле не могло быть тяжело нести продукты?

Продуктов было одна сумка, которую несла она (молоко, масло и батон хлеба), а на лице со свежим синяком - превосходство и гордость. Иногда человек специально себя так ведет, что слова не нужны.
По правилам соцработник не имеет права приводить с собой посторонних, она должна была попросить их остаться или у подъезда или на лестнице (если уж они ей были так необходимы в качестве помощников).

 Отправлено: 22.09.09 15:04. Заголовок: Julia пишет: а на л..

Julia пишет:

цитата:

а на лице со свежим синяком - превосходство и гордость.

Ну тогда тем более понятно ваше к ней сочувствие. Ходить с синяком и еще и гордиться при этом тем, что имеешь семью, это уже где-то за гранью. А у вас не было возможности воспротивиться тому, что он остался в вашей квартире? Юля, а как давно это все произошло?

 Отправлено: 22.09.09 16:24. Заголовок: soave пишет: А у ва..

soave пишет:

цитата:

А у вас не было возможности воспротивиться тому, что он остался в вашей квартире?

Не было времени - она быстро выбежала, я так бегать не могу.

цитата:

а как давно это все произошло?

Несколько лет назад.

Но мы ведь не ситуацию сейчас рассматриваем, а норму полноценной жизни, предлагаемую этой женщиной. Что вы об этом можете сказать?

 Отправлено: 22.09.09 16:37. Заголовок: Я могу сказать, что ..

Я могу сказать, что слово "полноценный" применительно к жизни не очень-то из моего лексикона, поскольку подразумевает скорее всего оценку (полноценный - имеющий полную цену) жизни извне. А я жизнь других таким образом - полную цену она имеет, не полную - не оцениваю и может быть поэтому как-то не особо замечаю, чтобы кто-то оценивал мою.

А если говорить о полноте жизни, то она, конечно, дается нам в ощущениях и если перевести ее в количественные термины, то для меня состоит в достаточном количественно и качественно общении, в балансе между временем отдыха и занятостью, в привычном уровне материальных благ, моих интересах и во многих других "мелочах", как-то прогулках, природе, занятиях спортом, ну и так далее.

Но я могу допустить, что оценка извне может быть полезна, поскольку может помочь, например, утвердиться в правильности собственной позиции, или посмотреть с другой стороны, именно что "извне", и возможно изменить в чем-то свои подходы.

И мое собственное ощущение, удалось ли мне реализоваться в каком-либо важном для меня жизненном аспекте, является несравненно более существенным для меня, нежели чья-то посторонняя оценка, тем более, оценка человека совсем-совсем неавторитетного, как например несчастная забитая необразованная женщина, о нелестном мнении которой вы тем не менее столько лет помните.