Отправлено: 03.12.10 03:55. Заголовок: Концепция Клуба и сайта

Решила создать тему о концепции Клуба, хотя, а мой взгляд, все это очень близко и к теме о "социокультуре", и к теме "о программах Клуба". Но, вроде бы конкретно о концепции речь пока что не заходила.

---

Судя по развитию темы, эта тема будет посвящена концептуальному проектированию сайта и формулировке концепции Клуба (в целом).

До сей поры мне казалось, что концепции, отраженной в девизе Клуба

Крылья есть у каждого!

достаточно. Но в связи с размышлениями о работе Клуба по программам, которые реализуются при помощи проектов... вероятно, пришло время сформулировать концепцию Клуба шире афоризма.

 Отправлено: 03.12.10 06:09. Заголовок: Мне кажется,что в ид..

Ольга пишет:

цитата:

Но в данном случае камнем преткновения оказался давно назревший вопрос:"Что в клубе "Крылья" творческое и что нетворческое" или "Роль и место творческого начала в концепции Клуба". Если я неправильно поняла, в чем "преткновение", поправьте меня, пожалуйста, чтобы тема оказалась именно о том, что нам следует прояснить в беседе.

Мне кажется,что в идеале все в клубе должно быть творческим.

 Отправлено: 03.12.10 12:41. Заголовок: А, так речь о том, ч..

А, так речь о том, что Валерия отделила творческие студии, а за бортом творчества остались другие проекты (программы?). Это я поняла. Я хотела прочитать сформулированную концепцию в целом, если можно. Как-то так: "Концепция клуба Крылья - это...". Про творческое тоже интересно и важно поговорить, но для меня не очевидна была эта связь, потому и не могла понять, чем проект сайта клуба, который подготовила Валерия, противоречит концепции клуба.

 Отправлено: 03.12.10 12:53. Заголовок: Юля, борта творчеств..

Юля, борта творчества тут совершенно ни при чем. Я выделила "Творческие студии" и "Проекты" в разные разделы для более развернутого представления информации о клубе. Разумеется, я могла все это упихать в "Проекты", но сочла, что так будет лучше.

Хоть вы не фантазируйте плз относительно того, что имела в виду Валерия. )) Спросите, я объясню.

Вообще обсуждение сайта я считаю больше нецелесообразным. Все, что я хотела, я сказала. Тема

цитата:

Что в клубе "Крылья" творческое и что нетворческое"

перспективна ИМХО только в плане демагогии, что еще ее обсуждение может дать, я не представляю.
А вот это уже интереснее.

цитата:

Роль и место творческого начала в концепции Клуба

Тут я бы хотела заслушать главного оратора. ))

 Отправлено: 03.12.10 12:55. Заголовок: soave пишет: Я выде..

oleg пишет:

цитата:

Мне кажется,что в идеале все в клубе должно быть творческим.

Да так оно и есть. Но "советский" подход (от которого я "зверею") в нашем государстве в чем-то продолжается. Например, "А в нашем СоцЦентре инвалиды вот такое рукоделие делают!" "А в нашем СоцЦентре - вот такое!" И висит инва-рукоделие на стенах в разных СоцЦентрах... Сайт клуба "Крылья" - это не коридоры СоцЦентра. Мб, это у них там такие "визитки". Я из-за такого "взгляда" на инва-рукоделия даже не хотела открывать в Клубе программу (проект) "Рукоделие". Но... уже открыли. Будем развивать.

Концепция у нас в Клубе - одна. Проекты (программы) могут быть какими угодно (даже спортивными). И в программе "Рукоделие" концепция Клуба та же самая - социокультурная интеграция.

Юлия пишет:

цитата:

не могла понять, чем проект сайта клуба, который подготовила Валерия, противоречит концепции клуба.

Кто уж знает, чем еще, но спор возник из-за этого момента...

soave пишет:

цитата:

Я выделила "Творческие студии" и "Проекты" в разные разделы для более развернутого представления информации о клубе. Разумеется, я могла все это упихать в "Проекты", но сочла, что так будет лучше.

Вот тут и есть противоречие концепции Клуба (задача сайта - отражать концепцию Клуба, а не деформировать). Я не против "разворачивания", но я против, когда "разворачивание" идет "не в ту степь".

