Здравствуйте! Если вы впервые у нас и желаете зарегистрироваться на нашем форуме, пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами, и при регистрации обязательно напишите сообщение в любую выбранную вами тему и не забудьте поставить галочку в квадратике "зарегистрироваться". Иначе мы не сможем вас зарегистрировать и ваше сообщение будет утеряно. Администрация
Отправлено: 01.06.09 23:01. Заголовок: Родственники людей с ОФВ
Решила открыть такую тему.
Думаю, у людей с ОФВ часто возникают те или иные проблемы в отношениях с родными. Это может быть либо недостаточное внимание, либо наоборот, гиперопека с их стороны. Но зачастую сложно складываются отношения.
Из-под такой опеки родственников уйти сложно. Тоже тут резко нельзя обрывать. Но как-то доказывать, воздействовать, убеждать можно и нужно.
Просто интересно послушать, у кого есть какой опыт общения с родными в сложных ситуациях, доказывания им их неправоты, отстаивания своей точки зрения... Скрытый текст
У меня это всегда с трудом получалось и именно поэтому я замыкалась в себе и уходила в интернет.
Сообщение: 3872
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.06.09 11:11. Заголовок: Наташа, спасибо за п..
Наташа, спасибо за поддержку! Скопируйте, пожалуйста, Ваше мнение в тему "Вредные советы", а то Василий написал, что такие клубы - "зло" (я так и не поняла, что он имел в виду), а я не нашлась, что ответить. И поясните, пожалуйста, в той теме, что Вы называете "гражданским обществом", а то я слабо в этом разбираюсь. Это то же, что демократическое или Вы о другом?
И напишите, пожалуйста, в тему "Что такое "клуб"?" - а то все молчат... Если, конечно, Вам есть, что сказать... У меня пока что не получается соотнести идею социальной работы в форме клуба с гражданским обществом
Я Вам привела пример с Ольгиными родствениками, которые упекли её в дом престарелых.
Света, я бы не советовала тебе вмешиваться в мою жизнь, тем более употребляя грубые выражения. Может быть, ты бы порадовалась, если бы кто-то осудил твоего отца, грубо и презрительно отозвался о нем, может быть, ты бы сказала этому человеку "спасибо" и назвала его своим лучшим другом, сказав отдельное "спасибо" за то, что этот человек так себя повел публично - на форуме в интернете. Но если такие у тебя желания и мечты, это не значит, что у меня такие же.
Может быть, Ирен бы поддержала тебя, как она поддержала тебя в этой ситуации, когда ты на форуме "Крылья" нанесла оскорбление мне и моему отцу. Вы с Ирен в своем полном праве - желать и мечтать, чтобы именно так кто-то отзывался о Ваших отцах и не иначе. Но я такое отношение считаю оскорблением в мой адрес и в адрес моего отца. И прошу впредь тебя, Света, воздержаться от такого поведения в мой адрес. Но если такова твоя мечта и таково твое желание, пусть Ирен отзывается о твоем отце так, как ты о моем, а ты об отце Ирен отзывайся так, как о моем отце, то есть грубо, презрительно и вполне публично - на каком-нибудь форуме. Но не на форуме "Крылья".
Я сама написала заявление в дом престарелых. Я выбрала меньшее из зол. И давным-давно вышла оттуда, получив квартиру. Я, имея слабый характер, не смогла бы добиться для себя отдельную квартиру, живя вместе с отцом. Только уйдя в дом престарелых я смогла оттуда добиться отдельной жилплощади. И то отец оказывал на меня давление, пытался воспрепятствовать моим хлопотам об отдельном жилье. Мне даже на время пришлось прекратить с ним общение. Но моя крестная узнала, что мы поссорились, приехала и помирила нас. А я все равно добилась своего, и стала жить самостоятельно, хотя отец не верил и долгое время предрекал, что я запрошусь обратно в дом престарелых. Но постепенно он понял, что я не собираюсь туда возвращаться.
Что же касается моего отца, моего сына и прочих моих родственников, которых ты часто и с удовольствием осуждаешь (а заодно и меня за отношение к моим родственникам), то можешь продолжать осуждать, но позаботься, пожалуйста, чтобы я никогда не узнала о твоем осуждении. Если, конечно, не хочешь негатива с моей стороны в твой адрес.
Что же касается твоего личного опыта, ты можешь приводить примеры. Они ведь из твоей жизни. Julia пишет:
цитата:
А мне приходилось заставлять себя уважать - но не силой. Поэтому я знаю, о чем говорю.
