Отправлено: 01.06.09 23:01. Заголовок: Родственники людей с ОФВ

Решила открыть такую тему.

Думаю, у людей с ОФВ часто возникают те или иные проблемы в отношениях с родными. Это может быть либо недостаточное внимание, либо наоборот, гиперопека с их стороны. Но зачастую сложно складываются отношения.

От Модератора: Скрытый текст

Часть сообщения перенесена в топ темы:

Инвалиды и дача

Из-под такой опеки родственников уйти сложно. Тоже тут резко нельзя обрывать. Но как-то доказывать, воздействовать, убеждать можно и нужно.

Просто интересно послушать, у кого есть какой опыт общения с родными в сложных ситуациях, доказывания им их неправоты, отстаивания своей точки зрения... Скрытый текст

У меня это всегда с трудом получалось и именно поэтому я замыкалась в себе и уходила в интернет. От Модератора: приглашаем в тему Виртуальный мир

 Отправлено: 01.06.09 23:22. Заголовок: Lerika пишет: Но мн..

Lerika пишет:

цитата:

Но мне там до жути не нравится. Таким образом, я как бы проживаю не свою жизнь.

Наташа! А почему обязательно на даче?.. Ведь можно поехать в санаторий или в дом отдыха, приспособленный для колясочников Или родственники против?
Когда-то в детстве моего сына я от его имени сочинила стишок:

цитата:

Коль для тебя я что-то значу, Не отправляй меня на дачу!

Lerika пишет:

цитата:

Была бы она полностью в Москве - никакой необходимости ездить на нелюбимую дачу не было бы в принципе.

Но ведь есть санаторий, например, в Саки. Там тоже среда безбарьерная.
Lerika пишет:

цитата:

и уходила в интернет

Потому что не получается поехать в санаторий? Или туда тоже не хочется?

 Отправлено: 02.06.09 12:10. Заголовок: Яблонька пишет: Вед..

Яблонька пишет:

цитата:

Ведь можно поехать в санаторий или в дом отдыха, приспособленный для колясочников Или родственники против?

Да, санаторий - это, кстати, выход.
Родственники не то, чтобы против, но они очень уж настаивают, чтобы я на этой даче была.

Но да, я думаю и про санаторий тоже. Одно время, честно скажу, мне никуда не хотелось, - только в интернете сидеть.
Но сейчас я и санаторий, как вариант, рассматриваю.

 Отправлено: 02.06.09 13:25. Заголовок: Lerika пишет: они о..

Lerika пишет:

цитата:

они очень уж настаивают, чтобы я на этой даче была.

А Вы скажите им, что не все же на даче быть летом. Можно ведь и в санаторий съездить для разнообразия. Или даже дикарем в Саки. Вот так и внедряйте постепенно в их сознание, что возможны разные варианты, как провести лето. Вот, например, с нами (с клубом "Крылья") на прогулку, кстати, можно сходить!.. Глобально это не решит никаких проблем, но для разнообразия можно

 Отправлено: 03.06.09 21:40. Заголовок: Lerika пишет: У мен..

Lerika пишет:

цитата:

У меня, например, родственники, которые чуть ли не требуют, чтобы я сидела у них на даче. При этом, они считают, что много этим для меня делают. И, конечно, отчасти это так. Но что делать, если мне там абсолютно не нравится? Да, приходится идти на компромиссы, терпеть... Потому что, как бы получается, что я им обязана...

А меня вообще не приглашают на дачу, и к себе в гости. А Гиперопеки, уж тем более не чувствую.
Мне больше чужие люди помогают, чем родня.
Почему так? Не знаю.... .

 Отправлено: 04.06.09 00:23. Заголовок: Lana пишет: А меня ..

Lana пишет:

цитата:

А меня вообще не приглашают на дачу, и к себе в гости.

Меня родственники ни разу в жизни не приглашали к себе в гости. Правда, однажды тетя загорелась такой идеей, а потом решила измерить двери в квартире и сказала, что коляска моя в двери не пройдет, так что... А потом больше не возвращалась к этому вопросу. Забыла, наверное.

 Отправлено: 04.06.09 08:49. Заголовок: Lana пишет: А меня ..

