Отправлено: 03.01.11 22:28. Заголовок: Инвалид и Церковь

Меня много лет назад от христианства священник оттолкнул...

---

От Модератора.
Администрация форума не разделяет позицию создателя темы.
С точки зрения Модератора: это восприятие автором ситуации, а не желание священника (оттолкнуть человека от веры во Христа). А за свое восприятие каждый отвечает сам. Как верно написано в топе темы Больно смотреть - кому-то больно и человек пошел облегчать боль других, а другому больно - человек пошел и добавил боли другому (даже на убийство смог пойти).

 Отправлено: 16.01.12 15:31. Заголовок: SAYDON пишет: Модер..

SAYDON пишет:

цитата:

Модератор Юлия Рябова и Вы Администратор Ольга Владимировна

Саша, все наоборот. Юля - Администратор, а я - Модератор.

SAYDON пишет:

цитата:

извнините за тон и стиль

Ничего "подозрительного" мною (как Модератором) в этом Вашем посте, товарищ Сэйдон, не обнаружено.

SAYDON пишет:

цитата:

вы сейчас получается что бог отдельно а церковь отдельно

Имеешь право на свою точку зрения, а я имею право на свою.
Если коротко, я так не считаю (так, как ты написал, Саш).

 Отправлено: 08.03.12 18:01. Заголовок: nika пишет: Богосло..

Начало беседы - в теме: click here

nika пишет:

цитата:

Богословская наука (Закон Божий) определяет болезнь как награду от Бога. "Болящая плоть да не грешит". "Есть такие болезни, на выздоровление которых Господь налагает запрет, то есть будучи здоровым больше нагрешил бы данный человек". Ф. Затворник. То есть мы с Вами пребываем в духовной чистоте перед Богом.

Кто из форумчан согласен, кто нет и почему? К сожалению, ника не сослалась, откуда эта цитата "Болящая плоть да не грешит". Но я (как филолог) могу сказать, что "да не" переводится как "пусть", то есть это пожелание не грешить, а не утверждение, что якобы только здоровая плоть грешит.

Мб, Ольга Суханова и отличница по предмету "Закон Божий", но...

---

цитата:

Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас. Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. (1 Петра 4:1-5).

 Отправлено: 08.03.12 18:14. Заголовок: Мб, этот проповедник..

Мб, этот проповедник и "хуже" знает Закон Божий, чем ника, но он поясняет, что данный текст "не про инвалидов" (нашла в инете):

цитата:

Страдания плоти – это не болезни и немощи, но определенные ограничения в нашей жизни, когда мы сами себе говорим “нет”, “нельзя”. Когда мы в чем-то себе отказываем, наша плоть страдает, потому что нам это не нравится. Когда маленького ребенка ограничивают в том, что ему хочется, и говорят “нельзя”, “не лезь”, он обижается, плачет и начинает капризничать. Внутри каждого взрослого человека живет такой же капризный ребенок, который огорчается, когда ему запрещают что-либо. Но Библия ободряет нас вооружиться мыслью, что это будет происходить в нашей жизни, и мы должны принять это как норму. Для этого мира подобные страдания абсолютно неприемлемы, потому что сегодня люди привыкли жить согласно философии гуманизма, не ограничивая себя ни в чем: “Если для меня это хорошо, значит я буду это делать”. Но Библия считает иначе: “Страдающий плотью перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией”. Каждый нормальный христианин желает жить по воле Божьей и не грешить, поэтому ограничения – это не проклятие, но благословение для праведника.

Вот за что тут гуманизм ругают и противопоставляют гуманизм христианству... Эх, сколько людей, столько и толкователей христианства. С другой стороны, "человек с ограниченными возможностями" - это ведь тоже "ограничения в нашей жизни".

 Отправлено: 08.03.12 18:24. Заголовок: Автор Турчёнков Нико..

Автор Турчёнков Николай

цитата:

Плыла, в пространстве не спеша, Одна заблудшая душа, Туда где, правый суд верша, Сидел господь. Метеоритный дождь шуршал, Все, на пути своем, круша, И не боялась лишь душа, Утратив плоть. Внизу, патологоанатом Терзал плоть, с медицинским братом, Душа ж, невидима как атом, Стремилась в высь. Ей дела не было до тела, Хотя, быть может, и жалела, А может, даже и болела, Познав в нем жизнь. Уйдя от плотских всех утех, Познав сполна понятье грех, Плыла Душа к толпе душ, тех, Кто ждал вердикт. Жила Душа, не веря в Бога, Но вот, поди ж, теперь дорога, На суд божественный и строгий, Звала - Иди. Грешить, грешила, даже часто, Как, впрочем, вся земная паства, И жизнь ее, совсем не сказкой, Увы, была. Душа прошла все круги Ада, Чему совсем была не рада, Но просто думала так надо, И с тем жила. Она понять могла все, кроме, Того, как мог ее судить Тот, кто дал плоть И в плоть влил крови, Тем самым, обрекая жить, Зачем из своего подобья, Создал? Чтоб глядя исподлобья, Сидеть возле ее надгробья, И суд вершить? Зачем ему все это надо? Ведь сам сказал, что любит всех, Но, чтобы знало место стадо, Он тут же ввел понятье Грех. Тем самым, дав понять нам, людям, Не мы вершители судьбы, А мы ЕГО с рожденья, будем, На веки вечные рабы!

 Отправлено: 08.03.12 23:23. Заголовок: Прости меня Господи ..

Прости меня Господи Но у нас увы бог отдельно а церковь отдельно

 Отправлено: 09.03.12 01:53. Заголовок: SAYDON пишет: у нас ..

SAYDON пишет:

цитата:

у нас увы бог отдельно а церковь отдельно

Саша, это ты уже писал в этой теме. Смотри выше мой ответ. Ты ведь ничем не аргументируешь свою точку зрения.

 Отправлено: 09.03.12 10:01. Заголовок: Сейчас прокоментирую..

Сейчас прокоментирую Священики не святые они не могут жить всегда по Божим законам а что происходит внутри церкви про это знает только бог

 Отправлено: 09.03.12 12:13. Заголовок: SAYDON пишет: Священ..

SAYDON пишет:

цитата:

Священики не святые они не могут жить всегда по Божим законам

В моем восприятии, Саша, что храмы, что СоцЦентры - отношение к нашему Клубу и вообще к людям с инвалидностью практически одинаковое. С той только разницей, что ЦСО дают Клубу помещение для наших встреч или приглашают выступать. А храмы зовут именно на свои встречи и там нас "обслуживают" религиозно "как инвалидов", причем отделяя от неинвалидов. Я неоднократно спрашивала, можно ли нам там выступить (на их праздниках). В ответ недоумение. Никак понять не могут: мол, мы для вас праздники устраиваем (угу, "благодетели"), "для инвалидов", стараемся, приезжайте, отдохнете. От чего, интересно, нам предлагают "отдохнуть"? Такое впечатление, что "развлечь умирающих" хотят. Не очень приятно, когда с тобой общаются как здоровый со смертельно больным и "никуда и ни на что негодным", стараются тебя убедить, что страдания твои неизбежны, но, мол, ничего, готовься к смерти и чем быстрее помрешь, тем лучше, а пока что приезжай, мы тебя в празднички "развлечем", а в будни напомним, что ты "ужасно страдаешь", так как ты инвалид, но, ничего, мол, не расстраивайся, смерть твоя близка, готовься. Ты помирай, а мы дальше будем жить (мы же не инвалиды). Ну, пусть живут, мне не жалко. Вот только когда я сама с Богом общаюсь, я не вижу к себе такого отношения от Бога, какое вижу от священников и от сотрудников СоцЦентров. Бог ко мне гораздо лучше относится, чем они. Не унижает.

Я туда (на "Знаменские чтения") приехала, и там как раз была лекция, где священники объясняли инвалидам их (наше) инва-место в жизни. Мол, вы больные и этим всё сказано. Угу. А они (лекторы эти) "здоровые". И этим тоже "все сказано". В общем, "туда я больше не ездок". Получается, что "еще хуже относятся" в храмах к нам, клюдям с инвалидностью. Хуже, чем в СоцЦентрах.

Да, Саша, ты прав: эти священники, которые собирают инвалидов, чтобы рассказать им (нам), что вы, мол, инвалиды (угу, а то мы будто бы без них это не знаем)... эти священники тем самым (по-моему) грешат против истины. Но я должна их за это прощать. А меня это просто ужасает. Но Олег сказал, что если я им зла не желаю, то значит, я их и прощаю. Но меня такое отношение священников (да и несвященников тоже) к людям с инвалидностью... совсем не радует.

 Отправлено: 09.03.12 12:47. Заголовок: Вот бог одно а церкв..

Вот бог одно а церкви другое Точнее священики и Дело не только в инвалидах или неинвалидах

 Отправлено: 09.03.12 13:12. Заголовок: SAYDON пишет: Дело н..

