Отправлено: 24.06.09 21:44. Заголовок: Подруга или руководитель Клуба

Lana пишет:

цитата:

....тебя считаю своей подругой. Хоть меня таковой не считаешь.

Совершенно согласна со словами Лерики (из этой темы), что некоторые (личные) вещи

Lerika пишет:

цитата:

на форуме не обсуждают в открытую.

цитата:

Отношения в семье и отношения в клубе - это разные вещи. Клуб - это все-таки не семья, я считаю. Это не армия, конечно, но и не семья :) И элементарную субординацию соблюдать нужно.

Тема называлась "Вежливость и уважение". Тема была создана, когда четыре года назад у меня (как у руководителя Клуба) был конфликт с Ланой, которая, называя себя моей подругой, писала мне публично неприятные вещи, не считаясь с тем, что я - руководитель Клуба. И с тем, что это - форум Клуба.

Вот такие у человека представления о дружбе.

 Отправлено: 24.06.09 21:40. Заголовок: Вежливость и уважение

Тема была открыта в надежде прояснить, являются ли понятия "вежливость" и "уважение" ценностями для Светланы Ромахиной (ник Лана), так как назревал вопрос об исключении Светланы из клуба. Но была надежда, что можно что-то проясниь и наладить.
К сожалению, выяснилось, что не настолько для Светланы эти понятия имеют ценность, чтобы их придерживаться при общении с друзьями и с руководителем клуба.
Очень жаль, но если кто-то не придерживается наших правил и обесценивает наши ценности, тот оказывается "вне круга".
Клуб - это прежде всего общение.
Невежливое и неуважительное общение в нашем клубе не приветствуется
______
Хотелось бы знать мнение тех, кто пишет у нас на форуме: важны ли для них при общении с людьми такие понятия как "вежливость" и "уважение"?
Что такое "вежливость" - это только обращение "на Вы" или что-то еще? Достоин ли вежливого обращения тот, кто, по твоему мнению, выглядит как-то не так?
_____
PS Особая благодарность Ольге Ермилиной (Активист) за ответы конкретно по теме. В основном пишем, к сожалению, "вокруг да около"
Мое мнение - инвалидность часто бывает заметна и является частью внешности. У нас клуб социо-культурной интеграции. Оскорбления (проявления неуважения, невежливости) в связи с внешним видом - это вне культуры.
По возможности будем стараться корректировать (никто из людей не может считаться "образцом культуры" во внешности и в поведении), но если случаи "вопиющие", придется исключать из клуба.
Клуб существует 4-й год. Исключить пришлось, слава Богу, пока что только одного человека.

 Отправлено: 24.06.09 21:54. Заголовок: Свой ответ Светлане ..

Свой ответ Светлане (в сокращении) переношу из той же темы: click here

Lana пишет:

цитата:

А Выкают, пусть другие, в угоду тебе.

Света, с кем я общаюсь "на Вы", с кем "на ты" - не твоя печаль. Ты, как обычно, вмешиваешься не в свои дела. Мы с тобой всегда были "на ты", а в будущем - как тебе будет удобно.
Например, с Юлей Рябовой мы тоже всегда были "на ты" (да и со многими другими), но при этом общаемся вежливо и уважительно.
Постарайся, пожалуйста, понять, что такое вежливое и уважительное общение с людьми.

Lana пишет:

цитата:

Я не буду этого делать, пока ты не будешь выглядеть достойно.

Что касается того, что я, по твоему мнению, выгляжу "недостойно", так меня "тошнит" как от твоих осуждений, так и от похвал (когда тебе вдруг приходит в голову, будто бы я ради тебя оделась и причесалась так, чтобы тебе понравится). И что-то ты во время своих похвал не переходила "на Вы"
Lana пишет:

цитата:

А за твою помощь, я всегда говорю тебе спасибо, потому что знаю, как не легко тебе всё даётся.

Не знаешь. Что труднее всего дается общение с тобой.

 Отправлено: 24.06.09 22:02. Заголовок: Яблонька пишет: По..

Яблонька пишет:

цитата:

Постарайся, пожалуйста, понять, что такое вежливое и уважительное общение с людьми.

А тебе не приходит в голову, что только ты не довольна моей не вежливостью и не уважением?

 Отправлено: 24.06.09 22:11. Заголовок: Может именно у тебя ..

Может именно у тебя проблемы с восприятеем мира?
Потому что, уже многие люди, мне говорят, что ты обидчивая, и не хочешь прислушиваться к мнению людей о себе.

 Отправлено: 24.06.09 22:14. Заголовок: Lana Света, Вы меня..

Наташа и Светлана! Прошу прощения, но я изъяла ваши посты и полностью перенесла их сюда, так как мы с вами там отошли от темы: click here

Lerika to Lana

цитата:

Света, Вы меня, конечно, извините... Я понимаю, что это не мое дело. Но я не могу не сказать. По Вашим постам у меня упорно создается такое ощущение, что Вы где-то в Германии живете что ли! Или в Англии... Ну, короче, в стране, где социальная политика в отношении инвалидов на несколько порядков лучше, чем у нас... Еще раз извините.. Не хочу Вас обидеть.. Но вот такое у меня впечатление создалось. Просто я лично для себя считаю, что к людям, которые тебе помогают, надо относиться хотя бы уважительно.

Lerika пишет:

цитата:

Просто я лично для себя считаю, что к людям, которые тебе помогают, надо относиться хотя бы уважительно.

А я уважаю Ольгу. Мы всегда спорим. Но в глубине души любим и уважаем друг друга.
Мы даже познакомились споря друг с другом.
Ольга, очень красивая, сексуально-привлекательная женщина, но она прячет всю красоту под этой дурацкой одеждой. И не хочет собой заняться.
Пока она не займётся собой, я буду с ней разговаривать в такой манере.

 Отправлено: 24.06.09 22:24. Заголовок: Яблонька пишет: И н..

Яблонька пишет:

цитата:

И не хочет собой заняться.

Человек сам знает о своих желаниях больше, чем другие люди. Я не говорила, что не хочу собой "заниматься". А еще я имею мнение, что хорошо поступают те, кто занимается своим внешним видом, а не обсуждением на форуме в интернете внешности тех, кого называют "подругами". Особенно, когда эти "подруги" их об этом не просят.

Странная, на мой взгляд, "дружба" - писать о той, кого называешь "подругой", неприятные, презрительные и неуважительные вещи - какая у "подруги" такая-сякая внешность и приводить при этом в пример свою якобы "распрекрасную" внешность. Даже если до этого были дружеские отношения, после такого поведения, например, у меня не хватит воображения представить себе продолжение этой "дружбы".

И уж тем более некрасиво обсуждать (да еще в таком тоне) внешность руководителя клуба, пользуясь тем, что у руководителя мягкий характер, что на форуме за это не забанят и из клуба не выгонят. Если бы на форуме "Крылья" кто-то посмел обидеть таким образом хоть кого-то, я бы не дала в обиду этого человека. А тут Света поставила меня в трудную ситуацию. Поэтому я пришла к выводу, что назрела необходимость для создания темы про вежливое и уважительное общение на форуме, да и в клубе в целом.

Похоже, все понимают, кроме Светланы. Или не все?
И ты, Света, опять отходишь от темы. Тема посвящена тому, что такое вежливость и уважение (см первый пост этой темы).

Тему о том, хочет ли кто-то собой "заниматься" я вряд ли буду создавать. Любой человек, кстати, имеет право хотеть или не хотеть все, что угодно.
Яблонька пишет:

цитата:

Мы даже познакомились споря друг с другом.

Света, неправда. Мы познакомились на форуме портала Дисабилити, когда я предложила тебе узнать насчет помощи с купанием на дому. Никаких споров, чисто деловой контакт и (с моей стороны) желание помочь тому, кто нуждается в помощи.

 Отправлено: 24.06.09 22:34. Заголовок: Всё, Оль, я умолкаю...

Всё, Оль, я умолкаю.
Мы с тобой говорим "на разных языках".

 Отправлено: 24.06.09 22:39. Заголовок: Lana пишет: Мы с то..

Lana пишет:

цитата:

Мы с тобой говорим "на разных языках".