То есть с тобой в итоге начинали считаться? Вот и моему отцу в итоге пришлось признать, что я могу жить самостоятельно в квартире. Родители порой слишком сильно волнуются о детях. Отец думал, что в доме для инвалидов мне будет лучше. Жили бы мы в другой стране, где всюду были бы пандусы и прочие проявления заботы о людях с инвалидностью, родителям инвалидов с детства было бы легче поверить, что их дети смогут жить в обычных условиях. А тогда отец подумал, что поскольку это дом инвалидов (тем более, лучший в Москве), то нигде мне не будет лучше, чем там. И, конечно, мне очень трудно было ему доказать, что лучше я буду жить в квартире в то время как коляска ни на кухню, ни в санузел не проходит, в дверь лифта не проходит, пандусов нет, сама я в магазин пойти не смогу и так далее. Отец тогда весь испереживался, чуть не заболел на нервной почве - никак не мог понять, как я собираюсь жить в таких условиях.
Хотя вообще-то в доме инвалидов коляска в санузел тоже не проходила, а свободного доступа к приготовлению еды у меня тоже не было.
Поэтому, Света, ты очень ошибаешься, полагая, что мой отец - недоброжелателньый человек. Это совсем не так. Отец всегда желал мне только добра.
Поэтому, Света, ты очень ошибаешься, полагая, что мой отец - недоброжелателньый человек. Это совсем не так. Отец всегда желал мне только добра.
Оль, твой отец, это твой отец. Тебе решать какой он. Мой отец сам был инвалидом, с детства належался в больницах. Он никогда в жизни не пожелал бы, чтоб я жила в интернате. И тех, кто предлагал сдать меня в "Специальный дом", он просто посылал на три буквы! И пусть он пил, хулиганил, бил посуду, но он никогда меня не бросал одну! И у нас с ним доходило до драки, если он пытался за меня решать. И сейчас он зубами будет держаться, чтоб его не сдали. Да и почему он должен сам проситься в дом престарелых? Он же, прописан в СВОЕЙ квартире. И ему плевать, что нам тяжело с ним. А ты, может даже умно сделала, что сама ушла в Дом престарелых. Потому что, потом получила свою квартиру. Но я бы, не ушла! Потому что, это и моя собственность тоже! И только мне, решать, где мне лучше, а где хуже.
Сообщение: 3994
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.06.09 22:08. Заголовок: Lana пишет: ...он н..
Lana пишет:
цитата:
...он никогда меня не бросал одну
Меня отец тоже никогда не бросал. Это твое ошибочное мнение, что мой отец меня (якобы) бросил. Ты сама это придумала и сама осудила моего отца за свою несправедливую фантазию о нем и обо мне. Чтобы доказать себе, что твой отец лучше моего? Я своего отца не сравниваю с отцами других людей. Меня все мои родственники бросили, но не отец. У меня есть отец и сын. С другими родственниками общения нет. Родственники со стороны отца только через отца приветы передают. Может быть. Света, тебя и "сдали" бы в дом инвалидов, а меня НИКТО НИКОГДА НЕ СДАВАЛ в дом инвалидов. Еща раз прошу - прекрати грубить и оскорблять меня. Я не вещь, я человек. Мен невозможно куда-то СДАТЬ. Если ты себя считаешь вещью - мне очень жаль. Но я человек. Еще раз повторяю - я САМА написала заявление и ушла жить в дом инвалидов. И я там жила какое-то время. За мной не нужно столько ухода, сколько за тобой. За мной там вообще никто не ухаживал. Я как там сама за собой все делала, так и дома, когда получила квартиру.
Сообщение: 3995
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.06.09 22:12. Заголовок: Lana пишет: Почему?..
Lana пишет:
цитата:
Почему? Зачем?
Света, перечитай выше - я все объяснила. Затем, чтобы жить отдельно, самостоятельно. Lana пишет:
цитата:
Но я бы, не ушла!
Еще раз повторяю - у каждого своя жизнь и свой характер. Я же не требую, чтобы все вели себя так, как я. У тебя сильный характер и есть родная мать, которая к тебе относится не так, как ко мне относилась моя мачеха, вот ты и не уходишь никуда. Я теперь тоже никуда не уйду, так как теперь я отвественный квартиросъемщик. А тогда я была в другой жизненной ситуации. Мачеха мне сказала, что отравит меня. Отец предложил мне в этой ситуации уйти в дом инвалидов, а сам стал разводиться с моей мачехой. И ушел жить к другой женщине, к моей второй мачехе. Разумеется, я ушла в этой ситуации в дом инвалидов и стала хлопотать себе отдельную квартиру. Живя вместе с ними, я бы не выхлопотала. Мне бы просто не дали хлопотать (мачеха перехватывала переписку, и чего там вообще только не было). У каждого своя жизненная ситуация. Я считаю, что в той ситуации я поступила правильно. Мне не о чем жалеть.
Сообщение: 3996
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.06.09 22:20. Заголовок: Lana пишет: Я тебя ..