Lana пишет:

цитата:

А меня вообще не приглашают на дачу, и к себе в гости. А Гиперопеки, уж тем более не чувствую. Мне больше чужие люди помогают, чем родня. Почему так? Не знаю....

Ой, вот даже не знаю, что лучше... Задумалась...

В том-то и дело, что они вроде бы что-то пытаются для меня делать... В гости приглашают, на дачу приглашают. НО! Очень сложные отношения с ними. Всего тут не расскажешь... Долго объяснять. Но сложные отношения.. Не понимают они меня. Как-то так относятся, типа: "Приглашаем тебя в гости - вот и радуйся". А что мне радоваться, когда.. ну не нравится мне там! А вроде бы как бы получается, что обязана...
В общем, все тоже очень сложно и неоднозначно.
Даже не знаю, что лучше со стороны родственников: гиперопека или полное равнодушие. Наверное, плохи любые крайние формы.
Но меня их опека, честно говоря, уже достала...

 Отправлено: 04.06.09 10:03. Заголовок: Lerika пишет: Даже..

Lerika пишет:

цитата:

Даже не знаю, что лучше со стороны родственников: гиперопека или полное равнодушие. Наверное, плохи любые крайние формы. Но меня их опека, честно говоря, уже достала...

Да я, даже не знаю, что такое гиперопека..
Я всю жизнь сама, что то просила, чего то добивалась. Может, равнодушие, даже лучше, чтоб не мешали жить.

 Отправлено: 04.06.09 11:16. Заголовок: Lerika пишет: Как-..

Lerika пишет:

цитата:

Как-то так относятся, типа: "Приглашаем тебя в гости - вот и радуйся".

Ко мне так относились в храме Козьмы и Дамиана. Они там два раза в год инвалидов собирают - на Рождество и на Пасху. Ужас От продуктовых заказов я не стала отказываться, а на эти христианские тусовки ездить отказалась, потому что мне не это от церкви нужно.
Хотя других инвалидов устраивает. Если хотите, скажу, чтобы они Вас туда привозили. Но я их не увижу раньше, чем перед Рождеством. В общем, я бы не сказала, что церковь Козьмы и Дамиана меня гиперопекает, но в этом пункте получилось совпадение
Lana пишет:

цитата:

Может, равнодушие, даже лучше, чтоб не мешали жить.

Свет, я не думаю, что твои родители к тебе равнодушно относятся.

 Отправлено: 04.06.09 11:54. Заголовок: Яблонька пишет: Св..

Яблонька пишет:

цитата:

Свет, я не думаю, что твои родители к тебе равнодушно относятся.

А я этого и не говорила. Мои родители никогда не относились ко мне равнодушно.
А бабушка моя, души во мне не чаяла.

 Отправлено: 04.06.09 12:02. Заголовок: Lana пишет: А я это..

Lana пишет:

цитата:

А я этого и не говорила.

Света! А про кого тогда ты говорила, что лучше, если родственники относятся равнодушно и не мешают жить? Вот, например, ближайший храм и его прихожане относятся к тебе равнодушно и не мешают тебе жить - тебе от этого как-то лучше?

 Отправлено: 04.06.09 13:38. Заголовок: Я вот стала размышля..

Я вот стала размышлять.. Вроде бы родственники ко мне и относятся неравнодушно. Но уж больно они авторитарно себя ведут временами. Они считают, что очень много для меня делают тем, что я отдыхаю летом на их даче. А мне в принципе эта дача на нужна. Ну, не нравится мне там! Когда я начинаю в мягкой форме им это говорить, то следует приблизительно такой ответ: "Ну, сиди в четырех стенах!"
Меня это жутко обижает. Потому что я не считаю, что сижу в четырех стенах, так как у меня есть интернет и я живу в очень интересном мире. Это первое.
А во-вторых, не устраивает меня в принципе альтернатива "либо дача - либо сидеть в четырех стенах".
Все-таки люди, которые ходят ногами по улице, мало что понимают. И опять же, советская архитектура очень много штампов и комплексов в сознание людей заложила...

В общем, вот такая проблема с родственниками. Вроде бы, помогают.. Но я бы хотела, чтобы они мне несколько иначе помогали. А особо просить боязно, так как они скорее всего скажут: "Ну, мы же и так тебе помогаем! Вот и радуйся этому!" Ну, типа, я многого хочу...

 Отправлено: 04.06.09 13:53. Заголовок: Lerika пишет: уж бо..

Lerika пишет:

цитата:

уж больно они авторитарно себя ведут временами

Да, относительно приглашений "в гости" от Козьмы - это именно авторитарность, а не гиперопека. Хотя понятие гиперопеки, наверное, как-то связано с авторитарностью
Lerika пишет:

цитата:

Они считают, что очень много для меня делают тем, что я отдыхаю летом на их даче.

А в Козьме считают, что очень много делают для московских инвалидов тем, что проводят эти две тусовки в год. Гордо заявили:"Ни в одном московском храме такого нет! Только у нас!" Наверное, им и в самом деле есть, чем гордиться. А на большее они просто неспособны (или не хотят быть способны). Пример привожу из своего жизненного опыта, поскольку у меня возникает такое же мнение о тех Ваших родственниках, которые приглашают Вас в гости (в частности, на дачу).
Почему-то вдруг подумалось:"На дачу ложных показаний"

 Отправлено: 04.06.09 14:22. Заголовок: Яблонька пишет: Вот..

Яблонька пишет:

цитата:

Вот, например, ближайший храм и его прихожане относятся к тебе равнодушно и не мешают тебе жить - тебе от этого как-то лучше?

Да мне всё равно, как эти люди ко мне относятся. Лишь не крестились и не перешёптывались увидя меня на инвал.коляске.
А лучше бы помогали одиноким старикам и инвалидам.

 Отправлено: 04.06.09 14:32. Заголовок: Lerika пишет: Когда..

Lerika пишет:

цитата:

Когда я начинаю в мягкой форме им это говорить, то следует приблизительно такой ответ: "Ну, сиди в четырех стенах!" Меня это жутко обижает. Потому что я не считаю, что сижу в четырех стенах, так как у меня есть интернет и я живу в очень интересном мире. Это первое. А во-вторых, не устраивает меня в принципе альтернатива "либо дача - либо сидеть в четырех стенах".

У меня примерно то же самое было когда-то (только у нас дачи нее было, а тетя моя живет в деревне).
Вот увезут меня туда - оторвут от дел, друзей, средств связи, разрушат мои планы, - и говорят: "Сиди на свежем воздухе, радуйся, книжки читай. Чего тебе в четырех стенах делать? Итак целый год в городе".
Ну, я не против подышать свежим воздухом недельку-две. А потом мне становится скучно, я чувствую себя обузой (когда все с утра до ночи в огороде копаются, а по состоянию здоровья не могу в этом участвовать, приходиться сидеть одной), мне хочется домой, вернуться к своим привычным делам.
Никто этого не понимает. "Ну чего ты дома не видела? А тут - свежий воздух, сиди себе на скамеечке, дыши!"
На скамеечке я и в Москве могу посидеть, во дворе. Но я человек деятельный - не могу я просто так сидеть, мне что-то делать нужно. И не что-то, а конкретно мои дела.
Ну, и в конце концов, отказалась я ездить на лето в деревню, объяснив это тем, что я уже взрослый человек и сама решаю, что мне делать. А потом - им же лучше: не надо меня кормить, деньги тратить.
Иногда нужно уметь сказать "нет".
А четыре стены на даче ничем не лучше четырех стен в городе. Меняешь шило на мыло.
Четыре стены дома я легко могу раздвинуть, а те чужие четыре стены не раздвинешь, потому что чужая обстановка, чужой уклад жизни.

 Отправлено: 04.06.09 14:35. Заголовок: Lana пишет: Лишь не..

Lana пишет:

цитата:

Лишь не крестились и не перешёптывались увидя меня на инвал.коляске.

С этим мы ничего не можем поделать, чтобы они так не реагировали на колясочников. И вообще на людей с инвалидностью. Как вчера сказали по ТВ:"Необычный внешний вид и физические недостатки одновремнно привлекают и отпугивают".

И как мне психолог Ольга объяснила:"Наверное, они получили такое воспитание. И уверены, что ведут себя правильно. Так как Вы смеете посягать на их свободу?" Эта ее точка зрения заставила меня задуматься... Но с этим уже, наверное, в тему про помощь психологов.
Lana пишет:

цитата:

А лучше бы помогали одиноким старикам и инвалидам.

