Отправлено: 03.01.11 22:28. Заголовок: Инвалид и Церковь

Меня много лет назад от христианства священник оттолкнул...

---

От Модератора.
Администрация форума не разделяет позицию создателя темы.
С точки зрения Модератора: это восприятие автором ситуации, а не желание священника (оттолкнуть человека от веры во Христа). А за свое восприятие каждый отвечает сам. Как верно написано в топе темы Больно смотреть - кому-то больно и человек пошел облегчать боль других, а другому больно - человек пошел и добавил боли другому (даже на убийство смог пойти).

 Отправлено: 03.01.11 23:23. Заголовок: Черная_Леди А меня ..

Черная_Леди
А меня от православия оттолкнула моя крестная. Которая мне очень это православие навязывала, попутно осуждая все мои взгляды и ценности. И жить еще учила. При этом абсолютно не понимала ни моих проблем, ни моих нужд. И никоим образом мне не помогла, когда мне было тяжело.
Ой, в общем, даже подробно не хочется описывать ситуацию... Потому что она - одна из тех людей, которые меня реально очень разочаровали.
И у меня сложилось впечатление, что православные скорее оттолкнут от православия...

Насчет христианства как такового...
Оно мне в принципе по духу близко. Но ни к какой конфессии себя не отношу.
А вообще мне кажется, что вера - это личное дело каждого человека. И духовный путь у каждого - свой.

 Отправлено: 03.01.11 23:45. Заголовок: Lerika пишет: И у м..

Lerika пишет:

цитата:

И у меня сложилось впечатление, что православные скорее оттолкнут от православия...

Да и у меня та же картина. Только не из-за крестной и не из-за священника. А просто я Библию начиталась, а православие - это что-то другое. Мне Библия как-то больше понравилась, чем православие.

Но в то же время я понимаю, что православие - это хорошо. Особенно если совсем не общаться с православными или общаться по минимуму. Но некоторые православные очень даже умные бывают. И не ругаются.

Lerika пишет:

цитата:

А вообще мне кажется, что вера - это личное дело каждого человека. И духовный путь у каждого - свой.

Это протестантская позиция, но и мне она близка. Вот только тебе "кажется", Наташ, а я так даже уверена, что это именно так.

 Отправлено: 04.01.11 13:33. Заголовок: Меня... не от христи..

Меня... не от христианства, конечно... кто может меня оттолкнуть от Библии? Разумеется, и быть не может такого человека. Меня от православной Церкви отталкивает... даже не человек какой-нибудь (ибо имя им - "легион"). Меня отталкивает оскорбление по признаку инвалидности. Во всяком случае, такое отношение мною воспринимается как оскорбление.

Но сейчас уже легче, потому что начали уважение проявлять к моим религиозным чувствам - пандусы в храм стали появляться.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.01.11 17:56. Заголовок: Lerika пишет: А воо..

Lerika пишет:

цитата:

А вообще мне кажется, что вера - это личное дело каждого человека. И духовный путь у каждого - свой.

Чтобы знать наверняка, правы вы или нет, нужно узнать мнение Бога о вашей вере. Если вам, конечно, вам на его мнение не наплевать.

 Отправлено: 04.01.11 19:46. Заголовок: А я в одной из тем п..

А я в одной из тем писала, что общалась с сатанистами. На самом деле, конечно, это были самые обыкновенные люди, а не какие-то маньяки, которыми пугают СМИ, да и с головой у них полный порядок. Они как и я категорически не принимали никакой атрибутики православия. Мыслили довольно интересно и нестандартно. Мне они по жизни за 5 лет общения многое дали. Много общего было с теми людьми - огромная тяга к саморазвитию, к знаниям. У многих было не одно, а несколько высших образований и еще они, как и я отвергали догмы и нормы христианства. В моей жизни появился появился один из таких молодых людей и именно в тот момент, когда меня оттолкнул священник.
А сейчас нудный и длинный пост будет.

