Отправлено: 06.10.09 10:08. Заголовок: ОНИ - Социальная Игра

"Нам жить помогает добро".

Игра проводилась второй раз. О первом опыте можно узнать по ссылке:

Молодежь Округа

click here

Игра прошла 16 декабря.
на ВВЦ в 70-м павильоне.

А вот и сама Игра!





Ссылка на видео:

click here

click here

 Отправлено: 20.12.09 09:23. Заголовок: Lana пишет: Но! Быт..

Lana пишет:

цитата:

Но! Быть марианеткой, в руках людей, тоже нельзя быть.

Да, вот этого еще подсознательно боишься. И это тоже заставляет уходить в интернет. Если бы у нас инвалид-колясочник мог на равных быть с другими... А так...

 Отправлено: 20.12.09 11:58. Заголовок: Lerika пишет: Да, ..

Lerika пишет:

цитата:

Да, вот этого еще подсознательно боишься. И это тоже заставляет уходить в интернет. Если бы у нас инвалид-колясочник мог на равных быть с другими... А так...

Наташ, только встречи и общение в реале помогут тебе распознавать людей, разлуливать те или иные ситуации.

 Отправлено: 20.12.09 12:17. Заголовок: Lana пишет: Наташ, ..

Lana пишет:

цитата:

Наташ, только встречи и общение в реале помогут тебе распознавать людей, разлуливать те или иные ситуации.

"Без воды плавать не научишься" (с)

 Отправлено: 20.12.09 12:44. Заголовок: Lerika пишет: Но ту..

Lerika пишет:

цитата:

Но тут еще вот какая проблема: инвалиду, тем более колясочнику, тяжелее выбрать себе круг общения! А если общаться с теми, с кем приходиться общаться, то это тоже может быть тяжело...

Тут еще какое дело ...
Круг общения у среднестатистического человека, вообще-то, на большую часть времени, формируется из людей, с которыми он работает. Соответственно, какую работу выбрал - такой у тебя и круг.

Вот ты, например, пойдешь на бухгалтерские курсы, скажем, очные (ну вдруг они в доступном здании где-нибудь недалеко от дома находятся или от остановки низкопольного транспорта) - уже будет определенный - по сути, выбранный тобой - круг общения ...

*Кстати, у нас курсы когда-то проходили в здании педколледжа - чисто случайно здание без ступенек и первый этаж.

 Отправлено: 20.12.09 13:23. Заголовок: Mucha пишет: выбран..

Mucha пишет:

цитата:

выбранный тобой

Да нет, не ею
Но я действительно встретила эмоционально значимых для меня людей, когда училась сначала на Подготовительных курсах МГУ, а потом на филфаке очно. Среди тех, кто там был, конечно, далеко не все, но отдельные люди случились.
Они выбрали меня или я их - трудно сказать.
Но годы учебы в вузе (очные), пожалуй, эмоционально важны для каждого человека - вне зависимости, есть у этого человека инвалидность или нет.

Ходишь в инет - встретишь в инете. Бываешь в реале - встретишь в реале. Где бываешь, там и встретишь

 Отправлено: 20.12.09 13:31. Заголовок: Яблонька пишет: Да ..

Яблонька пишет:

цитата:

Да нет, не ею

Утверждаю - выбирая область приложения сил - мы выбираем круг общения. Сами, своей волей.
*Имеется в виду работа или какое-то занятие, которое может являться организующей идеей общения.

Яблонька пишет:

цитата:

Но годы учебы в вузе (очные), пожалуй, эмоционально важны для каждого человека - вне зависимости, есть у этого человека инвалидность или нет.

Школьные годы - очные - важны не менее...

Человек - существо стадное. На каждом этапе своей жизни он должен четко знать и понимать свою возрастную и социальную роль в группе. И выбирать модель поведения согласно этому. Чтобы соответствовать ожиданиям, так сказать.

Яблонька пишет:

цитата:

Ходишь в инет - встретишь в инете. Бываешь в реале - встретишь в реале. Где бываешь, там и встретишь

Интернет - всего лишь форма общения.
А круг общения определяется направленностью форумов, конференций или блогов.
Я бы даже не стала в этом случае применять характеристики "реал-виртуал". Ибо не очень принципильно.

 Отправлено: 20.12.09 14:05. Заголовок: Lana пишет: А как т..

Lana пишет:

цитата:

А как тяжело для детей. Которые каждый день будут сталкиваться с насмешками ровесников.