Да, Света, я с тобой говорю вежливо и уважительно. А ты со мной (и не только со мной) - невежливо и неуважительно.
Поэтому неудивительно, что ты не знаешь, что такое вежливое поведение и уважительное отношение к людям. И - что самое НЕпривлекательное - и знать не желаешь.

 Отправлено: 24.06.09 23:06. Заголовок: Оль, мы с Ирэн прекр..

Оль, мы с Ирэн прекрасно понимаем друг друга, прекрасно общаемся. С Ириной Муравьёвой тоже нашла общий язык. С Геннадием (Этлайн) тоже общаемся отлично.
У тебя же, Эгоцентрическая проблема восприятие мира. Где другой человек, даже не увидит обиды, то ты обязательно раздуешь "из мухи слона".
Я не понимаю, чем помогает психолог? Ты становишься, всё обидчивее, и обидчивее.

 Отправлено: 25.06.09 00:27. Заголовок: Думаю, что уважение ..

Думаю, что уважение подразумевает под собой почтительное отношение молодых к старшим, неопытных к более зрелым и состоявшимся. То, что в 10 лет можно обьяснить баловством, в 25 уже дерзость. Светлана, ничего личного, но как Вы можете разговаривать с Ольгой наравне, когда Вы не сделали и части того, что Ольга делает для других. Для того, что бы только говорить на равных, я уж не говорю о критичных замечаниях, неоходимо так же жить ради других, с такой же самоотдачей, не 5 мин., а годы. Вы так можете, Света? Вы так живете? Какой же эгоцентризм, о чем Вы, тут такая жертвенность каждый день, гордится нужно знакомством с таким человек и брать пример! А дружбу нужно заслужить, она с неба не падает и вдруг не случается, нужно через многое вместе пройти, что бы другом называться. И пуд соли вместе сьесть, а не другому подсыпать.

 Отправлено: 25.06.09 09:35. Заголовок: Улия пишет: Какой ж..

Улия пишет:

цитата:

Какой же эгоцентризм, о чем Вы, тут такая жертвенность каждый день, гордится нужно знакомством с таким человек и брать пример!

Человек, сам выбрал себе занятие, работу, дело. Это её выбор! Я не вижу ни какой жертвенности. Есть такая пословица "Если взялся за гуш, то и не говори, что дюж". Эту пословицу, всегда повторяла моя бабушка, когда моя мама, только заикалась о том что она жертва обстоятельств. У моей мамы был выбор, и она его сделала.
У Ольги тоже есть выбор.
Да, я согласна, что дружбу надо заслужить. Но бывают моменты, когда не хочется заслуживать, не хочется завоёвывать, потому что понимаешь, что это бессмыслено. А когда люди говорят, что они жертвуют ради кого то, это помоему просто шантаж!

 Отправлено: 25.06.09 10:02. Заголовок: Яблонька пишет: Да,..

Яблонька пишет:

цитата:

Да, Света, я с тобой говорю вежливо и уважительно. А ты со мной (и не только со мной) - невежливо и неуважительно. Поэтому неудивительно, что ты не знаешь, что такое вежливое поведение и уважительное отношение к людям. И - что самое непривлекательное - и знать не желаешь.

Ольга, если тебе так не нравится моё отношение к тебе, то давай я уйду из клуба, прекращу с тобой общаться, не буду писать на этом форуме. Ты хочешь этого? Помоему нет. А то ты давно бы удалила бы меня! Тебе я нравлюсь. Ты испытываешь наслаждение споря со мной.
Год назад, на портале Дисибилити, в теме "Рожать или не рожать", я ещё не зная кто ты такая, обозвала тебя Психопаткой. Ты бы после этого могла бы вообще не общаться со мной, и не подпускать к себе. Но ты сама сделала всё, чтоб мы с тобой общались!
Мне лично будет очень жаль прекращать общение с тобой.
Но выбирай сама.

 Отправлено: 25.06.09 10:41. Заголовок: Улия пишет: Думаю, ..

Улия пишет:

цитата:

Думаю, что уважение подразумевает под собой почтительное отношение молодых к старшим, неопытных к более зрелым и состоявшимся. То, что в 10 лет можно обьяснить баловством, в 25 уже дерзость. Светлана, ничего личного, но как Вы можете разговаривать с Ольгой наравне, когда Вы не сделали и части того, что Ольга делает для других. Для того, что бы только говорить на равных, я уж не говорю о критичных замечаниях, неоходимо так же жить ради других, с такой же самоотдачей, не 5 мин., а годы. Вы так можете, Света? Вы так живете? Какой же эгоцентризм, о чем Вы, тут такая жертвенность каждый день, гордится нужно знакомством с таким человек и брать пример! А дружбу нужно заслужить, она с неба не падает и вдруг не случается, нужно через многое вместе пройти, что бы другом называться. И пуд соли вместе сьесть, а не другому подсыпать.

Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираем тоже - как умеем. Ни к кому претензий не имеем. Каждый выбирает для себя!

 Отправлено: 25.06.09 10:54. Заголовок: Lana пишет: Есть та..

Lana пишет:

цитата:

Есть такая пословица "Если взялся за гуш, то и не говори, что дюж".

Да. Света, я уже не раз от тебя слышала, что или я должна быть "здоровой, красивой и богатой" или не должна быть руководителем клуба "Крылья". На это я обычно отвечаю:"Не нравится - уходи из клуба". В результате ты обижаешься, якобы я тебя из клуба "выгоняю". Ну, не хочешь уходить, тогда относись, пожалуйста, более терпимо к тому, что я не настолько "здорова, красива и богата", как бы тебе этого хотелось.

Да, я создала клуб "Крылья". Но при этом я ни разу не претендовала на то, что я "самая здоровая, самая красивая и самая богатая" в клубе "Крылья". У меня были и есть другие задачи, Света.
Lana пишет:

цитата:

Ни к кому претензий не имеем. Каждый выбирает для себя!

А ты выбрала себе роль моего хулителя. Все время пытаешься меня опорочить. Выражаешь мне свое неуважение в весьма невежливой форме. Вот такой ты сделала выбор, о чем я лично очень сожалею.

И уж что-что, а претензии ты, Света, то и дело предъявляешь и ко мне, и к другим людям. И то тебе не так и это тебе не этак. А когда я пытаюсь понять твое желание и пойти тебе навстречу, чтобы твое желание было исполнено, ты опять упираешься и отвечаешь "нет".
Lana пишет:

цитата:

Ольга, если тебе так не нравится моё отношение к тебе, то давай я уйду из клуба

Неуважительное отношение не может нравиться. Если ты уйдешь из клуба потому, что руководитель клуба недостоин твоего уважения, имеешь право на такую точку зрения. Имеешь право считать, что руководитель клуба должен быть "здоровым, красивым и богатым", а раз Ольга Каменева "не такая", с твоей точки зрения, то ты уходишь из клуба. Но, конечно, можешь оставаться в клубе, продолжая не уважать руководителя (да и других клубовцев) и продолжая вести себя невежливо. У нас в клубе свободный выход и вход. Все зависит от желаний самого человека.
Lana пишет:

цитата:

Тебе я нравлюсь.

Человек ты хороший. Но твое поведение, Света, часто очень плохое.
Lana пишет:

цитата:

Но ты сама сделала всё, чтоб мы с тобой общались!

Я с самого начала нашего общения, Света, пыталась чем-то тебе помочь. И я продолжаю думать и работать в этом направлении. Общение - не самоцель.
Lana пишет:

цитата:

Год назад, на портале Дисибилити, в теме "Рожать или не рожать", я ещё не зная кто ты такая, обозвала тебя Психопаткой. Ты бы после этого могла бы вообще не общаться со мной, и не подпускать к себе.

Света, хоть ты уже убедила меня в том, что я злопамятная, но, похоже, я не слишком злопамятная, а то бы помнила то, о чем сейчас вспоминаешь ты. Ты права, если бы я была более предусмотрительна, я бы осенью этого года ни слова бы тебе не сказала о себе как о матери и о своем сыне. Хотя и это бы вряд ли меня "спасло" от твоих агрессивных выпадов, какая я "плохая мать" и какой у меня "плохой сын". Но я очень постепенно пришла к выводу, что в личном плане мне нужно держаться от тебя подальше.
Что касается общения по клубу, то разумеется, мне бы хотелось встречаться с тобой только в случаях крайней необходимости. Но помогать тебе я буду пытаться в любом случае. По мере своих сил.