Lana пишет:
цитата:
Я тебя не оскорбляю
Если ты человека за человека не считаешь, а считаешь за "вещь", это, по-твоему, не оскорбление? Ты себя-то сама за человека считаешь или считаешь. что ты вещь, предмет, а не человек?
Lana пишет:
цитата:
Как моя мама говорит, у тебя интернатовское воспитание и воображение.
Твоя мама в таком случае тоже грубит и оскорбляет меня. Кто меня "воспитывал" в интернате? По ее мнению, в доме престарелых кто-то чьим-то воспитанием занимается? То, что я себя считаю за человека, а не за предмет, это, по ее мнению, ошибка? А она саму себя человеком считает или предметом? Сидит и мечтает, чтобы ее кто-то куда-то "сдал"? Это она тебя научила говорить о людях, как о предметах? Очень плохо она тебя воспитывает. Это и есть "домашнее" воспитание, по-твоему, чтобы людей считать не людьми, а предметами?
Сообщение: 3997
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.06.09 22:27. Заголовок: Lana пишет: Хотя, е..
Lana пишет:
цитата:
Хотя, если из-за квартиры, тогда можно.
Света, и квартира, и дом инвалидов - это место жительства прежде всего. Что же еще? Должен ведь человек где-то жить. Я выбрала такое место жительства, которое на тот момент было меньшим из зол. Я же не осталась там насовсем. Я выхлотала квартиру и уже полжизни живу самостоятельно. Если бы я была не человеком, а бессмысленным предметом, то было бы все иначе. Lana пишет:
цитата:
В Доме престарелых?! В 16 лет?
А куда. по-твоему, я должна была идти в той ситуации? Что ты не посчитала бы странным?
Если ты человека за человека не считаешь, а считаешь за "вещь", это, по-твоему, не оскорбление? Ты себя-то сама за человека считаешь или считаешь. что ты вещь, предмет, а не человек?
Да потому что, я прекрасно знаю, что за деньги можно сделать человеком всё, что угодно.
Сообщение: 713
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.06.09 22:29. Заголовок: Яблонька пишет: Я ж..
Яблонька пишет:
цитата:
Я же не осталась там насовсем. Я выхлотала квартиру и уже полжизни живу самостоятельно. Если бы я была не человеком, а бессмысленным предметом, то было бы все иначе.
Сообщение: 3998
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.06.09 22:30. Заголовок: Я человеком родилась..
Я человеком родилась. И выставлять все так, будто бы я не человек, а "жертва", предмет бессмысленный - это наносить мне оскорбление. Если ты, Света, сама себя за человека не считаешь, тем самым ты себя оскорбляешь. Lana пишет:
цитата:
опасно.
Что опасно? И что по-твоему, было бы безопасно?
Воспитание вообще-то люди получают в детстве, а не после 16-ти лет. А то если твоя мама когда-то попадет в дом престарелых, а потом ей скажут, что вот - раз она в доме престарелых, то у нее "интернатское воспитание" - вот это тоже будет весело Lana пишет:
цитата:
Ты нервная очень.
А ты очень жестокая и несправедливая. Несправедливо и жестоко человека считать предметом, вещью, а не человеком. Это не соответствует тому, что есть реально. Lana пишет:
цитата:
И только мне, решать, где мне лучше, а где хуже.
Вот и я сама решила уже в 16 лет, где мне лучше, где мне хуже. А ты мне за это выражаешь свое неуважение, а твоя мама тебя поддерживает и называет мое решение в 16 лет жить отдельно от старших родственников "интернатским воспитанием", хотя я до 16-ти лет ни в каком интернате ни разу не жила. Света, я уже не раз просила тебя не придумывать мне биографию, которой у меня не было. У твоей мамы и у тебя очень развито очень странное воображение. Вы придумали, будто бы я выросла в детском доме, хотя на самом деле этого просто не было.
Сообщение: 715
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
-1
Отправлено: 14.06.09 22:43. Заголовок: Яблонька пишет: А ..
Яблонька пишет:
цитата:
А ты очень жестокая и несправедливая. Несправедливо и жестоко человека считать предметом, вещью, а не человеком. Это не соответствует тому, что есть реально.
Сообщение: 3999
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.06.09 22:45. Заголовок: Lana пишет: Ну, изв..
Lana пишет:
цитата:
Ну, извини, как уж воспитала, так и воспитала.
Если мама тебя так воспитала, что ты ни себя, ни других людей за людей не считаешь, это плохое воспитание. Lana пишет:
цитата:
За то я не бегу от неё
А я от кого бежала? Я тоже ни от кого не бежала, Света. Я так и не поняла, за что ты меня осудила. Но хорошим такое твое ко мне отношение я не считаю. Потому что это бесчеловечное отношение. Lana пишет:
цитата:
Я не считаю человека вещью.