Я училась в Школе -интернате № 45 для детей, с тяжелыми нарушениями речи 10 лет.
Меня там сломали. Насмешки, издевательства, натуральная дедовщина, тех детей которые внешне вроде как не имеют недостатков, но которые являются отморозками по своей сущности, потому что в нашу школу окромя детей, у которых были нарушения речи, еще сбагривали тех, у кого нарушения психики и тех кто из неблагополучных семей, и тех кто вроде для общеобразовательной не годится, а в вспомогательную вроде тоже не хочется. Так вот, после 10 лет ада я попала в колледж по подготовке социальных работников № 16, в котором проводился эксперемент набирали группы молодых людей, имеющих ивналидность в количестве 10 человек, потом на втором курсе обучения эту группу расформировывали и мы по одному, двум трем человекам, попадали в группу, где учились люди без инвалидности. После моей школы, учеба в колледже была глотком свежего воздуха, там были другие люди - толерантные понимающие и не злые, все они были из общеобразовательных школ. Так что те, кто тут за интернаты, чтобы понять, что такое интернат, надо там поучится, инетернат, хуже любой общеобразовтаельной школы и насмешки и т.д. там можно получить в таких количествах, которые вы ни когда не получите в любой общеобразовательной школе

 Отправлено: 20.12.09 14:10. Заголовок: Активист пишет: Так..

Активист пишет:

цитата:

Так что те, кто тут за интернаты, чтобы понять, что такое интернат, надо там поучится, инетернат, хуже любой общеобразовтаельной школы и насмешки и т.д. там можно получить в таких количествах, которые вы ни когда не получите в любой общеобразовательной школе

В этих вопросах я теоретик, но уверена, что Вы говорите совершенно верно.

Там, где количество людей с психологическими проблемами зашкаливает (а это совершенно прогнозируемо для таких интернатов) - сравнительно нормальная атмосфера может быть только при ну очень значительном количестве воспитателей и психологов.

*Кстати, работе этих людей тоже не позавидуешь. У нас одна тетка после филфака МГУ попала в подобный интернат. Проработала там несколько месяцев и до пенсии с содроганием вспоминает это время.
**С детьми она больше в жизни не работала - ни с какими. Хотя до этого грезила быть учительницей.

 Отправлено: 20.12.09 14:17. Заголовок: Вот пример как барли..

Вот пример как барли там воспитателей:
человек всю жизнь проработал на заводе бац, 90-е завод в ауте, она пришла к нам и ее взяли воспитателем несмотря на то тчо оан не иметте педагогического образования, и таких как оан было много потмоу что люди с образованием к нам не шли, а психологи? у нас их не было нни одного за все мои 10 лет может сейчас есть не знаю

 Отправлено: 20.12.09 15:21. Заголовок: Активист пишет: Я у..

Активист пишет:

цитата:

Я училась в Школе -интернате № 45 для детей, с тяжелыми нарушениями речи 10 лет.

Можно вопрос? Почему ваши родители отдали Вас туда учиться?
Моя мама не хотела отдавать меня в школу-интернат.
И я проучилась на дому 9 лет.
Я согласна с Ирэн, что там, где количество людей с психологическими проблемами зашкаливает, то и ребёнок вырастет с психологическими проблемами.

Я представляю, какое отношение было к Вам со стороны учителей.

 Отправлено: 20.12.09 15:23. Заголовок: Mucha пишет: Тут ещ..

Mucha пишет:

цитата:

Тут еще какое дело ... Круг общения у среднестатистического человека, вообще-то, на большую часть времени, формируется из людей, с которыми он работает. Соответственно, какую работу выбрал - такой у тебя и круг

Это да. Но интернет дает прекрасную возможность выбирать круг общения именно по интересам! То, что с трудом можно найти в реале... Одно дело - общение по работе, другое дело - по взглядам, интересам и мировоззрению. Для меня второе очень важно. А чтобы совпало и то, и другое, - это должно очень подвезти.
В конце концов, и люди без всякой инвалидности тоже уходят в интернет в поисках понимания, общения, с целью избавиться от духовного одиночества... Есть ведь даже такая категория людей - интроверты. У меня, например, знакомый один, который избегает реального общения! Да, у него даже и инета нет, то есть он вообще любого общения избегает :) И наиболее комфортно он чувствует себя в одиночестве. При этом никакой инвалидности у него нет! Просто вот такой человек по натуре: ему никто не нужен, ему хорошо одному... А общается он только по работе, и то на уровне "привет-пока".
Я не говорю, что для меня это идеал :)) Вовсе нет.
Это я к тому, что виртуальное общение может сполна возмещать недостаток такового в реале! И общение в реале может быть очень тягостным. Особенно, когда по стечению обстоятельств человек вынужден общаться с людьми, которые ему так или иначе неприятны.