Я с детства не любила молиться и не понимала, зачем меня мама этому учит. Что мне это даст. Короче, научить - научила, но зачем оно мне надо я так и до сих пор не поняла. А еще у моей мамы друзья были - супружеская пара, но они после рождения 2 детей развелись. Женщина второй раз вышла замуж и с детьми и новым мужем уехала в Штаты, а первый ее муж стал священником в мужском монастыре. Он иногда звонил нам домой из своего монастыря со словами, что пора меня причащать и т.д. Помню, как готовилась впервые к исповеди, чуть ли не на бумажку записывала, что надо об этом и том сказать - ну свои представления об исповеди были. А тут приехал домой, вроде, не старый, но седой и неухоженный дядька, в грязной рясе и дырявых носках, вся его посудинка церковная для причастия меня мутная и немытая, после причастия все стаканчики ложки облизал, маслом облил с ног до головы и еще жестоко упрекал, что я дома платок не ношу, что брюки у меня вместо юбки. А уж какая незабываемая была исповедь: "Нин, короче надо говорить вот так - Господи, прости рабу Божью Нину..."Короче, границы чужого личного пространства были нарушены. Какая раба, а? Мы же все дети божьи. Почему мне указывают, как и что говорить на исповеди? Почему под диктовку надо говорить, если я другое сказать хочу? Потом еще приезжала из его монастыря девушка-послушница. Такая же неряха, в шубе с чужого плеча, на которой не было нескольких пуговиц. Дуреху эту пришлось покормить ужином, потому как добиралась до нас она 3 часа и обратно ей ехать столько же. Увидев бутылку масла на столе, она запищала, что штрих-код это дьявольское! Мне стало понятно, что девушка больна. А позже теща этого священника поведала, что послушница, приезжавшая к нам - паразит и приспособленка. Она не работает, за жилье не платит и потому квартира обросла огромными долгами. У девушки брат алкоголик безработный, живут на подачки от монастыря. Все это было непередаваемо омерзительно. Сейчас понимаю, что не понравились мне конкретные люди с их конкретными действиями, но причащаться и исповедаться и вообще посещать церковь мне расхотелось.
И вот в момент такого сильного разочарования возник Дима. Мой ровесник. Не по годам умный и сообразительный парень, который так же как и я в свое время пережил наезд батюшки на свое личное пространство. В общем от христианства я отдалилась окончательно.

 Отправлено: 04.01.11 19:52. Заголовок: И в конец добило это..

И в конец добило это http://www.novayagazeta.ru/data/2000/83/29.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.01.11 19:55. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

А я в одной из тем писала, что общалась с сатанистами. На самом деле, конечно, это были самые обыкновенные люди, а не какие-то маньяки, которыми пугают СМИ, да и с головой у них полный порядок.

Я по инету познакомилась с одним человеком, даже подружились. Это был студент Станкина. Ник - Белый Волк. Но когда я узнала, что он стал сатанистом, я потихоньку отошла от этого общения. С одной стороны, я испугалась, а с другой стороны - мне стало скучно с ним общаться.

Черная_Леди пишет:

цитата:

Я с детства не любила молиться и не понимала, зачем меня мама этому учит. Что мне это даст. Короче, научить - научила, но зачем оно мне надо я так и до сих пор не поняла.

Хорошо, что мама молиться научила. Спасибо ей за это! А меня не учили родственники молиться, а моя тетушка (мамина сестра) вообще икон боялась. Когда я решила ей подарить иконку со святой покровительницей моей сестры (ее дочери), так она со мной чуть не рассорилась. Иконку не взяла. Я тогда очень удивилась: что это такое происходит с моей тетушкой? Мб, она была под влиянием своей дочери, которая считала:"Оленька глупенькая, вот и верит в Бога."

Черная_Леди пишет:

цитата:

Почему мне указывают, как и что говорить на исповеди?

Ну, просто правила такие, Нина. Они еще в разных книжках написаны. Для подсказки тем, кто хочет исповедоваться.

Черная_Леди пишет:

цитата:

Увидев бутылку масла на столе, она запищала, что штрих-код это дьявольское! Мне стало понятно, что девушка больна.

Нина, Вы - прелесть! Советую этот фрагмент для какого-то Вашего рассказа оставить. Да у Вас и так - почти рассказ. Выявить про девушку, получше прописать... И рассказ будет.

Черная_Леди пишет:

цитата:

Все это было непередаваемо омерзительно.

Ну, не надо так пугаться. Вроде (по Вашему описанию) оба безобидные - и священник, и девушка-послушница. Немытые, правда. Так отмыть человека - это недолго. Надо им там (в монастыре) баньку соорудить. Чтобы чистыми ходили.