SAYDON пишет:

цитата:

Дело не только в инвалидах или неинвалидах

Да? А я вот вижу, что именно разделяют и "властвуют". Неинвалиды пытаются "захватить власть" над инвалидами. И в СоцЦентрах, и в храмах. А уж в ОИ! Что уж и говорить. Там инвалиды ветеранского вида уже захватили власть. И мы, опорники, для них "низший сорт".

SAYDON пишет:

цитата:

Вот бог одно а церкви другое

Ну, несогласная я. Бог имеет отношение ко всем людям: и к тем, кто ходит в храм, и к тем, кто не ходит.

SAYDON пишет:

цитата:

а что происходит внутри церкви про это знает только бог

Почти соглашусь. Так как то, что я вижу, я тоже знаю. Но вот в Христианском Центре театру "Крылья" дают выступать, а в Знаменском храме - не дают. На Якиманке (в храме) еще хуже, чем в Знаменском отнеслись к нам (там вообще обманывали и отказывали в помощи и тд). А в храме "Нечаянная радость" пандус сделали. Не слишком удачный, и свечки колясочник сам себе не может купить, но хоть что-то сделали. А свечки мне там все же помогли купить (хотя и огрызнулись). В общем, все равно туда больше нет желания заходить. А вот в Козьме мне понравилось, просто трудно рано проснуться, чтобы поехать в храм.

 Отправлено: 09.03.12 16:38. Заголовок: Валентэн пишет: Посм..

Цитирую мнение по этой теме потенциального участника нашего общения:

Валентэн пишет:

цитата:

Посмотрел... К сожалению, пока не въехал - кто-кому пишет и кто на что отвечает. Т.е. пока не ясна внутренняя структура сайта. Тематически же!.. Читать, как Черная Леди толкает черный пиар!.. Что характерно для людей, пытающихся подорвать устои Православия - во-первых, отсебятина, а во-вторых, почему они нападают именно на Православие, а не на Буддизм, Иудаизм, Мусульманство?.. Да потому, что единственно Православие у них, как кость в горле... Конечно, Церковь - человеческий институт и ничто человеческое ему не чуждо. И попы грешные есть. А про паству и говорить нечего - ткни пальцем, в грешника попадешь. Но Господь-то так и сказал в Евангелии, что пришел призвать не праведников, а грешников, что больным нужен врачь, а не здоровым...

 Отправлено: 09.03.12 18:01. Заголовок: Валентэн пишет: Чит..

Валентэн пишет:

цитата:

Читать, как Черная Леди толкает черный пиар!.. во-первых, отсебятина

Валентин, на нашем форуме "отсебятина" не запрещена "Правилами форума". А за то, что я тебя пригласила почитать тему, предполагая, что тебе не все понравится из прочитанного, я предусмотрительно извинилась.

Валентэн пишет:

цитата:

характерно для людей, пытающихся подорвать устои Православия

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Про "подрывную деятельность" Черной Леди. А то я не поняла.

Валентэн пишет:

цитата:

почему они нападают именно на Православие, а не на Буддизм, Иудаизм, Мусульманство?..

Хороший вопрос. Я попробую Нину (Черную Леди) пригласить в эту тему. Но вообще-то она давно перестала приходить к нам на форум (говорит, что "некогда", не до нас ей). И в самом деле: почему бы Нине не нападать на Иудаизм (вместе с православными).

Валентэн пишет:

цитата:

единственно Православие у них, как кость в горле.

У кого "у них"? Кто это такие "они"?

 Отправлено: 10.03.12 14:10. Заголовок: Кто же они такие - э..

Кто же они такие - эти "черные пиарщики", Черные Леди и пр.?.. - Негативщики!.. Они сами себя называют "черными", какое еще можно подобрать определение, альтернативное Свету?.. Мрак, он и есть мрак.

 Отправлено: 10.03.12 14:12. Заголовок: Валентэн, я пропусти..

Валентэн, я пропустила твое сообщение, хотя ты не зарегистрировался (нужно поставить галочку в квадратике и запомнить свой пароль). Второй раз уже не пропущу, извини.

---

Что касается Черной Леди, но я с Ниной знакома по инету. Да, я не разделяю ее позицию. Но, насколько помню, Бог создал тьму и свет, отделив их друг от друга. Нина на данном этапе ушла с нашего форума, о чем я сожалею. Как сожалею и о ее выборе тьмы вместо света.

Валентэн пишет:

цитата:

больным нужен врачь, а не здоровым...

Прошу объяснить: Христос нужен только инвалидам?

 Отправлено: 13.03.12 17:26. Заголовок: Валентэн пишет: Кто..