Клуб работает по проектам (они же программы). Сайт должен отражать работу Клуба по проектам (программам). Если речь о творчестве (демонстрация результатов творчества) будет на сайте в рамках презентации программы (проекта), я буду только "за". Благодарю, Валерия, что подтолкнули мою мысль в этом направлении!

Но "превращать" фотографии рукоделия в "визитку" Клуба в целом - это противоречило бы концепции Клуба. Иначе говоря, фотография чьей-то вышивки не может быть "визиткой", например, проекта (программы) "Хорошая компания", хотя может быть "визиткой" (точно не знаю, но - как вариант - может быть) проекта (программы) "Рукоделие".

soave пишет:

цитата:

Тут я бы хотела заслушать главного оратора. ))

Вот ссылка на тему, где можно продолжить более конкретный разговор -

 Отправлено: 03.12.10 13:17. Заголовок: Ольга пишет: концепц..

Ольга пишет:

цитата:

концепция Клуба та же самая - социокультурная интеграция

Ольга, объясните, пожалуйста, что такое, с вашей точки зрения, социокультурная интеграция и чем она отличается от обычной интеграции. Интересует именно ваше личное мнение, а не ссылки и не цитаты.

 Отправлено: 03.12.10 13:19. Заголовок: soave пишет: Интере..

soave пишет:

цитата:

Интересует именно ваше личное мнение

Валерия, спасибо большое за интерес к моему личному мнению. Оно у меня в стадии формирования. Поэтому и приглашаю к беседе в теме - Социокультурный подход <\/u><\/a>

Юлия пишет:

цитата:

Я хотела прочитать сформулированную концепцию в целом, если можно. Как-то так: "Концепция клуба Крылья - это...".

Мы это делаем. Делать и говорить (отражать реальность) - вещи несколько разные. Мне делать проще, чем сказать, рассказать о сделанном или задуманном. Мне люди уже 20 лет не верят, что я не журналист. Начинаю привыкать, что мне не верят. Но я-таки не журналист. Я философ.

Юля, мне бы тоже хотелось прочитать эту концепцию, но я пока что только вчера поняла, что целый год я обольщалась термином "проект", думая, что существует как бы программа Клуба и состоит она из проектов. И вдруг я узнаю, что то, что я называла "программа", нужно называть "концепция", а то, что я назвала "проекты", нужно называть "программы". Вот теперь перестраиваюсь внутри себя.

 Отправлено: 03.12.10 13:21. Заголовок: Постараюсь не фантаз..

Постараюсь не фантазировать. Потому и озвучиваю, что поняла, чтобы могли меня поправить, если ошибаюсь.
Я не могу обсуждать, что противоречит концепции клуба, пока она не сформулирована. Это не срочно, но когда будет возможность, Оля, просим. Но без этого мы буксуем. Увидим концепцию, может, поймем, что противоречит, что поддерживает.
Про творчество - почему демагогия, любая тема может быть таковой, а может - и нет, зависит не от темы, а от качества дискуссии. Почему не пообсуждать?

 Отправлено: 03.12.10 13:39. Заголовок: Юлия пишет: Я не мо..

Юлия пишет:

цитата:

Я не могу обсуждать, что противоречит концепции клуба, пока она не сформулирована.

Олег сформулировал. Я говорю о том же. Нетворческих проектов (программ) в Клубе не было, нет и не может быть. Я выступила против того, чтобы на сайте была кнопка "Творческие проекты", так как такой подход противоречит концпеции Клуба. То, как это выразила я (в теме, где обсуждали дизайн сайта и в этой теме) Вас, Юлия, не устраивает? Что именно непонятно? То, как сказал Олег, тоже не устраивает? То есть Вас устраивает разделение проектов Клуба на творческие и нетворческие? Вы хотите, чтобы у нас в Клубе было все именно так? Или Вы (как координатор программы "Хорошая компания") настаиваете, чтобы встречи "Хорошей компании" не имели никакого, ни малейшего отношения к культуре и творчеству людей? Хорошо, Юлия, предлагайте Вашу концепцию Клуба (или только программы "Хорошая компания") - мне тоже интересно было бы ознакомиться с концепцией.