Особенно мне понравилась часть фразы:

цитата:

...я ещё не зная кто ты такая...

А теперь ты знаешь, "кто" я "такая"? С моей точки зрения, я была и остаюсь человеком, созданным по образу и подобию Бога. Как и все остальные люди.

цитата:

обозвала тебя Психопаткой

Все твои негативные определения в мой адрес, Света, я уж и не припомню... К сожалению, Света, ты еще раз подтвердила, что ведешь себя невежливо и неуважительно. И самое печальное - не имеешь желания вести себя как-то иначе.

 Отправлено: 25.06.09 11:26. Заголовок: Lana пишет: ...ког..

Lana пишет:

цитата:

...когда моя мама, только заикалась о том что она жертва обстоятельств.

Света, я не чувствую себя твоей жертвой. Это ты из себя изображаешь жертву клуба "Крылья". А мне приписываешь роль "садиста", то и дело обзываешь меня "бесчеловечной". И прочие несправедливые высказывания приходится от тебя выслушивать.

А у твоей мамы трудная судьба, но это разговор для другой темы ("Дети с инвалидностью. Материнство") - этой (или похожей) темы на форуме "Крылья" пока что нет.
Lana пишет:

цитата:

А когда люди говорят, что они жертвуют ради кого то, это помоему просто шантаж!

Насчет "жертвенности" я плохо разбираюсь, но в случае с тобой, Света, не раз бывало, что я уделяла тебе много внимания, которого ты неустанно от меня требовала, а потом оказывалось, что ты требовала внимания ради внимания, общения ради общения, а я потом сожалела, что ничего "дельного" и практически полезного из этой траты времени так и не вырастало. Но что поделать. Это мой жизненный опыт. Я стараюсь делать правильные выводы.
Lana пишет:

цитата:

уже многие люди, мне говорят, что ты... не хочешь прислушиваться к мнению людей о себе.

Если мнение заключается в том, что людям (в твоем лице или в твоем пересказе им обо мне) я не нравлюсь, так как я, с их точки зрения, недостаточно "здоровая, красивая и богатая", то в чем бы они. эти люди, увидели, что я "прислушалась"? Срочно стала "здоровая, красивая и богатая" и срочно им понравилась?
Ну, не нравлюсь я кому-то... что поделать? Скорей всего. это невзаимно. Скорей всего, Света, упоминаемые тобой "люди" (которые почему-то молчат и выбрали тебя "делегатом" писать вместо них в эту тему) мне нравятся. Так что я с этими людьми в невзаимных отношениях - они мне нравятся, а я им - нет. Бывает!
Улия пишет:

цитата:

Вы так можете, Света? Вы так живете?

Как Света живет, Юля, мы уже увидели. Когда Олег был ее сопровождающим, Света не потребовала с него оплату за проезд, а когда нужно было подвезти Олега, то Свете оказалось жалко пожертвовать ради Олега 30 руб (хотя перед поездкой я спрашивала у Светы, дать ли ей талон на соцтакси для клуба - Света отказалась).

Олег сказал, что сожалеет, что выбрал доехать до кафе в машине со Светой (Олега приглашал к себе в машину Валера) и что больше не сядет с ней в одну машину, а 30 руб вернет ей при встрече. Правда, в итоге мы "разрулили" эту ситуацию при помощи талона от "Милосердия". Я передам Светлане талон на 1 час - таким образом, пожертвование со стороны "Милосердия.ру" коменсирует отсутствие жертвенности со стороны Светланы. Тем более, что на этой же машине ехала и Ольга Владимировна - человек из "Милосердия". И получится, что эта поездка была за счет "Милосердия", которое позаботилась обо всех - не только об Ольге Владимировне, но и об Олеге, Славе и о Светлане с мамой - обо всех, кто ехал на этой машине в тот день.
Улия, еще раз спасибо за талоны "Милосердия" от клуба "Крылья"!

Уважительного отношения к Олегу в этой ситуации со стороны Светы я не заметила. Хотя Света отказывается взять этот милосерднеый талон, я думаю, Свете все-таки придется взять, чтобы конфликт остался в прошлом.

Какой Света сделала "выбор", предъявляя Олегу претензию (и мне как руководителю клуба) - я не поняла. Но, по-моему, не это главное. Главное - найден способ компенсации ситуации и найден выход из очередного конфликта Светланы с клубом "Крылья".

 Отправлено: 25.06.09 12:32. Заголовок: Lana пишет: Есть та..

Lana пишет:

цитата:

Есть такая пословица "Если взялся за гуш, то и не говори, что дюж".

Пословица звучит иначе: "Если взялся за гуж, не говори, что не дюж!"
Ты права, Света, что я не должна унывать и пугаться трудностей, если уж создала клуб, то надо им руководить. Но, к сожалению (как руководитель клуба), я нуждаюсь в поддержке, а если и в критике, то в справедливой. И весьма желательно, чтобы критика прозвучала в вежливой форме.

Конечно, если это не критика, а личная обида, то порой трудно остаться в рамках вежливости. Но обиды тоже нужно выражать, а не так, чтобы - "Обиделся и молча ушел из клуба". Если кто-то развернется и молча уйдет, клубовцы так и не узнают, что же было "не так" для этого человека.

Что же касается матерей, которые растят (или вырастили) детей с инвалидностью, то если ты создашь подобную тему на форуме "Крылья", я поддержу.

 Отправлено: 25.06.09 12:41. Заголовок: Улия пишет: Светлан..

Улия пишет:

цитата:

Светлана, ничего личного, но как Вы можете разговаривать с Ольгой наравне, когда Вы не сделали и части того, что Ольга делает для других.

Юля, спасибо за поддержку! Но Света тоже много делает для других людей. Я думаю так, что никто из людей не хуже и не лучше другого человека, поэтому все "на равных", все мы - люди.

Юля, я написала больше, но потом часть своего ответа Вам я решила перенести в другую тему: click here

 Отправлено: 25.06.09 13:05. Заголовок: Что касается помощи ..

Lana пишет:

цитата:

...уже многие люди, мне говорят, что ты обидчивая, и не хочешь прислушиваться к мнению людей о себе.

Что касается помощи людям, того, "прислушиваюсь" ли я к мнению других людей и моей "обидчивости", то, вот, например, тема, открытая мною с одной целью, но с подачи Светланы перешедшая в оскорбления меня и моих родственников (моего отца). Во всяком случае, мною такое поведение Светланы было воспринято как оскорбительное. Меня (мою жизненную ситуацию) Света "преподнесла" как жертву своего родного отца. По-моему, неудивительно, что мне это не понравилось и вызвало мои возражения. И за что в данном случае можно упрекнуть, мол, "эгоцентрична, не прислушивается"? За то, что человек не считает себя жертвой своих родственников? Имею право на собственную точку зрения, отличную от точки зрения моих оппонентов.
Не "прислушиваюсь", то есть отказываюсь "подпевать" тем, кто осуждает моих родственников и - прежде всего - моего отца? Не вижу необходимости поддерживать безобразное отношение "общественного мнения" к моему отцу. Да и кто его защитит от нападок и поверхностных суждений, если не я? Помогать людям

 Отправлено: 25.06.09 13:39. Заголовок: Оля, ты меня просишь..

Оля, ты меня просишь уйти из клуба? Или будешь терпеть меня дальше? И помогать мне?

 Отправлено: 25.06.09 15:00. Заголовок: Читаю весь этот диал..