Валентэн пишет:

цитата:

Кто же они такие - эти "черные пиарщики", Черные Леди и пр.?.. - Негативщики!.. Они сами себя называют "черными"

"Они", "они" - что за туманная обобщенность, Валентэн? Вы трусите называть конкретных людей и обращаться к ним напрямую. Как трусите зарегистрироваться у нас на форуме и писать как белый человек.
Структура сайта понятная и четкая, ничего лишнего.
И читать сообщения Черной Леди, которые вам так не нравятся, на сайте вы никак не могли, потому что их там нет - на сайте помещаю информацию только я, Администратор. Вы явно что-то перепутали.
Я больше не пропущу ваши сообщения на форуме, пока вы не зарегистрируетесь.

 Отправлено: 20.07.12 13:05. Заголовок: Да заумно говорите п..

Да заумно говорите про манипуляторов про церковь
Да любую тему мжно развить до бесконечности

 Отправлено: 13.08.12 14:33. Заголовок: Не любит меня РПЦ (д..

Не любит меня РПЦ (даже на уровне "курятника"):

цитата:

Москвичка, Вам отказано в регистрации на Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева. С уважением, Администрация форума Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева

 Отправлено: 13.08.12 14:34. Заголовок: SAYDON пишет: Да за..

SAYDON пишет:

цитата:

Да заумно говорите про манипуляторов про церковь

А где тут про манипуляторов?

 Отправлено: 06.01.14 20:15. Заголовок: Melamed пишет: Пере..

От Модератора. Начало беседы в теме Жить полноценно

---

Melamed пишет:

цитата:

Перефразирую фразу из Билиии: "Если у тебя нет ограничений, запустите в меня камень" Извините, если кто-то найдет в этом кощунство.

Валер, я "за", так как давно утверждаю, что люди с инвалидностью в нашей стране такие же маргиналы как проститутки.
Хотя, возможно, такая ситуация не только в нашей стране.
У меня уже давно есть такая шутка:

цитата:

Рыжая проститутка на костылях - это трижды маргинал.

Нынче Сонечка справляет аменины

Одесская проститутка на костылях нашла своего спасителя

11 Октября 2012

цитата:

Вокруг одесской проститутки закрутилась романтическая история. Соня (имя изменено, - ред.) работает гетерой даже несмотря на то, что ходит на костылях. Причем у нее уже есть своя клиентура, пишет «Храбро». Недавно девушка во время милицейского рейда по проституткам попала в объективы телекамер. Соня сидела, сложив рядом костыли, на лавке автобусной остановки. Оперативник подошел к ней и потребовал документы, затем спросил, что она делает. Соня ответить затруднилась. Поэтому ее погрузили в автобус и повезли в милицию, как и других проституток, выловленных в ходе рейда. Отмечается, что Соню опознал один из зрителей ролика. Молодой человек рассказал, что знает девушку, был соседом и характеризует ее как очень положительного человека. Мужчина заявил, что хочет спасти ее от горькой участи и готов помочь найти Соне другую работу. Сейчас благородный джентельмен разыскивает Соню по разным притонам, ездит на точки к проституткам и просит откликнуться тех, кто может помочь ему разыскать старую знакомую.

 Отправлено: 07.01.14 17:11. Заголовок: Патриарх Кирилл расс..

Патриарх Кирилл рассказал, как спастись от одиночества

цитата:

«Одиночество возникает тогда, когда у человека нет предмета любви. Если появляется предмет любви, то исчезает одиночество. А значит, что такое отсутствие предмета любви? Это отсутствие другого человека, которому бы ты мог передать свое внутреннее чувство, свое внимание, свою заботу, может быть, свою любовь», — сказал патриарх Кирилл. МОСКВА, 7 янв — РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл предложил всем, кто страдает от одиночества, особенно в Рождество, обратить свое внимание на обездоленных и нуждающихся — по его мнению, забота о таких людях способна разрушить это чувство. Патриарх отметил, что на Рождество и Пасху он сам всегда посещает престарелых, одиноких, бомжей, инвалидов. «Я туда еду не для того, чтобы по телевизору показали, какой Патриарх хороший. У меня есть внутренняя потребность. Я оттуда, из этих домов выхожу другим. Я чувствую, как у меня на душе стало светлее», — сказал он. Он сравнил это чувство с тем, что испытывает верующий человек после богослужения. «Я предложил бы всем, кто страдает от одиночества, пойти в мир, с добрым и открытым сердцем, к тем, кто нуждается в помощи. За один такой поход можно обрести и друзей, и близких, и предмет своей заботы. А значит, и разрушить свое одиночество», — заявил патриарх Кирилл.