Концепцию Клуба, как это видит Валерия (если она считает, что ее модель сайта отражает правильно концепцию Клуба) я тоже с большим интересом прочитаю.

Юлия, не можете - не обсуждайте. Делайте то, что Вы можете. И то, что Вы можете, я уверена, будет интересно каждому из нас.

Юлия пишет:

цитата:

А, так речь о том, что Валерия отделила творческие студии, а за бортом творчества остались другие проекты (программы?). Это я поняла.

Юлия, вот видите? Вы все прекрасно поняли. Но почему-то говорите, что не понимаете, в чем "камень преткновения" и с какой стороны "разрушается" концепция.

Юлия пишет:

цитата:

Увидим концепцию, может, поймем, что противоречит, что поддерживает.

Мне казалось, что концепция Клуба прекрасно отражена в девизе Клуба - "Крылья есть у каждого!" Что непонятного в этой концепции? Эта концепция сформулирована мною (это не цитата, это мои слова) Утверждение, что в Клубе есть творческие и есть нетворческие проекты "выпадает" из концепции "Крылья есть у каждого!" Противоречит этой концепции. Разрушает эту концепцию. Поэтому я и выступила против данного раздела и данной "кнопки" на сайте клуба "Крылья".

Если Вы, Юлия, и Вы, Валерия, считаете, что это я неправильно понимаю концепцию Клуба или что нужно изменить концепцию и ввести разделение проектов на творческие и нетворческие, прошу обосновать столь разительную перемену в подходе к пониманию деятельности Клуба.

Юлия пишет:

цитата:

Почему не пообсуждать?

Я не успеваю все читать... мне одеваться нужно, а физические силы у меня заметно ослабли после Питера... Я, конечно, за обсуждение. Насчет "демагогии" не поняла пока что, почему демагогия упоминается. Когда смогу все внимательно прочитать, надеюсь, пойму.

А пока что, Юлия, очень прошу Вас посмотреть тему про проекты и программы. Мб, сможете там что-то сказать, так как эта терминология (проект, программа, процесс) тесно связана с термином "концепция". Надо нам будет постараться все красиво и грамотно описать (разумеется, как можно более точно отражая реальность существования Клуба).

 Отправлено: 03.12.10 13:50. Заголовок: Ольга пишет: кнопка ..

Ольга пишет:

цитата:

кнопка "Творческие проекты"

Раздел "Творческие студии". ))
Вообще-то термин я позаимствовала из анкеты Марии, там он почему-то вас не возмущал.

цитата:

Насчет "демагогии" не поняла пока что, почему демагогия упоминается.

Про демагогию сказала я, возможно, выразилась слишком резко, приношу свои извинения.

 Отправлено: 03.12.10 14:03. Заголовок: Поняла. Никакие прое..

Поняла. Никакие проекты (а также программы) клуба не делятся на творческие и нетворческие. Поэтому раздел "Творческие студии" может ввести в заблуждение человека, который знакомится с деятельностью клуба по интернету.
Просто я не поняла сразу, что это и есть концепция клуба. Думала, что речь и о чем-то еще идет. Теперь прояснилось.

 Отправлено: 03.12.10 14:04. Заголовок: soave пишет: Раздел..

soave пишет:

цитата:

Раздел "Творческие студии". ))

Студии - это тоже проекты (студийные проекты). Не суть.

soave пишет:

цитата:

Вообще-то термин я позаимствовала из анкеты Марии, там он почему-то вас не возмущал.

У меня не хватило времени и энергии прочитать и проанализировать все, что писала Мария, которая, к сожалению, не потрудилась быть более точной в формулировках, при этом попала под сомнительное обаяние советского подхода к людям с инвалидностью. Вряд ли стоит повторять чьи-то ошибки, а тем более - их культивировать.

В анкете - да, я просмотрела этот ляп нашей драгоценной Марии. Моя вина. А "кнопку" на макете сайта - да, я углядела. Да я не возмущалась на эту кнопку. Убрать ее и все дела. Я сказала, что "зверею" на советский подход к инва-творчеству, но "съедать" в связи с этим нашу прекрасную, нежную и трудолюбивую Валерию, по-моему, совсем необязательно. Лучше еще раз приглашаю Валерию в тему "У творчества нет инвалидности".