Черная_Леди пишет:

цитата:

наезд батюшки на свое личное пространство.

Да вся религия, по-моему, такой "наезд". Ведь есть слова в молитве:"Господи, пусть будет не так, как я хочу, а так, как Ты". И поговорка есть: "Не живи так, как хочется, а живи так, как Бог велит". А Бог есть Любовь. Христианство - это жить по-любви. Я так думаю.

Черная_Леди пишет:

цитата:

И в конец добило это

Это кто такое написал?? И о ком?

 Отправлено: 04.01.11 20:22. Заголовок: Оля, ну Вы же прочит..

Оля, ну Вы же прочитали - это газетная статья о женщине, которая была монастырем раздавлена. Я на всю жизнь запомнила пословицу "в монастыре, что в омуте, с виду гладко, внутри - гадко"
А чем Вас так так напугало общение с этим парнем из Станкина? Меня вирт общение с сатанистами никогда не пугало, даже был опыт личного общения.

 Отправлено: 04.01.11 20:25. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Оля, ну Вы же прочитали - это газетная статья о женщине, которая была монастырем раздавлена.

По-моему, не раздавлена, а совсем наоборот - она ведь победила. Я просто подумала, мб, Вы знаете эту женщину, а то 10 лет прошло, мб, какие новости есть о ней.

Черная_Леди пишет:

цитата:

А чем Вас так так напугало общение с этим парнем из Станкина?

Неприятно неуважение к моим ценностям, да и скучно мне с ним стало. Вас физическая нечистоплотность отвратила, а меня - духовная. Лично мы с Белым Волком встречались, общались. Желания "пообщаться с сатанистом" у меня никогда не возникало. Я с ним общалась, как просто с человеком.

Если бы я узнала, что он член преступной группировки, тоже отошла бы. И страшно, и скучно. То же самое отношение у меня и к сатанистам.

 Отправлено: 04.01.11 20:31. Заголовок: Я просто среди своих..

Я просто среди своих знакомых не встретила такой нечистоплотности, о какой пишите Вы. Наоборот было полное взаимопонимание - на одной волне были и есть. Я к верующим без отвращения и ненависти отношусь, каждому свое. Я стараюсь не навязывать свои взгляды, но и не терплю вторжений в свое личное личное пространство.

 Отправлено: 04.01.11 21:31. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Я просто среди своих знакомых не встретила такой нечистоплотности, о какой пишите Вы. Наоборот было полное взаимопонимание - на одной волне были и есть.

Я не про душевное, я про духовное. Душевно "нечистоплотности" со стороны Белого волка не было. Я думала, мы друзья. Правда, на почве денег мы немного не поладили, да и после общения в реале я поняла, что каждый из нас как бы "сам по себе", а ведь это чем дальше, тем скучнее, вот и разошлись.

Но это я про душевное говорю: ничего особенного в этом душевном расхождении не было. Обычное дело.

Духовные расхождения - это другое.

Черная_Леди пишет:

цитата:

не терплю вторжений в свое личное личное пространство.

Одна моя знакомая сказала:"Вот пристают на улице с той или иной верой в Бога. И не пристают заниматься сексом непременно в той или иной позе. А ведь вера - это еще более интимно, чем секс". Полностью с ней согласна.

 Отправлено: 04.01.11 22:32. Заголовок: Что ж, по-вашему, са..

Что ж, по-вашему, сатанисты - те, кто отвергает православную атрибутику и православные обычаи. Так просто?
Сатанисты - это те, кто сознательно поклоняется сатане и отвергает Бога.

 Отправлено: 04.01.11 22:41. Заголовок: Julia пишет: это те..

Julia пишет:

цитата:

это те, кто сознательно поклоняется сатане

И целует козла в попу. Что и физически как-то... нечистоплотно. И банька не поможет.

 Отправлено: 04.01.11 23:11. Заголовок: Julia пишет: Чтобы ..

Julia пишет:

цитата:

Чтобы знать наверняка, правы вы или нет, нужно узнать мнение Бога о вашей вере. Если вам, конечно, вам на его мнение не наплевать.

А вот это интересный поворот разговора.
А как же узнать мнение Бога о том, права я или нет в своих рассуждениях?
Черная_Леди пишет:

цитата:

Я стараюсь не навязывать свои взгляды, но и не терплю вторжений в свое личное личное пространство.