Ты сказала, что меня (якобы) "сдали" в дом престарелых. Сдают вещи в ломбард. А я человек. И я сама написала заявление в дом престарелых. И я еще ни разу не пожалела о своем решении жить отдельно от старших родственников. Из чего не следует, что все должны поступать так, как я. Но ты выразила мне и моему отцу неуважение за такое мое решение. Тем самым ты оскорбила меня и моего отца. Ты пишешь, что тебя твоя мама научила ко мне относиться без уважения. Мама - это отдельный человек. Сама отвечай за себя, не маленькая. Но, кстати, я что-то не заметила, чтобы твоя мама ко мне относилась без уважения. А вот с твоей стороны я неуважение видела то и дело.
Сообщение: 4000
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.06.09 22:51. Заголовок: Lana пишет: И смей ..
Lana пишет:
цитата:
И смей моей маме пересказывать этот разговор.
Света! Твоя мама - это твоя мама. А не моя. И мы не в детском саду, чтобы я побежала на тебя твоей маме жаловаться Lana пишет:
цитата:
Всё, Оля, закончим эту тему.
Я не знаю, что ты называешь "этой темой". То, что ты ко мне плохо относишься, я давно знаю, тут обсуждать нечего, я согласна. Но если, Света, ты вновь начнешь выступать против меня в том же духе, опять получишь отпор, не сомневайся. Lana пишет:
цитата:
..не выгляжу бомжом.
То, как я выгляжу, с твоей точки зрения, я уже знаю. Ты специально подарила мне шампунь на день рождения, чтобы потом мне заявить, будто бы до твоего подарка я ни разу в жизни шампунем не пользовалась Так что еще кому-нибудь, Света, теперь дари свои подарки, а с меня хватит. Lana пишет:
цитата:
Но жизнь, есть жизнь
Света! Ты придумала мне жизнь, которой у меня не было и осудила меня за свою же выдумку. А моя реальная жизнь тебя не интересует. Вмешаться в жизнь другого человека, выразить неуважение к нему и к его отцу (за факт смены места жительства), выдумать то, чего не было и добавить, что ты и твой отец "гораздо лучше" и объявить такое свое крайне неэтичное поведение "домашним воспитанием"... Что тут скажешь?.. Только то, что, к счастью, Света, есть люди, которых реальность интересует гораздо больше, чем собственные фантазии. И есть люди, которые уважают себя и других людей. Способность уважать себя и других людей зависит не от места жительства "после 16 лет". Мб, и ты когда-нибудь будешь хоть немного похожа на таких людей и научишься себя и других уважать. А то, не дай Бог, попадешь в дом престарелых и потеряешь уважение к себе. А я вот считаю, что не место красит человека. Кстати, в одном доме престарелых со мной находился известный писатель Варлам Шаламов. И этим он прославил дом престарелых, а не этот дом престарелых обесславил его и "воспитал его по-интернатски". Якобы
Света! Твоя мама - это твоя мама. А не моя. И мы не в детском саду, чтобы я побежала на тебя твоей маме жаловаться
Вот именно! Яблонька пишет:
цитата:
То, как я выгляжу, с твоей точки зрения, я уже знаю. Ты специально подарила мне шампунь на день рождения, чтобы потом мне заявить, будто бы до твоего подарка я ни разу в жизни шампунем не пользовалась Так что еще кому-нибудь, Света, теперь дари свои подарки, а с меня хватит.
Я понимаю, что много раз в жизни пользовалась шампунем. И я заметила, что ты стала мыть голову перед каждым моим приездом. Молодец! Мне это нравится! Ещё бы на Ярославской 22. сделала бы стрижку, и купила бы фен с самокрутящиешься насадкой. Было бы отлично! А то сидишь, как Баба Ёжка, космами тресёшь! И смени Бомжиский стиль, на что-нибудь приличное.
А подарки, я тебе дарить не буду, потому что это бесполезно! Ты ими не пользуешься, а мне обидно. Да ещё наверно, кому то передариваешь? Фууу......., как не хорошо.
Вот и я сама решила уже в 16 лет, где мне лучше, где мне хуже. А ты мне за это выражаешь свое неуважение, а твоя мама тебя поддерживает и называет мое решение в 16 лет жить отдельно от старших родственников "интернатским воспитанием", хотя я до 16-ти лет ни в каком интернате ни разу не жила.
Знаешь, у нас в доме, много "молодых семей" живут с родителями, не куда не убегают! Наоборот, стараются всех прописать, чтоб получить отдельную квартиру. А если подросток в 16 лет, бежит из дома в дом престарелых, значит, что не хорошое в его семье твориться.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет