Отправлено: 24.06.09 21:44. Заголовок: Подруга или руководитель Клуба

Lana пишет:

цитата:

....тебя считаю своей подругой. Хоть меня таковой не считаешь.

Совершенно согласна со словами Лерики (из этой темы), что некоторые (личные) вещи

Lerika пишет:

цитата:

на форуме не обсуждают в открытую.

цитата:

Отношения в семье и отношения в клубе - это разные вещи. Клуб - это все-таки не семья, я считаю. Это не армия, конечно, но и не семья :) И элементарную субординацию соблюдать нужно.

Тема называлась "Вежливость и уважение". Тема была создана, когда четыре года назад у меня (как у руководителя Клуба) был конфликт с Ланой, которая, называя себя моей подругой, писала мне публично неприятные вещи, не считаясь с тем, что я - руководитель Клуба. И с тем, что это - форум Клуба.

Вот такие у человека представления о дружбе.

 Отправлено: 25.06.09 23:00. Заголовок: Активист пишет: Есл..

Активист пишет:

цитата:

Если Ваше отношение к ее внешнему виду перевешивает все остальное то Вам не стоит с ней общатся

Совет вполне разумный. За полгода "наездов" Светланы на мой внешний вид (включая ее гордость, будто бы я вымыла голову исключительно ради встречи с ней "из страха" перед ее осуждением) у меня сложилось именно такое впечатление, что отношение Светланы к моему внешнему виду перевешивает для нее буквально все остальное. Ей уже и театр не нужен, и 6-го июля она не поедет никуда, и 4-го июля тоже - лишь бы не видеть меня. А если и поехать, то только ради того, чтобы получить "пищу для скандала". Очередного. Просто вот такая вот скандалистка - едет - ради скандала. А не едет, всех кругом в этом обвинит - то есть опять же скандал, но уже из-за того, что не едет. Куда ни кинь - все клин!
Lana пишет:

цитата:

Я больше не буду говорить на эту тему.

Так я тебе и поверила. Не говорить гадости про моего сына ты тоже обещала, но когда ты прекратила это делать по смс и по емейлу, ты начала унижать на форуме "Крылья" и моего отца, и моего сына. Хотя ни разу их в жизни не видела и, слава Богу, не имеешь к ним никакого отношения.
Активист пишет:

цитата:

Если Ваше отношение к ее внешнему виду перевешивает все остальное то Вам не стоит с ней общатся а если не смотря на вашу позицию по этому вопросу, Вы дорожите общенеим с этим человеком, то Вам нужно просто раз и навсегда закрыть эту тему.

Лучше и не скажешь, но... Света уже далеко не в первый раз повторяет:

цитата:

Нет, Оль, люди, которые равнодушно к тебе относятся, просто не говорят о твоём внешнем виде. Им плевать на тебя! А мне нет!

Оля, к сожалению, Светлана типа заранее (не спрашивая у меня) "все знает", что именно и как мне за всю мою жизнь люди говорили о моем внешнем виде и уж тем более "все знает" о чувствах всех людей, с кем я общалась и общаюсь. А то, что Света ведет себя примерно как моя мачеха, от которой я с 4-х до 16 и старше лет какого только негатива не наслушалась о своей внешности, Света и слышать не желает. Если Свету послушать (и если Свете поверить), лучше моей мачехи ко мне и родная мать не относилась. Слава Богу, моя родная мать была о моем внешнем виде вполне положительного мнения. И вовсе не потому, что была ко мне якобы "равнодушна".
В общем, Света активно "переписывает" мою биографию. Реальность моего существования - это совсем не то, что Свету может заинтересовать. Но это как раз полбеды. А вот то, что Света слишком занята "мной", а не своей жизнью - тут уже человека, по-моему, "спасать" надо. Как-то человек не может переключиться просто на собственное существование, заниматься собой и брать от клуба "Крылья" (и не только от нашего клуба) те возможности, которые открыты для расширения представлений о реальности.

 Отправлено: 26.06.09 02:45. Заголовок: Странно, что Светла..

В ответ на мои слова:

цитата:

Буду надеяться, что ты постепенно образумишься и научишься вежливо и уважительно разговаривать с людьми. Ведь иногда у тебя это получается

Начало беседы - в теме "Сопровождающие от ЦСО": click here

Lana пишет:

цитата:

А как к тебе обращаться? По имени отчеству? И на Вы? Я не буду этого делать, пока ты не будешь выглядеть достойно. И я тебя считаю своей подругой. Хоть меня таковой не считаешь. А Выкают, пусть другие, в угоду тебе. Хочешь, быть "Голым королём", будь им.