Нина, тут я полностью с тобой согласна. Меня так же православные оттолкнули именно своей навязчивостью, стремлением залезть в душу. А я этого очень не люблю. Ладно залезть в душу, так еще и плюнуть норовят!
Сейчас вот еще один знакомый пытается мне православные взгляды навязать :) Тоже утверждает, что чтение молитвослова может помочь, и если я не чувствую благодати, то со мной что-то не так... ну, и все в таком духе.
А я действительно ничего не чувствую, когда читаю эти молитвы. Мне больше нравится молиться от души, своими словами.
Ольга пишет:

цитата:

Одна моя знакомая сказала:"Вот пристают на улице с той или иной верой в Бога. И не пристают заниматься сексом непременно в той или иной позе. А ведь вера - это еще более интимно, чем секс". Полностью с ней согласна.

А вот это очень верно на самом деле!
Как раз тот самый знакомый, который мне все православие навязывает, спросил меня: "Если ты не принимаешь религию наших предков, православие, если оно тебе не близко, то каков же твой духовный путь? Во что ты веришь? Расскажи". На это я ответила, что вера - личное дело каждого, и я не хотела бы на эту тему вообще говорить. И вот тут он воскликнул: "Так я же не о личном спрашиваю!"
Очень показательная фраза, между прочим :)
Да, я действительно считаю, что духовная жизнь человека - она даже более интимна, чем личная жизнь. То есть, скорее даже можно о личной жизни рассказать, чем о духовной. Но это с моей точки зрения...

 Отправлено: 06.01.11 02:59. Заголовок: Что ж, по-вашему, са..

цитата:

Что ж, по-вашему, сатанисты - те, кто отвергает православную атрибутику и православные обычаи. Так просто? Сатанисты - это те, кто сознательно поклоняется сатане и отвергает Бога.

Вы к этому подошли несколько шаблонно и не вдумываясь, как любой несведующий человек. Я Вам могу сказать, что те, кто сознательно поклоняется и там кошек режет по ночам - это психически больные люди и только. Вы бы почитали труды ЛаВея, там как ни странно все то, что мама\папа с детства втюхивают в детские мозги, но что у меня вызвало уважение - его работы заставляют думать своим мозгом, а не мыслить стереотипами, учат 100 раз подумать прежде, чем совершить какой-то поступок, потому что ответственность за последствия нести только тому, кто совершил что-то. На самом деле все прикрываются то богом, то дьяволом, а в работах ЛаВея призыв ДУМАТЬ, а не становиться игрушкой в чужих руках. Мне его труды в свое время очень помогли в общении с людьми, именно читая ЛаВея я поняла, насколько некрасиво и бестактно лезть со своим мнением в чужую жизнь. Я стараюсь не вступать в споры, стараюсь ничего не доказывать. Учусь ценить личное пространство. Что в этом плохого?

 Отправлено: 06.01.11 03:09. Заголовок: Ну, не надо так пуга..

цитата:

Ну, не надо так пугаться.

Ольга, а я и не испугалась, просто отвращение испытала. Как-то тогда подумалось, что все священники такие, зацикленны на штрих-кодах. Тот батюшка еще панически боится цифр в паспорте, ибо тоже дьявольское. Вообще любые цифры - это дьявольское, Америка вообще страна падших людей и гореть ей вечным пламенем в Аду, да, таковы его мысли. Позже я познакомилась с мирским священником (царствие ему небесное). Вот это крутой батюшка был. Меня не упрекал, что без платка и юбки, не видел греха в несоблюдении мною постов, в том, что я как большинство девушек пользуюсь косметикой, он смотрел телевизор и не говорил моей маме чушь, что техника - это от лукавого и должно быть уничтожено. Он был верующим, но адекватным.

 Отправлено: 06.01.11 11:40. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Позже я познакомилась с мирским священником

А что значит "мирской священник"? Поясни, пожалуйста. Он был православный?

В остальном с тобой во многом согласна.

Черная_Леди пишет:

цитата:

Америка вообще страна падших людей и гореть ей вечным пламенем в Аду, да, таковы его мысли

Кстати говоря... Когда разговор зашел об Америке, моя православная крестная таких вещей мне наговорила... ну, короче, это стало последней каплей, и я с ней больше вообще не общаюсь. Потому как говорить нам с ней больше не о чем.

 Отправлено: 06.01.11 14:18. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

Как-то тогда подумалось, что все священники такие, зацикленны на штрих-кодах.

Конечно, нет, Нина! Чтобы зациклиться на шрих-коде, вовсе необязательно становиться священником. К тому же, судя по Вашему рассказу, это бедная девушка была в панике от шрих-кода, а не священник. Суеверия всякие бывают. Вот про число 666 тоже. Но я с такими вещами предпочитаю не заигрывать и не углубляться.

Черная_Леди пишет:

цитата:

Тот батюшка еще панически боится цифр в паспорте, ибо тоже дьявольское.

А, понятно. Он и на машине не ездит, ходит только пешком? Или у него личный автомобиль без номеров, а паспорта у него тоже нет?

Черная_Леди пишет:

цитата:

Вообще любые цифры - это дьявольское

Да, конечно. Математику вообще давно пора запретить. Начать с того, что запретить арифметику. И отменить деньги. Этот человек - просто реформатор по натуре. А то, что он при этом в сане священника, ну, он же человек. Кто-то должен и священником быть. Про милиционеров тоже много веселого и печального можно порассказать. Но не отменять ведь в связи с этим милицию (полицию).

Черная_Леди пишет:

цитата:

Америка вообще страна падших людей и гореть ей вечным пламенем в Аду

Ну, да, они же протестанты там в основном. А все должны стать православными. Чтобы в Аду не сгореть. В общем, это он так Америке (я так думаю) добра пожелал.

Черная_Леди пишет:

цитата:

я познакомилась с мирским священником (царствие ему небесное).

Да, мирские рассуждают иначе, чем монастырские. Я это тоже не сразу поняла.

Черная_Леди пишет:

цитата:

Он был верующим, но адекватным.

Да вообще, по-моему, трудно быть верующим и адекватным.

Клуб "Крылья" сотрудничает с отцом Дмитрием. Все, кто с этим священником знаком, высокого о нем мнения. Вот только жаль, что он не может придти к нам на форум пообщаться.

 Отправлено: 06.01.11 14:32. Заголовок: Наташа, не нравится ..

Наташа, не нравится Вашей крестной Америка, пусть живет там, где ей нравится. И общается с теми, кто ей нравится. А чтобы не очень сердиться, нужно Вам за нее помолиться. Мне так советовал мой священник (но я к нему давно не ездила уже). Он мне так советовал, что "за врагов", мол, нужно молиться. Я по мере сил следовала его совету. И правда - мне полегчало. Даже относительно помирились с дамой, с которой у меня был разлад.

Черная_Леди пишет:

цитата:

насколько некрасиво и бестактно лезть со своим мнением в чужую жизнь.

Но мы все имеем какие-то мнения. В обмене мнениями плохого не вижу. А как же общаться, если отрицать обмен мнениями?

 Отправлено: 06.01.11 14:39. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

не видел греха ... в том, что я как большинство девушек пользуюсь косметикой

Я в свое время (когда пользовалась косметикой) перестала приходит на лекции к одному весьма популярному священнику, так как он очень настаивал "не пользоваться косметикой". У меня другие проблемы были (духовные и душевные), я не заморачивалась, пользоваться ли мне косметикой, а получалось, что мне как бы "подменяли проблему", навязывали проблему, которой у меня не было. А как мне решить те проблемы, которые у меня есть?.. Я приуныла, подумала, что "не найду я там решения своих проблем, где мне пытаются голову косметикой заморочить". И я перестала приходить на лекции этого популярного священника.

Черная_Леди пишет:

цитата:

призыв ДУМАТЬ, а не становиться игрушкой в чужих руках.

Если я правильно понимаю, католики и протестанты тоже за то, что Бог дал человеку голову не только для того, чтобы шапку носить. А "православию" нужен бездумный народ. Но мои друзья католики смеются, что я ошибаюсь. Мол, "бездумных" и среди католиков хватает. А католический священник отец Стефано сказал:"Если ты думаешь, что православные старушки и католические старушки сильно отличаются, ты ошибаешься".

Тогда приходится делать вывод, что "бездумных" хватает вообще, где угодно. Например, среди чиновников.

"Не быть игрушкой в чужих руках" - это противостоять манипуляциям. Тут вообще христанство и сатанизм в стороне. Манипуляторы - это отдельная тема.