Читаю весь этот диалог, и вот что думаю...
Позволю себе высказать некоторые свои мысли, просто из личного опыта. Никого при этом не осуждая...
Все-таки, как по-разному живут люди - даже объединенные одной проблемой, такой, как инвалидность. Абсолютно разно восприятие одного и того же!
Я вот, например, всегда была окружена родственниками, которые от меня только требовали, учили жить и делали вид, что проявляют заботу обо мне. А на самом деле ничуть не помогали.
А одна родственница - можно сказать, богатая.. Прекрасно одевается, заграницу летает частенько...
Так вот, морально не только меня она не поддерживала, а часто обижала. Во всяком случае, говорила такие вещи, которые мне были очень обидны. Я расстраивалась, замыкалась в себе... Потому что как бы я от них зависела, и уже поэтому приходилось терпеть :( Но той помощи, которой я хотела бы видеть, от своих родственников, я и близко не получала. Наоборот, они лишь ставили меня в эмоциональную зависимость и считали, что я, типа, должна быть благодарной... В итоге, у меня масса комплексов психологических создалось - и больше ничего.

Я это все к тому, насколько же уникален опыт каждого! И я действительно считаю, что человека, который что-то делает искренне для других - для совершенно чужих ему людей, можно и нужно только уважать. Так как, такое у нас не часто встретишь. А уж обсуждать, осуждать, критиковать... Попробовала бы я своим родственникам что-нибудь сказать против их мнения!
В общем, видимо, я просто неизбалованна хорошим отношением людей :)
Поэтому я на все это смотрю с совершенно другой стороны. И искренне считаю, что в такой стране, как Россия, надо быть благодарным, когда для тебя что-то делают - тем более, делают чужие люди, и уж, как минимум, относиться с уважением.

Ничего личного, никого не хочу обидеть. Просто свои мысли высказала.

 Отправлено: 25.06.09 16:06. Заголовок: Lerika пишет: А уж ..

Lerika пишет:

цитата:

А уж обсуждать...

Наташа, обсуждать можно и нужно. А если есть проблемы с тем, чтобы установить разницу между "Обсуждением и осуждением"... если создадите такую тему, я ее поддержу! По-моему, на то и форум, чтобы обсуждать, то есть пытаться что-то понять... С моей точки зрения, в православии существует серьезная проблема - никто ничего обсуждать не хочет! Вероятно, путают "обсуждение" и "осуждение" - любое обсуждение пугает и кажется осуждением, то есть чем-то недопустимым с православной точки зрения... Ой!.. Кажется, я увлеклась "больным вопросом" и отвлеклась от темы!
Lana пишет:

цитата:

Оля, ты меня просишь уйти из клуба? Или будешь терпеть меня дальше? И помогать мне?

Света! Отвечу немного позже - в другой теме. Если коротко - не выдумывай ерунды, пожалуйста.
Lerika пишет:

цитата:

Читаю весь этот диалог...

Наташа, я думаю, в теме уже и не диалог, а полилог, как это обычно и бывает на форумах

 Отправлено: 25.06.09 16:06. Заголовок: Lerika пишет: Так ..

Lerika пишет:

цитата:

Так вот, морально не только меня она не поддерживала, а часто обижала. Во всяком случае, говорила такие вещи, которые мне были очень обидны. Я расстраивалась, замыкалась в себе...

Ну и зря. Надо жить своим умом, а не чужим. Но и прислушиваться к чужому мнению. Думать, где люди правы, а где нет.
Lerika пишет:

цитата:

Я это все к тому, насколько же уникален опыт каждого! И я действительно считаю, что человека, который что-то делает искренне для других - для совершенно чужих ему людей, можно и нужно только уважать.

Уважать да, не давать "вытирать об себя ноги".

 Отправлено: 25.06.09 17:01. Заголовок: Яблонька пишет: Св..

Яблонька пишет:

цитата:

Света! Отвечу немного позже - в другой теме. Если коротко - не выдумывай ерунды, пожалуйста.

Да, Олечка, ответь пожалуйста. Почему ты, такую сякую, хамку-грубиянку, жадину-говядину, ленивую-преленивую, оставляешь в клубе?
Ведь я не собираюсь меняться! А буду требовать, чтоб ты выглядела хорошо. И буду просить тебя о помощи.

 Отправлено: 25.06.09 17:35. Заголовок: Света, ответ будет в..

Lana пишет:

цитата:

Да, Олечка, ответь пожалуйста

Света, примерно на половину вопроса смотри ответ в теме:

Лидер и группа

Lana пишет:

цитата:

Ведь я не собираюсь меняться! А буду требовать, чтоб ты выглядела хорошо.

Света, ты уверена, что такое твое намерение совместимо с уважительным и вежливым отношением к другому человеку?
Чем чаще ты мне повторяешь, что тебе не нравится, как я выгляжу, тем меньше мне хочется с тобой встречаться.

Вот вчера мы на театральном совете приняли решение, что 6-го июля выступаем со сценкой из германского фольклора.
Я планировала сегодня позвонить Карповой, узнать, по какому емейлу они могут держать с тобой непосредственный контакт и заодно попросить, чтобы тебе помогли приехать в Медведково 6-го июля на премьеру. Я не позвонила, решила подумать до завтрашнего дня. Ты у нас утверждена как основная актриса на эту роль, но я не обещала тебе, что ты будешь выступать в Медведково. Я тебе предлагала выступить в ОИ "Останкино". Поскольку в то время мы еще не приняли решение выступать с этой сценкой и в Медведково тоже.

Вчера (на репетиции в Марьиной роще) такое решение было принято. Но в связи с очередным обострением твоего негативного настроения, боюсь, мне придется воздержаться от приглашения тебя на премьеру даже в качестве зрителя. А выступить в роли Коровы я попрошу Юлю Рябову. Пожалуй, это будет справедливо Ты совсем недавно выступила в этой роли - пусть теперь выступит твоя дублерша.

Думаю, с меня будет достаточно твоего присутствия на прогулке в Царицыно 4-го июля. Точнее, с тебя - ведь это ты испытываешь невыносимые страдания при виде меня.

Света, лекарства ты возьмешь с собой или мне заранее купить, чтобы позаботиться о тебе, если тебе станет плохо с сердцем (или с головой или с желудком) при виде меня? Напиши, пожалуйста, какие именно мне закупить и взять с собой лекарства, чтобы я могла о тебе позаботиться на случай резкого ухудшения твоего самочувствия.

 Отправлено: 25.06.09 19:51. Заголовок: У меня была такая зн..

У меня была такая знакомая которая мне все время что-то подобное говорила, ходила ко мне в гости, а потом говорила всем вокруг, что у меня не квартира а бомжатник, ела мою еду, а потом говорила, что моя мать не умеет готовить, общалась со мной и говорила, что я неправильно одеваюсь и прическа у меня тоже не соответствует тому, что по ее мнению должно было бы быть.
Такие отношени напрягают мягко выражаясь, Я долго терпела ее причудливый характер, а потом просто прекратила общатся, так как общение должно приносить какое-либо удовлетворение своих потребностей, а если тебя постоянно опускают да еще не дай бог и прилюдно, то рано или поздно чаша терпения переполняется и минусы от общения перевешивают все плюсы. Человек одевается и выглядит так, как ему комфортно, и замечания по поводу своего внешнего вида может принять далеко не от каждого, а от очень ограниченного числа людей. Лично в моей жизни был только один человек, мнение которого о моем внешнем виде, было для меня не пустой звук и который мог что-то поменять во мне, но это был мужчина к которому я была не равнодушна.
Мне кажется 90% людей в той или иной степени комплексуют по поводу своего внешнего вида и люди которые еще и акцентируют на этом внимание вызывают только негатив и усугубляют и так имеющиеся комплексы, для того чтобы общатся с людьми нужно знать какие для этого человека темы-табу и тогда общение быдет успешным.

 Отправлено: 25.06.09 20:07. Заголовок: Активист пишет: Лич..

Активист пишет:

цитата:

Лично в моей жизни был только один человек, мнение которого о моем внешнем виде, было для меня не пустой звук и который мог что-то поменять во мне, но это был мужчина к которому я была не равнодушна.

Оля, ну, жаль. Мне, например, Ваш стиль в одежде импонирует, да и Ким Екатерине Никифоровне, как я поняла, тоже.
Активист пишет:

цитата:

Мне кажется 90% людей в той или иной степени комплексуют по поводу своего внешнего вида

Оля, спасибо за поддержку и понимание! Я, к сожалению, отношу себя к 90%. Светлана, вероятно, из оставшихся 10% Ну, вот так не повезло, что мы с ней не совпали в этом вопросе.
Активист пишет:

цитата:

общалась со мной и говорила, что я неправильно одеваюсь и прическа у меня тоже не соответствует тому, что по ее мнению должно было бы быть.