Кстати, если Вы "кнопку" назовете "Студийные проекты", выделив их тем самым из прочих проектов, я отнесусь к этому спокойно. И даже положительно. Вопрос только в том, считать ли встречи в клубе "Гармония" студийным проектом, считать ли программу "Рукоделие" студийным проектом ... Вот тут еще нужно думать.

 Отправлено: 03.12.10 14:23. Заголовок: Юлия пишет: Поэтому..

Юлия пишет:

цитата:

Поэтому раздел "Творческие студии" может ввести в заблуждение человека, который знакомится с деятельностью клуба по интернету.

Я пришла к выводу, что Валерия внесла интересное и, пожалуй, дельное предложение, выделяя Студийные проекты отдельной "кнопкой". Такое выделение совершенно не противоречит концепции Клуба. Просто Валерия воспользовалась термином, который предложила Мария, а я не отследила, что термин Марии такой шустрый, что уже залез в кнопку сайта. Надеюсь, "Зимний взят", нахальный термин с позором изгнан, и справедливость восторжествует.

soave пишет:

цитата:

Про демагогию сказала я, возможно, выразилась слишком резко, приношу свои извинения

Я еще не успела прочитать... Прочитаю, подумаю, но извинения постараюсь заранее учесть.

 Отправлено: 03.12.10 14:27. Заголовок: Оль, да я не помню, ..

Оль, да я не помню, кто термин предложил, помню, что в той теме он фигурировал.

 Отправлено: 03.12.10 15:05. Заголовок: soave пишет: Оль, д..

soave пишет:

цитата:

Оль, да я не помню, кто термин предложил, помню, что в той теме он фигурировал.

Валерия!.. Ну, я "Машку за промашку" уже заочно (на вский случай) "поколотила". Живем дальше.

Надеюсь, заморчку с отражением концепции Клуба на сайте на тему "кнопка про студии" разрулили, так что я уже могу спокойно отправляться на репетицию.

 Отправлено: 03.12.10 17:25. Заголовок: Ольга пишет: Наша и..

Ольга пишет:

Наша идея: каждый человек прекрасен ("Крылья есть у каждого!") Наша идея - это общение.

Чтобы люди раскрывали свои лучшие качества в общении друг с другом.
Творчество - это способ реализации дара, одаренности. Вот и развиваем различные направления работы клуба. Но тем не менее клуб - это некоторое единство, некоторая общность.

Эту цитату я выдернула из темы про Друзу. Не это ли уже сформулированная коцепция клуба?

 Отправлено: 03.12.10 19:23. Заголовок: Юлия пишет: Эту цит..

Юлия пишет:

цитата:

Эту цитату я выдернула из темы про Друзу.

Какую?

Юлия пишет:

цитата:

Не это ли уже сформулированная коцепция клуба?

Ох, Юля, потому мне и не верят. Мол, просто запиши то, что говоришь.
Но неужели то, что Вы написали, это я и сказала?

Спасибо! Зародыш формулировки хороший!
<\/u><\/a>

---

Валерия, меня терзают смутные сомненья... Конечно, я не против формулировки "Студийные проекты" (ибо сама эту формулировку и предложила). Формулировка (и отдельная "кнопка") концепции Клуба не противорчит. И все-таки... А другие-то проекты (программы) тогда как называть? "Нестудийные"? Да и с тем, что у нас программы, а не проекты, тоже нужно ведь определиться прежде, чем давать "кнопкам" на сайте имена.

Тогда уже получается, что нужно писать не "Студийные проекты", а "Студийные программы". Но как-то это "не звучит" и "не смотрится". Тогда уж просто - студии. А поскольку рукоделия - вещь наглядная, то программа (проект) "Рукоделие" тоже должен иметь отношение к этой "спорной" кнопке. Получается так.

 Отправлено: 03.12.10 21:02. Заголовок: Вот так можно. htt..

Вот так можно.

<\/u><\/a>

Я помню, что студии это тоже проекты. Ничего страшного, что они сразу в 2 категории попадают - тем легче их будет найти, и сразу, с главной страницы они обращают на себя внимание.
Еще "СМИ о нас" и "Фотоотчеты" сюда же добавила.