Странно, что Светлана, жалуясь, что не хочет сидеть дома, в то же время отказывается от возможностей, которые реально существуют. Если не я, то кто-то еще обязательно окажется у Светланы "непонятно в чем" виноват (вот я оказалась "виновата" в том, что одета и причесана на так, как Свете хотелось бы, поэтому она вынуждена "из-за меня" сидеть дома - логика умопомрачительная ). Думаю, тут единственный выход - общение с психологом, которая, надеюсь, поможет Светлане понять, чего же она хочет на самом деле - сидеть дома или где-то бывать и общаться с людьми.

Я понимаю, что реальность пугает, что-то новое в жизни пугает. В то же время случается и такая вещь как антипатия - если настолько неприятно видеть руководителя клуба, то уже и на встречи клуба пропадает желание приезжать. Думаю, в любом случае не надо отчаиваться. Если, допустим, Гена или Ирен не вызывают антипатии, желания что-то им запретить (например, самим себе ставить уколы), не возникает желания говорить гадости про их детей и родителей, не возникает желания срочно отправить их в парикмахерскую, при этом с издевкой в дурном свете изобразив на форуме в интернете, как они выглядят в глазах Светы... Если не возникает желания пройтись по тому, как они одеты и при этом предложить одежду со своего плеча за сумму подороже, чем в сэконд-хэнде, попутно выразив презрение к тем, кто недостаточно богат, чтобы покупать новую одежду... В общем, тогда, скорей всего, с этими людьми у Светы отношения складываются более благоприятно, чем со мной. Неудивительно, что есть взаимное желание встречаться и общаться. Чего я и желаю.

А если не только общение со мной, но просто даже видеть меня Светлане так тяжело и мучительно, то, разумеется, лучше не надо. Хотя бы какое-то время. Пока пройдет обострение негатива в мой адрес. Пока что лучше встречаться и общаться с теми, с кем складываются спокойные и благоприятные взаимоотношения.

 Отправлено: 26.06.09 11:14. Заголовок: Яблонька пишет: А ..

Яблонька пишет:

цитата:

А если не только общение со мной, но просто даже видеть меня Светлане так тяжело и мучительно, то, разумеется, лучше не надо.

Фигушки тебе.
Если ты поговоришь с Алёшей Аном, чтоб 4-ого отвёз меня на прогулку, то с удовольствием поеду!
И мне всё равно, как ты одета, хоть мешок из под картошки одень, мне это по фигу,

 Отправлено: 26.06.09 19:50. Заголовок: Lana пишет: мне это..

Lana пишет:

цитата:

мне это по фигу

Замечание за грубость на форуме. При накоплении определенного количества замечаний - бан на три дня за нарушение правил форума.
Lana пишет:

цитата:

...мне всё равно, как ты одета, хоть мешок из под картошки одень

Света, ты обещала не обсуждать больше мою внешность. Критические высказывания публичного характера на тему внешности руководителя и членов клуба "Крылья" не приветствуются на форуме и при личных встречах. Если человек многократно нарушает это правило, тем самым человек демонстрирует неуважение к правилам клуба. Света, мы никого не исключаем из клуба, но мы требуем соблюдать наши правила.

 Отправлено: 26.06.09 20:03. Заголовок: Яблонька пишет: Све..

Яблонька пишет:

цитата:

Света, мы никого не исключаем из клуба, но мы требуем соблюдать наши правила.

Постараюсь!

 Отправлено: 29.06.09 21:06. Заголовок: А мне вот отказались..

А мне вот отказались помочь дать мне таблетку.

 Отправлено: 29.06.09 22:52. Заголовок: Lana пишет: А мне в..

Lana пишет:

цитата:

А мне вот отказались помочь дать мне таблетку

В смысле? Можно поточнее, а то так не совсем понятно...

 Отправлено: 01.07.09 21:19. Заголовок: Lerika пишет: В см..

Lerika пишет:

цитата:

В смысле? Можно поточнее, а то так не совсем понятно...

Мне очень не хочется показывать личную переписку с одним человеком.
Но я такого не ожидала от него.
Мне другой человек обещал помочь.

 Отправлено: 01.07.09 21:30. Заголовок: Lana пишет: Мне дру..