В общем, грубо говоря, "интеграция интеграции рознь" :)) И в идеале, интеграция должна быть в ту среду, которая наиболее близка человеку... А если это не достижимо, то не лучше ли в инете сидеть? В общем, у меня нет четкого ответа на этот вопрос. Но я склоняюсь к тому, что лучше :)

Да, дело даже в том, что должна быть "полная" интеграция! Такая, как на Западе. А в нашем обществе это пока недостижимо. А на "нет" и суда нет, как говорится. Опять же, остается только уходить в интернет.

 Отправлено: 20.12.09 17:02. Заголовок: Mucha пишет: Школьн..

Mucha пишет:

цитата:

Школьные годы - очные - важны не менее...

Согласна. У меня таких было первые три - без инвалидности и 5-й класс, когда я училась в ортопедической б-це на станции "Турист".
А так - я училась на дому в обычной школе, но последние два года я училась в спецшколе... тоже на дому
Но даже когда на дому учишься, мысленно ощущаешь себя или в обычной школе или в спец
Думаю, понятно, почему - на дому.

Mucha пишет:

цитата:

На каждом этапе своей жизни он должен четко знать и понимать свою возрастную и социальную роль в группе.

Вот-вот. Я все же понимала, что я "в группе", хотя и училась на дому. Понимала, в какой я группе: в группе обычных детей или же в группе "необычных".

 Отправлено: 20.12.09 17:16. Заголовок: Яблонька пишет: Во..

Яблонька пишет:

цитата:

Вот-вот. Я все же понимала, что я "в группе", хотя и училась на дому. Понимала, в какой я группе: в группе обычных детей или же в группе "необычных".

Я тоже очень хорошо понимала, что я учусь в группе "обычных" детей. И ко мне много раз приходили дети из школы, и мы общались.

 Отправлено: 20.12.09 17:50. Заголовок: Mucha пишет: Интерн..

Mucha пишет:

цитата:

Интернет - всего лишь форма общения. А круг общения определяется направленностью форумов

Тоже верно. Например, принципиальная разница форумов Дис и "Крылья" - в векторе. У нас есть реальный клуб, жизнь которого получает отражение на форуме. А там - интернет-сообщество, люди из которого иногда или периодически общаются реально.

Lana пишет:

цитата:

Я тоже очень хорошо понимала, что я учусь в группе "обычных" детей. И ко мне много раз приходили дети из школы, и мы общались.

Но последние два года я училась хотя и на дому, но в спецшколе. И я не очень воспринимала эту спецшколу как "свою" Я просто понимала, что 8-ми классов мало, полное среднее образование мне не помешает

Mucha пишет:

цитата:

И выбирать модель поведения согласно этому. Чтобы соответствовать ожиданиям, так сказать.

Вот-вот. Модель поведения разная выбирается в зависимости от того, в какой школе ты учишься. Даже если на дому.

Ну, вот как-то не хотелось мне отождествлять себя с "инвалидами". Хотя, мб, это было и неправильно с моей стороны

Активист пишет:

цитата:

те, кто тут за интернаты, чтобы понять, что такое интернат, надо там поучится

Оля, таких людей на форуме "Крылья" нет, кто за интернаты. Я приводила мнения помощницы Ирины и водителя такси, но эти люди не приходят к нам на форум.
Впрочем... Таня (Кролик), наверное, за интернаты. У нее положительный опыт и даже убедительный аргумент - для незрячих и слабовидящих интернаты, мб, и в самом деле нужны. Или хотя бы как альтернатива.
Я, разумеется, против сегрегации, но я стараюсь понять точку зрения оппонентов.

Активист пишет:

цитата:

инетернат, хуже любой общеобразовтаельной школы и насмешки и т.д. там можно получить в таких количествах, которые вы ни когда не получите в любой общеобразовательной школе

Я в интернате не училась, но в 5-м классе я училась в ортопедической больнице весь учебный год.
Нас там трое училось по общеобразовательной программе, остальные - по вспомогательной.
В итоге слабоумные устроили "травлю умных".

Считать, что если ты среди инвалидов, то ты среди "своих" - это не понимать реальности, на мой взгляд.
Почему инвалидам навязывают отношение к неинвалидам как к чужим? Вот в чем вопрос.

Lerika пишет:

цитата:

В конце концов, и люди без всякой инвалидности тоже уходят в интернет в поисках понимания, общения

Наташа! Верно подмечено

 Отправлено: 20.12.09 18:08. Заголовок: Активист пишет: Я у..