Да, у нас в общении со Светой то же самое, но я впервые (после общения с моей мачехой Людмилой Ивановной) встречаю человека, который позволял бы себе так неуважительно и грубо комментировать мой внешний вид, да еще и в интернете на форуме - так сказать, на весь мир. И с такой уверенностью предупреждая, что и впредь будет делать то же самое, хотя и не отрицает, что ведет себя невежливо и неуважительно
Объясняя тем, что то, что я не нравлюсь внешне, дает право на неуважение, грубость. насмешки и бесцеремонное вторжение в мое личное жизненное пространство.

После подобного отношения моей мачехи мне первое время в доме инвалидов был "рай на земле" - я очень удивлялась, что никто ни разу мне не сказал, что мой внешний вид вызывает негатив. Точнее, было один раз - так сказала дочка поварихи, с которой мы общались на улице на лавочке около дома инвалидов. Но она ни в коем случае не имела в виду ничего другого, кроме моей инвалидности, так как мы как раз оживленно обсуждали, какую нам с ней лучше использовать косметику - мы были близки по возрасту.

 Отправлено: 25.06.09 20:18. Заголовок: Активист пишет: Я д..

Активист пишет:

цитата:

Я долго терпела ее причудливый характер

Lana пишет:

цитата:

..будешь терпеть меня дальше?

Света, не тебя, а твое поведение! Обрати внимание - Оля Ермилина выразилась грамотно - "терпеть характер". Оля не написала "терпеть подругу" или "терпеть этого человека".
Мы давно с Юлей Рябовой пытаемся обратить твое внимание на то, что человек не так уж крепко "прилеплен" к своему поведению, как ты изображаешь. Ты изображаешь все так, якобы человек рождается вместе со своим поведением. А между тем, свое поведение человек может поменять так же, как, допустим, свою одежду.
Активист пишет:

цитата:

ела мою еду, а потом говорила, что моя мать не умеет готовить

На такие случаи у меня любимая поговорка:"Не нравится - не ешь!" Мне вспоминается одна дама, с которой мне выпало жить в одной комнате в доме инвалидов. Нам приносили еду, и первым делом эта дама громогласно комментировала, какая плохая эта еда. Например, заявляла своим зычным трубогласным голосом:"Сейчас я этой котлетой залеплю в стенку!!" Далее следовали грубые комментарии, выражающие чувство отвращения к пище, неприятные сравнения еды с мягко говоря, несъедобными вещами. Я всегда была довольно-таки впечатлительной. После таких комментариев в адрес еды я не могла есть, меня тошнило. А дама, прооравшись, с чувством глубокого удовлетворения, приступала к трапезе, съедая все подчистую и сетуя, что "маловато".
Через несколько месяцев администрация интерната, по моей просьбе, перевела меня в соседнюю комнату, откуда вопли рассерженной "Юли" были не так слышны. А еще она требовала не называть ее по имени-отчеству и обращаться к ней "на ты", что тоже было для меня довольно-таки проблематично (меня папа не так воспитал).
Я потом долго пугалась одного только имени "Юля" (это была первая Юля в моей жизни), но потом прошло

 Отправлено: 25.06.09 20:25. Заголовок: Яблонька пишет: Све..

Яблонька пишет:

цитата:

Света, лекарства ты возьмешь с собой или мне заранее купить, чтобы позаботиться о тебе, если тебе станет плохо с сердцем (или с головой или с желудком) при виде меня? Напиши, пожалуйста, какие именно мне закупить и взять с собой лекарства, чтобы я могла о тебе позаботиться на случай резкого ухудшения твоего самочувствия.

Никакие лекарства покупать не надо. У меня здоровая психика.
Активист пишет:

цитата:

Вчера (на репетиции в Марьиной роще) такое решение было принято. Но в связи с очередным обострением твоего негативного настроения, боюсь, мне придется воздержаться от приглашения тебя на премьеру даже в качестве зрителя.

Спасибо. Ты освободила мне от объяснений, почему я не смогу быть на премьере.

 Отправлено: 25.06.09 20:35. Заголовок: Lana пишет: У меня ..

Lana пишет:

цитата:

У меня здоровая психика

Света, а что у тебя нездоровое? Поведение? Или восприятие мира? Почему тебе так плохо при встречах со мной?
Lana пишет:

цитата:

Ты освободила мне от объяснений, почему я не смогу быть на премьере.

Если все объясняется тем, что тебе непереносим мой внешний вид, как же ты собираешься с нами на прогулку в Царицыно? Кстати, у тебя на фото из Ботанического сада такой недовольный вид из-за моей внешности? Я и так старалась подальше от тебя держаться, чтобы тебя не травмировать своим видом. Тебе же неприятно на меня смотреть!
Кстати, только от вида меня тебе становится дурно? Вид всех остальных людей на улице тебя обычно устравивает?

 Отправлено: 25.06.09 20:37. Заголовок: Активист пишет: что..

Активист пишет:

цитата:

что я неправильно одеваюсь и прическа у меня тоже не соответствует тому, что по ее мнению должно было бы быть.

Странно, а мне наоборот кажется, что ты хорошо выглядешь и одеваешься.

 Отправлено: 25.06.09 20:40. Заголовок: Яблонька пишет: Св..

Яблонька пишет:

цитата:

Света, а что у тебя нездоровое? Поведение? Или восприятие мира? Почему тебе так плохо при встречах со мной?

С ЧЕГО ТЫ ЭТО ВЗЯЛА?
Я всегда рада тебя видеть.

 Отправлено: 25.06.09 20:41. Заголовок: Lana пишет: Странно..

Lana пишет:

цитата:

Странно, а мне наоборот кажется, что ты хорошо выглядешь и одеваешься.

Вот видишь, Света. Приезжай на репетиции к театр "Феникс", а в театр "Крылья" будешь приезжать только на выступления.
Это твое право - выбирать режиссера по внешним данным. Кстати, в общении вы с Ольгой, я думаю, лучше поладите, чем со мной. А насчет сопровождения поможет ЦСО на Ярославке
Lana пишет:

цитата:

Я всегда рада тебя видеть.

Не хватает пищи для критических замечаний? Считаешь, что 4-го уже подвампиришь, поэтому 6-го уже и встречаться не нужно? Тогда понятно.

 Отправлено: 25.06.09 20:43. Заголовок: Некоторые люди скрен..

Некоторые люди искренне говорят, что им нарвится как я одеваюсь и выгляжу, некоторые делают это из вежливости и то и то я нормально воспринимаю как и любой человек, но когда мне говорят что со мной что-то не так для меня важно кто это говорит и хочу ли я от этого человека это слушать если не хочу, то не общаюсь если хочу, то думаю размышляю и делаю выводы, что нужно поменять и нужно ли менять.
Критика это очень тонкий вопрос она в принципе не может быть объективной она субъективна и значит не может является истинной, следовательно человек вопринимаент только ту критику, которая исходит от человека который является дл критикуемого авторитетом

 Отправлено: 25.06.09 20:46. Заголовок: Яблонька пишет: Кст..

Яблонька пишет:

цитата:

Кстати, у тебя на фото из Ботанического сада такой недовольный вид из-за моей внешности?

Нет, Олечка, ну что ты!
Просто сама себя ругала, что оделась так легко, и замёрзла.

 Отправлено: 25.06.09 20:49. Заголовок: Активист пишет: .....

Активист пишет:

цитата:

...но когда мне говорят что со мной что то не так для меня важно кто это говорит и хочу ли я отэтого человека это слушать

А понятно... То есть речь идет о восприятии негативной оценки внешности, а не о том, что безразлична позитивная оценка. Спасибо за пояснение!
Активист пишет:

цитата:

Критика это очнео тонкий вопрос она в принципе не может быть объективной она субъективна

Относительно одежды и внешнего вида - это дело вкуса или убеждений. А для некоторых просто один из способов "опустить", если увидел слабое место у человека. Вот, например, меня очень удивляли мои коллеги-спинальники в санатории города Саки. Совершенно точно, что они не могли сговориться между собой, но когда в течение дня несколько раз слышишь фразу "Ты сидишь хуже всех в санатории! Сядь ровно! На тебя неприятно смотреть!" - это озадачивает. В результате я перестала бывать в санаториях и сторонюсь общения с коллегами по диагнозу. Но полностью этого общения избежать не удается. Например, этой весной на выставке в Сокольниках встретила знакомую спинальницу. Не помню, успела ли она мне сказать "здрасте" или сразу после "здрасте" накинулась на меня "с ужасом" - "Ты что это так странно сидишь?" У меня моментально пропала радость от встречи, а в "Одноклассинках" на ее вопросы "как дела?" "куда пропала?" отвечать не хочется.

 Отправлено: 25.06.09 20:52. Заголовок: А я считаю, что дела..

А я считаю, что делать замечания по поводу внешности людей (если они только не самые закадычные друзья) вообще не нужно.

 Отправлено: 25.06.09 20:52. Заголовок: Яблонька пишет: Эт..

Яблонька пишет:

цитата:

Это твое право - выбирать режиссера по внешним данным. Кстати, в общении вы с Ольгой, я думаю, лучше поладите, чем со мной. А насчет сопровождения поможет ЦСО на Ярославке

Конечно, Олечка, это я решу сама.

 Отправлено: 25.06.09 20:57. Заголовок: Яблонька пишет: Ес..

Яблонька пишет:

цитата:

Если все объясняется тем, что тебе непереносим мой внешний вид, как же ты собираешься с нами на прогулку в Царицыно?

В Царицыно, я поеду (если не заболею), там будет много людей на которых приятно смотреть.

 Отправлено: 25.06.09 21:02. Заголовок: Lana пишет: ...там ..

Lana пишет:

цитата:

...там будет много людей на которых приятно смотреть.

Странно, что ты, Света, рада меня видеть, несмотря на то, что тебе на меня смотреть неприятно. Похоже на какое-то психическое извращение, но это не моя печаль - это забота психологов и психиатров.

Я, конечно же, постараюсь держаться от тебя при встречах как можно дальше. Я ведь не садистка, чтобы кого-то специально огорчать просто тем, что я выгляжу так иил иначе. Передам тебе через кого-нибудь 200 руб и талон на соцтакси и все.

 Отправлено: 25.06.09 21:02. Заголовок: Lerika пишет: (если..

Lerika пишет:

цитата:

(если они только не самые закадычные друзья) вообще не нужно.

Лерика, а Вы допускаете мысль, о том, что я люблю Ольгу, и мне не безралично, как она выглядит. А?

 Отправлено: 25.06.09 21:06. Заголовок: Lana Не знаю... В м..

Lana
Не знаю... В моем понимании, когда любят, так не говорят, - тем более на форуме не обсуждают в открытую. Хотя я могу, конечно, чего-то и не понимать.

 Отправлено: 25.06.09 21:07. Заголовок: Яблонька пишет: Про..

Яблонька пишет:

цитата:

Просто передам тебе через кого-нибудь 200 руб и талон на соцтакси и все.

Хмм.... нееее.
Я не возьму. И предупрежу Ирину Муравьёву, чтоб не передавала мне никаких денег!

 Отправлено: 25.06.09 21:08. Заголовок: Света, как говорил К..

to Lana
Света, как говорил Курт Воннегут о своих родственниках:"Любили бы они меня чуть поменьше, но относились бы ко мне чуть получше". А ты, Света, относишься ко мне примерно так же, как относилась ко мне моя мачеха - то есть грубо, бесцеремонно и неуважительно.
Неудивительно, что Людмила Ивановна оставила у меня о себе ужасные воспоминания. Но она меня предупреждала, что мне еще встретятся люди, которые будут относиться ко мне еще хуже, чем она. И вот, пожалуйста, человек с таким поведением мне встретился. Это Светлана Ромахина.
Lana пишет:

цитата:

И предупрежу Ирину Муравьёву, чтоб не передавала мне никаких денег!

В таком случае я в ближайшее время перешлю эти деньги твоей маме на сотовый телефон.

Я пошла навстречу твоей просьбе, но придется поступить так, как я хотела изначально. Ты мне прислала деньги на мобильник, я тебе их верну тоже на мобильник. А если ты мне еще хоть сколько осмелишься прислать на мобильник, я занесу твой номер в черный список.

Ты сначала высылаешь деньги, потом попрекаешь ими. И твой медовик уже встал людям поперек горла. Я вижу единственный способ "разрулить" ситуацию - сделать так, что медовик был куплен на мои, а не на твои деньги.

Света, а это, по-твоему, будет хорошая компания, если я скажу той же Ире Муравьевой и всем остальным, что по просьбе Светы я буду держаться как можно дальше от нее, так как я ей очень сильно не нравлюсь и ей крайне неприятно меня видеть?

 Отправлено: 25.06.09 21:12. Заголовок: Lana Когда любишь ч..

Lana
Когда любишь человека, то будешь всегда уважать его чувства.

 Отправлено: 25.06.09 21:15. Заголовок: Яблонька пишет: Неу..

Яблонька пишет:

цитата:

Неудивительно, что Людмила Ивановна оставила у меня о себе ужасные воспоминания. Но она меня предупреждала, что мне еще встретятся люди, которые будут относиться ко мне еще хуже, чем она. И вот, пожалуйста, человек с таким поведением мне встретился. Это Светлана Ромахина.

Нет, Оль, люди, которые равнодушно к тебе относятся, просто не говорят о твоём внешнем виде. Им плевать на тебя!
А мне нет!

 Отправлено: 25.06.09 21:25. Заголовок: Lerika пишет: Когд..

Lerika пишет:

цитата:

Когда любишь человека, то будешь всегда уважать его чувства.

Значит, мама меня не любит, если всегда говорит о моих внешних недостатках, и старается исправить их. Что то не похоже на не любовь.

Да и меня ругает, если не говорю о её недостатках во внешнем виде.
Она мне говорит, -Свет, тебе, что, плевать на меня? У меня кофта мятая! Напомни её погладить!

 Отправлено: 25.06.09 21:27. Заголовок: Lana пишет: Им плев..

Lana пишет:

цитата:

Им плевать на тебя! А мне нет!

Света! Ты именно "оплевываешь" мой внешний вид, причем делаешь это на форуме в интернете. Хотя в личной почте и по смс твое "оплевывание" мне тоже не нужно. Осенью ты упражнялась "в плевках" по смс и по емейлу, а теперь, когда я в личном плане стараюсь держаться от тебя подальше, "плюешься" на форуме.

Ты же не отрицаешь, что твое поведение в мой адрес грубое и неуважительное. Я и не помнила, как ты год назад меня обозвала в теме про роды на Дисабилити. И вдруг выясняется, что именно момент, когда ты набросилась с безобразными ругательствами на совершенно незнакомого человека, ты считаешь началом своего общения с этим человеком. Да мало ли кто из прохожих меня "дурой" обзовет или какая-то собака меня облает. Началом общения я считаю, когда один человек сделает добро другому человеку. А вовсе не то, что ты, Света, описала.

Света, я не являюсь твоей мамой.

Я очень сомневаюсь, что твоя мама себя так ведет со своей начальницей на работе, как ты себе позволяешь себя вести с руководителем клуба, в котором состоишь.

 Отправлено: 25.06.09 21:30. Заголовок: Яблонька пишет: . Н..

Яблонька пишет:

цитата:

. Началом общения я считаю, когда один человек сделает добро другому человеку.

Я тоже так считаю.

 Отправлено: 25.06.09 21:38. Заголовок: Lana пишет: Значит,..

Lana пишет:

цитата:

Значит, мама меня не любит, если всегда говорит о моих внешних недостатках, и старается исправить их. Что то не похоже на не любовь.

Отношения в семье и отношения в клубе - это разные вещи. Клуб - это все-таки не семья, я считаю. Это не армия, конечно, но и не семья :) И элементарную субординацию соблюдать нужно.

 Отправлено: 25.06.09 21:43. Заголовок: Lana пишет: Я тоже ..