Lana пишет:

цитата:

Мне другой человек обещал помочь.

Да, Свет, пусть другие копаются в твоей сумочке. А таблетку я тебе не отказывалась дать, достав ее из своей сумочки, а не из твоей. После твоего заявления, что ты мне не доверяешь, я, разумеется, не прикоснусь к твоей сумочке. А если ты настолько нелогична, что заявив, что не доверяешь мне, потом требуешь рыться в твоей сумке (причем согласившись ехать на соцтакси за мой счет), не моя в том вина.

Нечего наговаривать, что я тебе в таблетке отказала. А если Ире Муравьевой проще достать пенталгин из твоей сумки, а не из своей и салфетки тоже, это ее выбор. Тем более, ей-то ты еще не заявляла, что не доверяешь ей. Пока ты мне такое не заявляла, я тоже доставала талоны из твоей сумочки (кстати, у тебя на глазах), но в результате ты со мной 5 дней скандалила вокруг 200-х рублей, которые в этой сумочке лежали и которые, как в итоге выяснилось, я не украла. Я не виновата в том, что мне не нужны скандалы.

 Отправлено: 02.07.09 03:54. Заголовок: Lana пишет: Где дру..

Lana пишет:

цитата:

Где другой человек, даже не увидит обиды, то ты обязательно раздуешь "из мухи слона".

Света, если ты мечтаешь, чтобы кто-то о тебе писал в интернете так и в таких выражениях, как ты обо мне, может быть, твоя мечта когда-то и сбудется. Но из моих знакомых никто не хотел бы оказаться на моем месте и попасть тебе "на язык", чтобы ты и его (ее) "полюбила", как меня.
Lana пишет:

цитата:

А когда люди говорят, что они жертвуют ради кого то, это помоему просто шантаж!

Это не я сказала, а обо мне. А тебе 30 руб для Олега Мандрика стало жалко, не захотела для него 30 руб пожертвовать, а он тебя кормил, поил и угощал чаем и круассанами, а в ответ от тебя даже "спасибо" не услышал. Только презрительное:"Передай Олегу, чтобы не беспокоился - штаны, которые он мне чаем облил, моя мать постирала!"

 Отправлено: 02.07.09 14:21. Заголовок: Яблонька пишет: Тол..

Яблонька пишет:

цитата:

Только презрительное:"Передай Олегу, чтобы не беспокоился - штаны, которые он мне чаем облил, моя мать постирала!"

И как же, я тебе это сказала?

 Отправлено: 02.07.09 16:17. Заголовок: Lana пишет: И как ж..

Lana пишет:

цитата:

И как же, я тебе это сказала?

Напоминаю: по емейлу ты мне это написала.

 Отправлено: 02.07.09 20:47. Заголовок: Яблонька пишет: На..

Яблонька пишет:

цитата:

Напоминаю: по емейлу ты мне это написала.

Покажи переписку!

 Отправлено: 02.07.09 22:09. Заголовок: Lana пишет: Покажи ..

Lana пишет:

цитата:

Покажи переписку!

Пожалуйста:

цитата:

Обид, никаких нет. Бриджи уже постираны!

 Отправлено: 02.07.09 22:27. Заголовок: Яблонька пишет: Оби..

Яблонька пишет:

цитата:

Обид, никаких нет. Бриджи уже постираны!

Это же другой тон. Не обиженный, не презрительный.

А не презрительный:
"Только презрительное:"Передай Олегу, чтобы не беспокоился - штаны, которые он мне чаем облил, моя мать постирала!"

 Отправлено: 02.07.09 22:32. Заголовок: Lana пишет: Не обиж..

Lana пишет:

цитата:

Не обиженный

Я не говорила, что обиженный. Я говорила, что неблагодарный.
В эмоциях, Света, учись разбираться. Обида и презрение (неуважение) - не одно и то же.
Ни одного от тебя Олегу доброго слова. Спасибо твоей маме от Олега за добрые слова, что он тебя сопровождал. А от тебя Олег на свое беспокойство, почему ты к нему так относишься, не обидел ли он тебя чем, только и услышал три слова про твои штаны!
Никакого уважения и благодарности. Но такой уж ты человек. Или просто мы с Олегом так сильно тебе не по душе.
Хотя старались, помогали тебе поесть и попить. С другой стороны, ты невиновата, что мы тебе так неприятны и неприятна наша помощь. Но хотя бы вежливости ты должна придерживаться. Как мне сегодня сказала твоя мама по телефону:"Я все время Свете говорила, чтобы она не ссорилась, старалась ладить с людьми, не очень-то показывала свой характер!" Так что я бы не сказала, что мама тебя "неправильно воспитывала". Не наговаривай на Тамару Ивановну!

 Отправлено: 02.07.09 22:48. Заголовок: Господи,Ольга, как ж..

Господи,Ольга, как же я устала от твоих наговоров на меня.

 Отправлено: 02.07.09 23:17. Заголовок: Lana пишет: Господи..

Lana пишет:

цитата:

Господи,Ольга, как же я устала от твоих наговоров на меня.

К сожалению, твое плохое отношение к Олегу и к Алеше - это правда. Ты гораздо лучше отнеслась к водителю соцтакси, чем к своим бывшим друзьям по клубу. Но ничего, Свет, это уже в прошлом...
В свое оправдание тебе сказать просто нечего, а о твоем раскаянии надо молиться. А мне святости не хватает

 Отправлено: 28.05.13 12:00. Заголовок: Сейчас, через 4 года..

Сейчас, через 4 года после создания этой темы я могу сказать, что желание подружиться со Светланой у меня, конечно, было. Я в принципе настроена на дружбу со всеми, с кем общаюсь.

Но когда поведение человека воспринимается как "нежелательное", естественно, пытаешься или что-то "прояснить и наладить" или отстраниться.

Поскольку на данный момент я в принципе настроена на общение со Светланой не более чем на "здрасте" и "до свидания" при встрече в реале, думаю, понятно, то я согласна только на "вынужденное" общение - как руководитель Клуба и как модератор этого форума.

Принудить и заставить меня общаться со Светланой как-то иначе... не может никто. Захочу общаться лично (а не только по Клубу), значит, захочу. Нет - значит, нет.

А только "по Клубу" сейчас и нет ничего (так как с 1 апреля Света вне Клуба). Поздороваться и попрощаться - обычная дань вежливости (и не более того). А какие я к кому испытываю чувства - это мое личное дело.

Вопрос "подруга или руководитель Клуба" в принципе ставит перед выбором. Со стороны Светы это был просто ультиматум: "Будь моей подругой, а как руководитель Клуба ты мне не нравишься".
Я ей еще тогда ответила: "Не нравится Клуб - можешь уходить из Клуба, который тебе не нравится". Почему-то некоторыми людьми (неинвалидами) мой ответ был воспринят как некое "злодейство инвалида-колясочника" по отношению "к другому инвалиду-колясочнику". Ни тогда, ни сейчас я не вижу "злодейства" в том, что человек, если хочет, может быть в Клубе, если не хочет, может уйти. А что: я должна была ответить: "Никто не имеет права выходить из Клуба! Ни один инвалид." Странные "защитники" были у Светланы. Сейчас они перестали приходить к нам на форум (наверное, им "надоело").

"Об инвалиде" должно заботиться государство. Клуб "Крылья" - это не гос.учреждение. Изначально у клуба не было задачи "заботиться об инвалидах". И не для того наш Клуб существует, чтобы инвалиды (и "неинвалиды") нашим Клубом "пользовались". Хотя такой результат и не исключен (как попутный). Но не в этом цель создания и существования Клуба.

Однако об этом лучше продолжить разговор в теме Концепция Клуба

А если я лично передвигаюсь только на инвалидной коляске, по моей логике, я вовсе не обязана общаться со всеми, кто передвигается на инвалидной коляске. И уж тем более Клуб не обязан "делать все для каждого инвалида-колясочника, что только этот колясочник пожелает". А если какое-то желание какого-то колясочника руководитель-колясочница "не исполнит", то "покаяться в создании Клуба и закрыть Клуб".

Другие люди имеют право на свою логику. Так что, возможно, вполне логично, что они покинули форум, когда не смогли они убедить руководителя исполнить ультиматум: "закрыть Клуб" или "удовлетворять все желания каждого колясочника" (особенно Ланы).

И я вынуждена предупредить Светлану, что на ее сообщения мне в личке этого форума, на емейл или по смс я не планирую отвечать. Если Света хочет какого-то общения, оно возможно только на форуме "Крылья" (в открытом доступе).

На мой взгляд, дружба со мной лично и "быть в Клубе" - это не предмет "выбора" (или-или). И для общения по Клубу, и для личного общения нужно что-то общее. Когда есть это общее, есть и общение.