Отправлено: 07.06.11 15:24. Заголовок: Lerikа

Личная тема Наташи (Лерики).

 Отправлено: 07.06.11 15:55. Заголовок: Наташа, приглашаю в ..

Наташа, приглашаю в тему - click here

 Отправлено: 04.07.11 15:50. Заголовок: Наташа, приглашаю в ..

Наташа, приглашаю в тему:

click here

 Отправлено: 18.07.11 23:25. Заголовок: Lerika пишет: общат..

Начало беседы в теме - click here

Lerika пишет:

цитата:

общаться в реале с людьми, которых знаю по инету, мне всегда очень и очень сложно

Наташа, мы с тобой познакомились сначала по инету, но для меня это как-то не препятствие. А с твоей мамой мы предварительно не общались по инету. И я бы не сказала, что он этого мне с ней легче общаться, чем с тобой. Все же ощущение, что мы с тобой более знакомы (чем с твоей мамой), тк есть общение по инету.

 Отправлено: 19.07.11 08:58. Заголовок: Ольга Да нет, это н..

Ольга
Да нет, это несколько другое.
Я имела в виду, что мне именно с теми людьми без инвалидности, с которыми я общаюсь по инету, сложно перенести отношения в реал. Хотя в интернете взаимопонимание складывается идеально.

 Отправлено: 20.07.11 18:01. Заголовок: Lerika пишет: слож..

Lerika пишет:

цитата:

сложно перенести отношения в реал. Хотя

То есть они предлагают, а ты отказываешься?
В той моей ситуации каких-то длительных отношений по инету не было. Там просто собиралась компания тематического клуба. Поэтому до встречи я не видела особой разницы между тематической встречей в клубе "Крылья" или там.

 Отправлено: 20.07.11 21:36. Заголовок: Ольга пишет: Поэтом..

Ольга пишет:

цитата:

Поэтому до встречи я не видела особой разницы между тематической встречей в клубе "Крылья" или там.

Так и есть. Когда в основе общения лежит какая-то организующая идея - все как-то проще. Ну, это типа как коллег по работе не выбирают - кто есть, с тем и работаешь, а личные отношения (если складываются) - уже бонусом.

 Отправлено: 20.07.11 22:59. Заголовок: Mucha пишет: в осно..

Mucha пишет:

цитата:

в основе общения лежит какая-то организующая идея

Да, там тоже Клуб, просто другой. Поэтому я и удивилась, что у Лерики и у Ланы зашла речь про личные отношения (реальные и виртуальные).
Ирен, наверное, это с Вашей подачи - про развиртуализацию. Для меня было просто интересно, как пройдет именно встреча. В "отношениях" с людьми я вообще "не разбираюсь". Я просто смотрю, есть ли общение и какое. И какие у меня лично впечатления.

 Отправлено: 21.07.11 09:42. Заголовок: Ольга пишет: То ест..

Ольга пишет:

цитата:

То есть они предлагают, а ты отказываешься?

