Отправлено: 29.02.12 00:01. Заголовок: Я не люблю (В.Высоцкий)

"В восторженность не верю..."
Владимир Высоцкий

---

SAYDON пишет:

цитата:

как понимать некоторые его слова в ЧАСТНОСТИ А можно спросить как понять я не люблю уверености сытой червей сомненья почести иглу

 Отправлено: 29.02.12 00:06. Заголовок: Владимир Высоцкий вы..

Владимир Высоцкий выразил свое недоверчивое отношение к восторженности как к незрелому душевному состоянию. Ведь обычно так и говорят "юношеская восторженность". Что-то, наверное, свое личнок Владимир Семенович подразумевал.

Из чего не следует, что теперь все его читатели и слушатели должны срочно прекратить "верить в восторженность". Да пожалуйста. Пусть хоть табунами все ходят в розовых очках. А вот Высоцкий был в принципе против "розовых очков". И против "розового" очковтирательства. Так я понимаю эту фразу.

Скрытый текст

В продолжение нашей беседы на занятии сегодняшней Литстудии.

 Отправлено: 13.03.12 21:00. Заголовок: Есть восторженность ..

Есть восторженность и есть восторг. Разные ли это понятия? То, что разные чувства - это точно. Как влюбленность и любовь.
Состояние влюбленности - это эйфория, состояние восторженности - тоже. Эйфория проходит - проходит влюбленность и восторженность. Вероятно, это то, что не имеет под собой твердого основания. Как духовная слепота.
Высоцкий поставил восторженность в ряд отрицательных качеств и поступков. Думаю, цену восторженности он хорошо знал.

 Отправлено: 13.03.12 22:10. Заголовок: Julia пишет: Эйфория..

Julia пишет:

цитата:

Эйфория проходит - проходит влюбленность и восторженность.

Julia пишет:

цитата:

Вероятно, это то, что не имеет под собой твердого основания.

 Отправлено: 13.03.12 22:27. Заголовок: ЭЙФОРИЯ (греч . euph..

ЭЙФОРИЯ (греч . euphoria), состояние приподнятого настроения, довольства, не соответствующее объективным условиям. (БСЭ)

 Отправлено: 15.03.12 14:50. Заголовок: Ох, Юля... А что это..

Ох, Юля... А что это такое "объективные условия"?
Хотя я и понимаю, что речь идет про те же самые "розовые очки", но все-таки.

 Отправлено: 17.03.12 11:44. Заголовок: Ольга пишет: А что ..

Ольга пишет:

цитата:

А что это такое "объективные условия"

То, что есть на самом деле.
Например, Ковальский на Литстудии пытался меня "куснуть", заявив, что о Высоцком говорят, что он наркоман. Вероятно, он считает, что у меня в отношении Высоцкого такая же восторженность, как у многих.
На что я ему спокойно ответила: "Да, говорят". Я же не могу этого отрицать. Особенно это мнение поддерживает недавно вышедший фильм.
Но за моим спокойствием стоит не восторженность, и даже не восторг - а знание его творчества и его биографии. То есть "объективные условия" мне известны, и от этого мне не стыдно за себя, как высоцковеда.
Не знаю, понятно ли я объяснила.

 Отправлено: 17.03.12 12:04. Заголовок: Дорогая Юля я не пыт..

Дорогая Юля я не пытался тебя ни вкаком смысле куснуть просто мне интересно было как это понимать и как понимать некоторые его слова в ЧАСТНОСТИ А можно спросить как понять я не люблю уверености сытой червей сомненья почести иглу

 Отправлено: 17.03.12 22:48. Заголовок: Julia пишет: Но за ..

Julia пишет:

цитата:

Но за моим спокойствием стоит не восторженность, и даже не восторг - а знание его творчества и его биографии.

Хорошо, когда знание дает спокойствие. Может быть, даже и всегда так бывает (когда есть знание).

Julia пишет:

цитата:

То есть "объективные условия" мне известны

Есть факт, а есть субъективная оценка факта. Например, воспитатели в детском саду "сообщили" моему сыну, что его мама "инвалид". А моя однокурсница, когда я ей пожаловалась, прокомментировала:"Ну, и что? Это же объективно."

Но как они это "сообщили".... Мол, у всех мамы как мамы, а у тебя - "инвалид". Вот если бы про эту мою однокурсницу ее ребенку "сообщили" - "у всех мамы как мамы, а твоя лопоухая". Посмотрела бы я, как ей бы понравилась такая "объективная реальность". Но в тот момент я не сумела "за себя постоять".

Плюс еще запугали моего сына, что раз твоя мама инвалид, то когда-нибудь она тебя тут навсегда оставит. Они сами этого почему-то боялись. А ведь это был детский садик от МГУ им. М.В.Ломоносова.

 Отправлено: 18.03.12 01:57. Заголовок: Ольга пишет: воспит..

Ольга пишет:

цитата:

воспитатели в детском саду "сообщили" моему сыну, что его мама "инвалид".

Ужасно и жестоко. Но это результат того, что ты сама раньше кого-либо не рассказала этого своему ребенку и не объяснила, что независимо от того, инвалид ты или нет, ты прежде всего - его мама, которая его любит и будет любить.
Но чего теперь об этом говорить...
Это тема про восторженность, а не про объективность...

 Отправлено: 18.03.12 13:26. Заголовок: Julia пишет: Но это ..

Julia пишет:

цитата:

Но это результат того, что ты сама раньше кого-либо не рассказала этого своему ребенку и не объяснила, что независимо от того, инвалид ты или нет, ты прежде всего - его мама, которая его любит и будет любить.

Согласна.

Julia пишет:

цитата:

Это тема про восторженность, а не про объективность...

Невозможно говорить только про восторженность (безотносительно разговора о реальности).

Тема создана во многом благодаря интересу Александра к этой песне. Поскольку он, прочитав про восторженность, стал задавать дальнейшие вопросы, я поменяла название темы. А сейчас дополню и топ.

 Отправлено: 18.03.12 13:34. Заголовок: Про "червей сомн..

Про "червей сомненья" и про уверенность я, пожалуй, знаю, что ответить. Это такой распространенный образ, но Высоцкий его трансформировал. Обычно говорят про одного червячка. Впрочем, я как-то в тумане. Юля, надеюсь, ты дополнишь то, что я пишу про этот образ.

С другой стороны, а кто любит сомневаться? Когда человек чувствует себя уверенно, от чувствует себя спокойно. Во всяком случае у меня это так. А когда гложет сердце червячок сомнения (как будто яблоко), то это как-то "не очень приятно".

Саша, надеюсь, ты тоже выразишь свое понимание сомнений и уверенности в себе в связи с этим образом в песне Высоцкого.

 Отправлено: 18.03.12 16:03. Заголовок: Ольга пишет: Про &#..

Ольга пишет:

цитата:

Про "червей сомненья" и про уверенность я, пожалуй, знаю, что ответить. Это такой распространенный образ, но Высоцкий его трансформировал. Обычно говорят про одного червячка.

В разных жизненных ситуациях разные сомнения. Высоцкий как бы собрал вместе все ситуации с их червячками - получилось множественное число.

 Отправлено: 18.03.12 16:15. Заголовок: Julia пишет: В разны..

Julia пишет:

цитата:

В разных жизненных ситуациях разные сомнения. Высоцкий как бы собрал вместе все ситуации с их червячками - получилось множественное число.

Спасибо, Юля, за объяснения! По-моему, ты попала в точку!..

А я даже призадумалась на тему "Червь сомнения". Посмотри, пожалуйста, сказку: click here

 Отправлено: 20.07.12 12:56. Заголовок: Да Разговор о Высоцк..

Да Разговор о Высоцком бесконечная тема
и Вобще любую тему можно растянуть до бесконечности