Активист пишет:

цитата:

Я училась в Школе -интернате № 45 для детей, с тяжелыми нарушениями речи 10 лет. Меня там сломали.

Я училась в институте для инвалидов, где были на 98% выпускники двух московских школ-интернатов. Я с ними прожила вместе 6 лет, и я не понаслышке знаю - большинство из них люди, которых, как деревянную игрушку, сломали пополам, и они так и живут, другого они не знают. Из общения с ними я узнала, как они жили в интернатах, как к ним относились, чему их учили. Самое ужасное, что в этих школах нет задачи выявить способности человека, поощрить талант. Получается, что там по умственному развитию как бы "все равны", причем и учителя, и ученики...

Знаете, в последнее время я стала много участвовать в мероприятиях, связанных с инвалидными организациями, в том числе в Игре. Я невольно обртила внимание на то, что многие инвалиды очень хорошо себя проявляют в общественной жизни, часто говорят о выпускниках РГСУ. Я немного знаю это учебное заведение - оно рядом с тем, где я училась, там учатся люди с инвалидностью и без инвалидности. И посмотрите, результат есть. Но я нигде ничего не слышу о выпускниках моего института - их как будто нет, они никак себя не проявляют. Естественно, я задалась вопросом: почему?

 Отправлено: 20.12.09 18:12. Заголовок: Julia пишет: Самое ..

Julia пишет:

цитата:

Самое ужасное, что в этих школах нет задачи выявить способности человека, поощрить талант.

Юля! Все же я не могу так сказать про школу-интернат №31, где я училась в последние 2 года. Например, та была театральная студия.

Julia пишет:

цитата:

там учатся люди с инвалидностью и без инвалидности. И посмотрите, результат есть.

Julia пишет:

цитата:

ничего не слышу о выпускниках моего института - их как будто нет, они никак себя не проявляют.

Кроме Лосиноостровского инва-института есть еще инва-колледж в Алтуфьево, выпускники которого тоже "никак" себя не проявляют

 Отправлено: 20.12.09 21:21. Заголовок: Lana пишет: Можно в..

Lana пишет:

цитата:

Можно вопрос? Почему ваши родители отдали Вас туда учиться?

Это был 1991 год моей маме сказали, что в обычной школе я подвергнусь издевательствам со стороны сверстников, и хотя интеллект у меня в норме, лучше идти в интернат, моя мать не обладала ни какой информацией, согласилась, в 1991 году у меня не было юридически оформленной инвалидности она появилась только в 1997 году, но в принципе это ни чего н менялло. Моя мтаь не знала даже то что мне можно оформить инвалидность не то что, какие условия бывают в интернатах, она не знала не потому что она являлась какой-то слабоумной, у моей матери два высших техических образования, просто она была далеко от этой темы, так же как и сейчас, я сама то в тему инвалидности врубилась только лет в 20, когда пошла работать в ЦСО
Отношенеи ко мне со стороны учителей было нормальное, потому что я была лучшей ученицей в классе, но по нашему контингенту это было и не трудно

 Отправлено: 20.12.09 21:39. Заголовок: Активист пишет: она..

Активист пишет:

цитата:

она была далеко от этой темы, так же как и сейчас

Всякое бывает в жизни. Это хорошо, Оля, что Вы с пониманием относитесь к тем, кто не в курсе.

 Отправлено: 20.12.09 21:43. Заголовок: Активист пишет: Это..

Активист пишет:

цитата:

Это был 1991 год моей маме сказали, что в обычной школе я подвергнусь издевательствам со стороны сверстников, и хотя интеллект у меня в норме, лучше идти в интернат, моя мать не обладала ни какой информацией, согласилась, в 1991 году у меня не было юридически оформленной инвалидности она появилась только в 1997 году, но в принципе это ни чего н менялло. Моя мтаь не знала даже то что мне можно оформить инвалидность не то что, какие условия бывают в интернатах, она не знала не потому что она являлась какой-то слабоумной, у моей матери два высших техических образования, просто она была далеко от этой темы, так же как и сейчас, я сама то в тему инвалидности врубилась только лет в 20, когда пошла работать в ЦСО

Теперь ясно.

 Отправлено: 20.12.09 23:12. Заголовок: Яблонька пишет: Вся..

Яблонька пишет:

цитата:

Всякое бывает в жизни. Это хорошо, Оля, что Вы с пониманием относитесь к тем, кто не в курсе.

Не все обязаны быть в теме но вот толерантного отношения одних членов общества к дургим можно требовать от каждого не смотря что люди не в теме