Lana пишет:

цитата:

Я тоже так считаю.

Не верю. Ты сама написала, что считаешь началом общения со мной момент, когда ты набросилась на меня с грубыми и несправедливыми словами. Увидев, что я из-за этого не заигнорила тебя, ты обрадовалась, сделав вывод, будто бы твой негатив доставляет мне приятные минуты. Вообразив себе такое, ты считаешь, что нашла то, что тебе нужно. Может быть, Света, тебе такое и нужно, но решать за другого человека, что ему нравится, а что нет - весьма опрометчиво Мне такое поведение ни у какого человека не нравится. И у тебя, в частности. И считать, будто бы любой, кто мне скажет гадкое слово, меня любит, разумеется, я не собираюсь

 Отправлено: 25.06.09 21:44. Заголовок: :sm55: Ну, пожалуйс..

Ну, пожалуйста разозлись на меня, съезди в парикмахерскую, сделай хорошую стрижечку, и покрась волосы в Каштановый цвет.
Он тебе пойдёт!

 Отправлено: 25.06.09 21:47. Заголовок: Lana пишет: Ну, по..

Lana пишет:

цитата:

Ну, пожалуйста разозлись на меня, съезди в парикмахерскую, сделай хорошую стрижечку, и покрась волосы в Каштановый цвет. Он тебе пойдёт!

Света!
Мой внешний вид - не твоя забота. Ты не являешься моим стилистом. Отстань от меня, пожалуйста, со своей "любовью". Иди куда-нибудь подальше от меня и "полюби" таким ругательным и неуважительным способом кого-нибудь другого, кто будет этому рад.
Lerika пишет:

цитата:

Клуб - это все-таки не семья, я считаю. Это не армия, конечно, но и не семья :)

Я согласна. Структура в чем-то похожа, но лидер - не мама, а члены группы - не дети

 Отправлено: 25.06.09 21:50. Заголовок: Яблонька пишет: Све..

Яблонька пишет:

цитата:

Светы я буду держаться как можно дальше от нее, так как я ей очень сильно не нравлюсь и ей крайне неприятно меня видеть?

А я скажу Ире, пусть подвезёт меня к тебе, потому что мне приятно тебя видеть, и обнять тебя!

 Отправлено: 25.06.09 21:54. Заголовок: Lana пишет: А я ска..

Lana пишет:

цитата:

А я скажу Ире, пусть подвезёт меня к тебе, потому что мне приятно тебя видеть, и обнять тебя!

В таком случае я не поеду на прогулку 4 июля. Во избежание конфликта. Талон передам через кого-нибудь. А 200 руб завтра вышлю твоей маме на мобильник.

Света! Обнимай там кого-нибудь другого.
Руководитель вовсе не обязан обниматься со всеми клубовцами.
Lana пишет:

цитата:

...мне приятно тебя видеть, и обнять тебя!

А мне неприятно видеть и тем более обнимать человека, который обо мне так дурно отзывается. Света, если ты мечтаешь, что кто-то будет себя с тобой так вести, как ты со мной - откровенно тебе грубить и проявлять неуважение, хаять твою мать и отца и много другого, что я перечислять не буду, пусть твоя мечта исполнится - каждому свое. Я постараюсь держаться от тебя как можно дальше. Как руководитель клуба я готова тебе помочь, но на данном этапе единственное, чем могу тебе помочь - это связать тебя с психологом. А по "Хорошей компании" пусть с тобой держит связь Иримур или кто-то еще - гуляет, идет с тобой в кино и так далее. Они собирались "обходиться без меня" при общении с тобой - вот пусть и обходятся. Я свое общество никому навязывать не собираюсь, я и так "нарасхват".

 Отправлено: 25.06.09 21:59. Заголовок: Яблонька пишет: Мо..

Яблонька пишет:

цитата:

Мой внешний вид - не твоя забота. Ты не являешься моим стилистом. Отстань от меня, пожалуйста, со своей "любовью". Иди куда-нибудь подальше от меня и "полюби" кого-нибудь другого, кто будет этому рад.

Иду!

 Отправлено: 25.06.09 22:05. Заголовок: Яблонька пишет: В ..

Яблонька пишет:

цитата:

В таком случае я не поеду на прогулку 4 июля. Во избежание конфликта.

Я тоже не поеду! Буду сидеть дома из-за тебя. Вот!
А деньги, ты не сможешь маме положить. Я заблокировала счёт. Потому что мобильник сломан.

 Отправлено: 25.06.09 22:30. Заголовок: Lana пишет: А деньг..

Lana пишет:

цитата:

А деньги, ты не сможешь маме положить.

Хорошо, я вышлю по почте.

 Отправлено: 25.06.09 22:32. Заголовок: Света, Вы определите..

Света, Вы определитесь что для Вас важнее общение с Ольгой или ее внешний вид.
Ваше отношение к внешнему виду Ольги чем-то сравнимо с отношением человека без инвалидности к человеку с инвалидностью, иногда людям не имеющим инвалидности из-за истетических воображений неприятно общатся с человеком имеющим инвалидность, вот например Вам может приходилось сталкиватся когда на Вас смотрели презрительно из-за того, что Вы в силу некоторых причин не можите самостоятельно поесть или попить, и каждый человек который смотрит на Вас решает для себя, что ему важнее его истетические предпочтения или общение с Вами, если он выбирает общенеи с Вами, то он закрывает глаза на какие-то вещи которые может быть его по внутренним убеждениям не устраивают или коробят.
Если Вам не нравится как Ольга одевается и как выглядит Вы можите ей это сказать один раз если это так важно для Вас, она Вас услышыла, она поняла Вашу точку зрения на этот вопрос, но она дальше сама решает прислушиватся к Вам в этом вопросе или нет. Если Ваше отношение к ее внешнему виду перевешивает все остальное то Вам не стоит с ней общатся а если не смотря на вашу позицию по этому вопросу, Вы дорожите общенеим с этим человеком, то Вам нужно просто раз и навсегда закрыть эту тему.

 Отправлено: 25.06.09 22:34. Заголовок: Lana пишет: Буду си..

Lana пишет:

цитата:

Буду сидеть дома из-за тебя.

Опять изображаешь себя жертвой клуба? Теперь понятно, зачем тебе нужен клуб "Крылья". Чтобы ругать клуб и его руководителя. Клуб предоставляет возможности. Ты сама ими не пользуешься. Прилагаешь все усилия, поливаешь негативом руководителя на форуме в интернете, по твоему же собственному признанию, ради того, чтобы вызыать на себя ответный негатив, а потом, добившись своего, изобразить из себя "жертву клуба".
И зачем тебе клуб, если ты ни в чем не хочешь принимать участие, кроме как изливать свой негатив на форуме на людей, которые тебе делали только добро?
Активист пишет:

цитата:

...она Вас услышыла, она поняла Вашу точку зрения на этот вопрос,

Оля, спасибо! Вы меня правильно поняли. Я уже несколько месяцев "в курсе", что Светлане не нравится моя одежда и прическа. Не нравится, что я редко крашу ресницы. Не нравится. что я не каждый день мою голову. Может быть, ей еще что-то в моем внешнем виде не нравится. В принципе, того, что я запомнила и перечислила, мне уже достаточно, чтобы быть в курсе, что Света имеет вот такое мнение, такое недовольство. Но Светлана постоянно порывается надо мной командовать. Не только относительно "заботы" о моей внешности, но практически по любым вопросам - например, я много лет сама себе делаю уколы, так Светлана активизировалась и бурно требовала, чтобы я прекратила сама себе делать уколы, чтобы я пригласила медсестру из поликлиники - эта история с уколами стала для меня "последней каплей" - я просто прекратила делиться со Светой новостями, не имеющими отношения к клубу "Крылья".

Так и по поводу моего внешнего вида. Кто угодно может иметь какое угодно мнение - я не против. Не очень красиво, если человек выразит свое негативное мнение на форуме в интернете, ну, да ладно! Но настоятельные требования, чтобы я "слушалась" - для меня это "слишком". Я существо свободолюбивое, "давление на психику" переношу плоховато. Тем более такое "давление", которое не считаю справедливым, разумным и просто допустимым.