 Отправлено: 03.12.10 22:00. Заголовок: soave пишет: Я помн..

soave пишет:

цитата:

Я помню, что студии это тоже проекты. Ничего страшного, что они сразу в 2 категории попадают - тем легче их будет найти, и сразу, с главной страницы они обращают на себя внимание.

Может быть, и не страшно... Нужно подумать.
О дизайне сайта - другая тема, тут не мне решать. Мы с Джулией как Ильф и Петров, но относительно сайта у нас четкое разграничение обязанностей - я отвечаю за концепцию сайта, Джулия - за дизайн. Хотя в результате сайт - это нечто единое.

---

Валерия! Так ведь Вы сказали, что у нас не проекты, а программы (так называть более грамотно). Я-то прежде думала, что концепция и программа - это примерно одно и то же (и проявляется в проектах), а теперь уже понимаю, что есть концепция, которая проявляется в программах, а те уже реализуются посредством проектов.
Поэтому грамотно было бы написать не "Наши проекты", а "Наши программы".

Что-то, Валерия, в Вашем варианте нет ни про дружбу, ни про сотрудничество Клуба.

Что же касается фотоотчетов, то они, по-моему, там, где "кнопка" "Проекты (программы)", а не отдельно.

 Отправлено: 03.12.10 22:49. Заголовок: Про дружбу у меня ес..

Про дружбу у меня есть. И про сотрудничество тоже. См. тему про сайт, стр. 5. Дружба и сотрудничество размещаются в разделе "О клубе".

цитата:

Раздел «О клубе»: • Наша миссия • Наша история • Участники • Друзья клуба • Сотрудничество • СМИ о нас

По прошествии времени и некотором размышлении я пришла к выводу, что раздел "Участники" не нужен. Он противоречит концепции клуба в той части, что в клубе нет членства. Давая участникам постоянную "прописку" на странице.

А Фотоотчеты в меню на главной странице как раз уместны: привлекают внимание посетителей. Поглазеть на фотки все любят. Представьте, зашел человек первый раз на страницу, что позволит ему представить встречи клуба лучше любых описаний? Фотки, конечно. И у Юлии в ее нынешнем варианте форума есть такой пункт в главном меню.

цитата:

О дизайне сайта - другая тема

Оль, вас смутила картинка. То, что я привела картинку, не означает, что я занимаюсь "дизайном форума". Это лишь схема. Шрифт, фон, цвет букв может быть совершенно другим. Просто картинка более наглядный способ представления меню, нежели словесные описания. Вот я и решила к нему прибегнуть. А слово "дизайн" довольно многозначное. Тут может иметься в виду как визуальный дизайн, так и проектирование. Мы сейчас с вами занимаемся концептуальным проектированием. ) А картинка нам в этом только помогает.

 Отправлено: 04.12.10 00:16. Заголовок: soave пишет: По про..

soave пишет:

цитата:

По прошествии времени и некотором размышлении я пришла к выводу, что раздел "Участники" не нужен. Он противоречит концепции клуба в той части, что в клубе нет членства. Давая участникам постоянную "прописку" на странице.

Нам на сайте нужен "фотоальбом" с презентацией наших актеров. Но я точно пока что не знаю, как это оформить (к тому же ответ на этот вопрос скорее даст дизайнер). Юля (Джулия) сказала:"Оля! Присылай фото актеров и краткую инф - я сделаю". Ох, давненько это было - я так и не прислала...

цитата:

Он противоречит концепции клуба в той части, что в клубе нет членства.

Предлагаю потихоньку дополнять "визитку о концепции" (черновик) - эту мысль, по-моему, тоже нужно добавить в этот черновик.

soave пишет:

цитата:

Мы сейчас с вами занимаемся концептуальным проектированием. ) А картинка нам в этом только помогает.

В этой теме - можно. А про то, что можно в теме про дизайн сайта, пусть скажет Джулия. Но к той теме я еще вернусь (как модератор).

Что касается "концептуального проектирования", то мы с Джулией подобные вопросы обсуждали и не раз (в Модераторской). Поскольку возникла потребность в такой теме и на форуме (в открытом доступе) - тема открыта. Джулия и здесь может подключиться к обсуждению (если захочет). Или поделится со мной своими размышлениями и впечатлениями в Модераторской (в теме о сайте).