В этом, Света, мы с тобой единомышленники, но, по-моему, большинство прихожан настроены противоположным образом.
Вот только я не произнесла бы слов "лучше бы", тк не знаю, лучше, чем что?

 Отправлено: 04.06.09 14:45. Заголовок: Julia пишет: Четыре..

Julia пишет:

цитата:

Четыре стены дома я легко могу раздвинуть, а те чужие четыре стены не раздвинешь, потому что чужая обстановка, чужой уклад жизни

Вот! Это очень верно! Спасибо за Ваше мнение. Радует, что кто-то думает так же, как я.

Родственники не понимают, что мне не лучше на этой даче, чем дома.. я не чувствую себя свободно, наоборот, чувствую себя, как в тюрьме. Я дома намного свободнее.

 Отправлено: 04.06.09 16:15. Заголовок: Яблонька пишет: Да,..

Яблонька пишет:

цитата:

Да, относительно приглашений "в гости" от Козьмы - это именно авторитарность, а не гиперопека. Хотя понятие гиперопеки, наверное, как-то связано с авторитарностью

А я склонна думать, что наша РПЦ вообще несколько авторитарна. Не хочу ни в коем случае задеть чувства верующих людей... И тем не менее, мне это очень не нравится в нашем православии. Даже не в самом православии, а именно в церкви. Эта своеобразная авторитарность им всегда была свойственна. Как собственно, и всему нашему государству.

 Отправлено: 04.06.09 16:38. Заголовок: Lerika пишет: Как с..

Lerika пишет:

цитата:

Как собственно, и всему нашему государству.

Система такая... Вот пытаюсь в системе разобраться... В связи с чем прошу Вас, Наташа, мне помочь. Посмотрите, пожалуйста, темы:

Лидер и группа (теория) (там, кстати, упоминается семья как пример "группы"):

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000022-000-0-0-1243631534

Лидер и группа (практика):

http://krilja.forum24.ru/?1-3-0-00000005-000-0-0

Что такое "клуб"? :

http://krilja.forum24.ru/?1-3-0-00000022-000-0-0-1244105085

Я организатор и руководитель клуба. И мне бы хотелось, чтобы в нашем клубе людям было хорошо. Но вдруг это у меня "попытка установить рай на земле"?.. Хотелось бы понять границы реально возможного - как сделать хорошую организацию?
Lerika пишет:

цитата:

чувства верующих людей

Любить Родину и любить государство, любить Бога и любить церковь... Не могу сказать, что я "хорошо разбираюсь в этих (больных) вопросах"
Но если говорить о чувствах (да и о мыслях), то чувства и мысли, наверное, разные
Но ведь кто-то может сказать, что церковь - типа семья (братья и сестры во Христе). Да и государство, мол, "большая семья". Так что с точки зрения чувств - не знаю... А в теории "групп" (с научной точки зрения - ведь данная точка зрения безобидна) - пытаюсь разобраться.

 Отправлено: 04.06.09 17:12. Заголовок: Яблонька пишет: Вот..

Яблонька пишет:

цитата:

Вот только я не произнесла бы слов "лучше бы", тк не знаю, лучше, чем что?

Чем думать нас Бог наказал за что то!
А может, Бог даёт им шанс быть добрыми, хорошими, чуткими, милосердными, с людьми физический не похожими на них.

 Отправлено: 06.06.09 10:36. Заголовок: Яблонька пишет: Я о..

Яблонька пишет:

цитата:

Я организатор и руководитель клуба. И мне бы хотелось, чтобы в нашем клубе людям было хорошо. Но вдруг это у меня "попытка установить рай на земле"?.. Хотелось бы понять границы реально возможного - как сделать хорошую организацию?

Я с интересом прочитала информацию по ссылкам. Книги Эрика Берна мне, кстати, очень нравятся. Правда, я другую читала - конкретно по психологии.

Не знаю, как насчет "рая на земле"... Но я считаю, что такие клубы, как "Крылья", - это начало гражданского общества в России. Которое как раз вот только сейчас и начинает создаваться. Очень медленно, неуверенно, но процесс пошел
Поэтому создание подобных организаций, клубов - это очень важное и полезное дело. Я даже думаю, что именно таким образом авторитарная структура общества будет постепенно разрушаться... Капля камень точит.