Уважение и вежливость создает определенную дистанцию при общении, которая меня вполне устраивает. Неуважительное и невежливое отношение я воспринимаю как нарушение моих жизненно важных границ и реагирую по ситуации. Поэтому Светлана совершенно напрасно тешит себя иллюзией, будто бы ее бурный негатив в мой адрес мне хоть сколько-то желателен. Если у меня не получится перевести ситуацию из негативной в позитивную или в нейтральную, я "распишусь в собственном бессилии" и самоустранюсь.

 Отправлено: 25.06.09 22:42. Заголовок: Активист пишет: Вы ..

Активист пишет:

цитата:

Вы дорожите общенеим с этим человеком, то Вам нужно просто раз и навсегда закрыть эту тему.

Да, Вы правы. Я больше не буду говорить на эту тему.

 Отправлено: 25.06.09 23:00. Заголовок: Активист пишет: Есл..

Активист пишет:

цитата:

Если Ваше отношение к ее внешнему виду перевешивает все остальное то Вам не стоит с ней общатся

Совет вполне разумный. За полгода "наездов" Светланы на мой внешний вид (включая ее гордость, будто бы я вымыла голову исключительно ради встречи с ней "из страха" перед ее осуждением) у меня сложилось именно такое впечатление, что отношение Светланы к моему внешнему виду перевешивает для нее буквально все остальное. Ей уже и театр не нужен, и 6-го июля она не поедет никуда, и 4-го июля тоже - лишь бы не видеть меня. А если и поехать, то только ради того, чтобы получить "пищу для скандала". Очередного. Просто вот такая вот скандалистка - едет - ради скандала. А не едет, всех кругом в этом обвинит - то есть опять же скандал, но уже из-за того, что не едет. Куда ни кинь - все клин!
Lana пишет:

цитата:

Я больше не буду говорить на эту тему.

Так я тебе и поверила. Не говорить гадости про моего сына ты тоже обещала, но когда ты прекратила это делать по смс и по емейлу, ты начала унижать на форуме "Крылья" и моего отца, и моего сына. Хотя ни разу их в жизни не видела и, слава Богу, не имеешь к ним никакого отношения.
Активист пишет:

цитата:

Если Ваше отношение к ее внешнему виду перевешивает все остальное то Вам не стоит с ней общатся а если не смотря на вашу позицию по этому вопросу, Вы дорожите общенеим с этим человеком, то Вам нужно просто раз и навсегда закрыть эту тему.

Лучше и не скажешь, но... Света уже далеко не в первый раз повторяет:

цитата:

Нет, Оль, люди, которые равнодушно к тебе относятся, просто не говорят о твоём внешнем виде. Им плевать на тебя! А мне нет!

Оля, к сожалению, Светлана типа заранее (не спрашивая у меня) "все знает", что именно и как мне за всю мою жизнь люди говорили о моем внешнем виде и уж тем более "все знает" о чувствах всех людей, с кем я общалась и общаюсь. А то, что Света ведет себя примерно как моя мачеха, от которой я с 4-х до 16 и старше лет какого только негатива не наслушалась о своей внешности, Света и слышать не желает. Если Свету послушать (и если Свете поверить), лучше моей мачехи ко мне и родная мать не относилась. Слава Богу, моя родная мать была о моем внешнем виде вполне положительного мнения. И вовсе не потому, что была ко мне якобы "равнодушна".
В общем, Света активно "переписывает" мою биографию. Реальность моего существования - это совсем не то, что Свету может заинтересовать. Но это как раз полбеды. А вот то, что Света слишком занята "мной", а не своей жизнью - тут уже человека, по-моему, "спасать" надо. Как-то человек не может переключиться просто на собственное существование, заниматься собой и брать от клуба "Крылья" (и не только от нашего клуба) те возможности, которые открыты для расширения представлений о реальности.

 Отправлено: 26.06.09 02:45. Заголовок: Странно, что Светла..

В ответ на мои слова:

цитата:

Буду надеяться, что ты постепенно образумишься и научишься вежливо и уважительно разговаривать с людьми. Ведь иногда у тебя это получается

Начало беседы - в теме "Сопровождающие от ЦСО": click here

Lana пишет:

цитата:

А как к тебе обращаться? По имени отчеству? И на Вы? Я не буду этого делать, пока ты не будешь выглядеть достойно. И я тебя считаю своей подругой. Хоть меня таковой не считаешь. А Выкают, пусть другие, в угоду тебе. Хочешь, быть "Голым королём", будь им.

Странно, что Светлана, жалуясь, что не хочет сидеть дома, в то же время отказывается от возможностей, которые реально существуют. Если не я, то кто-то еще обязательно окажется у Светланы "непонятно в чем" виноват (вот я оказалась "виновата" в том, что одета и причесана на так, как Свете хотелось бы, поэтому она вынуждена "из-за меня" сидеть дома - логика умопомрачительная ). Думаю, тут единственный выход - общение с психологом, которая, надеюсь, поможет Светлане понять, чего же она хочет на самом деле - сидеть дома или где-то бывать и общаться с людьми.

Я понимаю, что реальность пугает, что-то новое в жизни пугает. В то же время случается и такая вещь как антипатия - если настолько неприятно видеть руководителя клуба, то уже и на встречи клуба пропадает желание приезжать. Думаю, в любом случае не надо отчаиваться. Если, допустим, Гена или Ирен не вызывают антипатии, желания что-то им запретить (например, самим себе ставить уколы), не возникает желания говорить гадости про их детей и родителей, не возникает желания срочно отправить их в парикмахерскую, при этом с издевкой в дурном свете изобразив на форуме в интернете, как они выглядят в глазах Светы... Если не возникает желания пройтись по тому, как они одеты и при этом предложить одежду со своего плеча за сумму подороже, чем в сэконд-хэнде, попутно выразив презрение к тем, кто недостаточно богат, чтобы покупать новую одежду... В общем, тогда, скорей всего, с этими людьми у Светы отношения складываются более благоприятно, чем со мной. Неудивительно, что есть взаимное желание встречаться и общаться. Чего я и желаю.

А если не только общение со мной, но просто даже видеть меня Светлане так тяжело и мучительно, то, разумеется, лучше не надо. Хотя бы какое-то время. Пока пройдет обострение негатива в мой адрес. Пока что лучше встречаться и общаться с теми, с кем складываются спокойные и благоприятные взаимоотношения.

 Отправлено: 26.06.09 11:14. Заголовок: Яблонька пишет: А ..

Яблонька пишет:

цитата:

А если не только общение со мной, но просто даже видеть меня Светлане так тяжело и мучительно, то, разумеется, лучше не надо.

Фигушки тебе.
Если ты поговоришь с Алёшей Аном, чтоб 4-ого отвёз меня на прогулку, то с удовольствием поеду!
И мне всё равно, как ты одета, хоть мешок из под картошки одень, мне это по фигу,

 Отправлено: 26.06.09 19:50. Заголовок: Lana пишет: мне это..

Lana пишет:

цитата:

мне это по фигу

Замечание за грубость на форуме. При накоплении определенного количества замечаний - бан на три дня за нарушение правил форума.
Lana пишет:

цитата:

...мне всё равно, как ты одета, хоть мешок из под картошки одень

Света, ты обещала не обсуждать больше мою внешность. Критические высказывания публичного характера на тему внешности руководителя и членов клуба "Крылья" не приветствуются на форуме и при личных встречах. Если человек многократно нарушает это правило, тем самым человек демонстрирует неуважение к правилам клуба. Света, мы никого не исключаем из клуба, но мы требуем соблюдать наши правила.

 Отправлено: 26.06.09 20:03. Заголовок: Яблонька пишет: Све..

Яблонька пишет:

цитата:

Света, мы никого не исключаем из клуба, но мы требуем соблюдать наши правила.

Постараюсь!

 Отправлено: 29.06.09 21:06. Заголовок: А мне вот отказались..

А мне вот отказались помочь дать мне таблетку.

 Отправлено: 29.06.09 22:52. Заголовок: Lana пишет: А мне в..

Lana пишет:

цитата:

А мне вот отказались помочь дать мне таблетку

В смысле? Можно поточнее, а то так не совсем понятно...