Да, было такое, что мне некоторые из моих единомышленников предлагали встречу в реале, а я отказывалась. По нескольким причинам. Во-первых, все это сложно.
А во-вторых... для меня очень важно понимание. И то понимание, которое я нахожу в инете я очень ценю. И боюсь, что при переносе общения в реал это понимание испариться. Может быть, я и не права. Но вот такое у меня интуитивное чувство.
Кстати, по этой же причине я не рассказываю в инете о своей инвалидности. Потому как... у меня сложилось такое ощущение, что здоровому позволяется говорить то, что не позволяется инвалиду :)) По крайней мере, по Дисе подобное ощущение создается. У меня чувство, что если люди знают о твоей инвалидности, то как бы неизбежно с их стороны будет идти такой посыл: "Если ты инвалид, то не имеешь право высказывать такие мысли". (Типа: сиди и не вякай...) То есть, как-то сразу иначе относятся... Не то, чтобы презрительно, но близко к этому...
В других местах инета, где я не рассказываю о своей инвалидности, а взгляды высказываю ровным счетом те же самые! И меня почему-то понимают, разделяют мои взгляды.
И вот дальше идет важный момент. Я уже начинаю бояться: если я расскажу, вдруг ко мне сразу начнется такое же высокомерно-презрительное отношение, с каким я столкнулась на многих инва-форумах.
Так что лично у меня такое ощущение, что лучше о себе не рассказывать. Как ни парадоксально, тогда будет больше возможностей быть самой собой. А когда расскажешь, всё почему-то сразу начинают сводить к факту инвалидности :(( (Типа: ты так говоришь, потому что ты инвалид. А я, и если бы была полностью здорова, имела бы точно такие же убеждения скорее всего. Но как я это докажу?). Вот такой неприятный вывод у меня сложился в итоге моего общения на некоторых инва-форумах.
Я-то лично считаю, что любой человек может высказывать практически любые взгляды (кроме самых крайних), независимо от того, олигарх он или бомж, культурист или инвалид... Но люди, видимо, считают как-то иначе.
Вот поэтому я сделала вывод, что в инете лучше скрывать свою инвалидность. Во всяком случае для меня так проще, и легче взаимопонимание нахожу. А поскольку это для меня самое важное, то и перенос этих отношений в реал мне не особо и нужен. Вдруг тогда что-то важное потеряется?

 Отправлено: 13.08.11 08:10. Заголовок: Lerika пишет: боюсь..

Lerika пишет:

цитата:

Кстати, по этой же причине я не рассказываю в инете о своей инвалидности.

Как связано "понимание" и "инвалидность"?

Конечно, если в инете общаешься и человек не в курсе, что у тебя инвалидность, а потом в реале узнает... Да, это может препятствовать желанию встретиться в реале.

Lerika пишет:

цитата:

боюсь, что при переносе общения в реал это понимание испариться.

Наташа, что ты называешь "пониманием"? Объясни, пожалуйста.

Lerika пишет:

цитата:

здоровому позволяется говорить то, что не позволяется инвалиду

Наташа! Прошу привести пример, так как интересное мнение, но не могу догадаться, о чем речь.

Lerika пишет:

цитата:

По крайней мере, по Дисе подобное ощущение создается.

Вот только пример, надеюсь, будет не с Диса.

Lerika пишет:

цитата:

В других местах инета, где я не рассказываю о своей инвалидности, а взгляды высказываю ровным счетом те же самые! И меня почему-то понимают, разделяют мои взгляды.

Звучит ужасно загадочно. Можно все-таки пример не с Диса?

Lerika пишет:

цитата:

И вот дальше идет важный момент. Я уже начинаю бояться: если я расскажу, вдруг ко мне сразу начнется такое же высокомерно-презрительное отношение, с каким я столкнулась на многих инва-форумах.

Хм. Бояться человек может чего угодно... Но мне интересно было бы понять, в чем же тут дело.

---

Поскольку некоторое направление беседы имеет достаточно широкое значение, предлагаю, условно говоря, инва-направление продолжить в теме Существует ли инва-мир?

Интернет-направление беседы предлагаю продолжить в теме Социальные сети

 Отправлено: 13.08.11 11:30. Заголовок: Lerika пишет: лучше..

Lerika пишет:

цитата:

лучше о себе не рассказывать

О себе или о своем инва-статусе?

Lerika пишет:

цитата:

взаимопонимание нахожу

В инва-вопросах?

Lerika пишет:

цитата:

если бы была полностью здорова

Человек без инвалидности и "полностью здоровый человек" - это не одно и то же. Любое состояние здоровья - относительно. А инвалидность оформляют только ради денег (ради пенсии).
Мол, состояние здоровья настолько испортилось, что пора мне за это деньги платить. А остальные вовсе не "полностью здоровые" люди. Но у них не настолько мало здоровья, чтобы получить группу. А некоторые и могли бы группу, но не хотят себе лишних неприятностей. Считают, что инва-статус - большее "зло", чем просто неблагоприятное состояние здоровья.

 Отправлено: 13.08.11 18:30. Заголовок: Lerika пишет: Я уже..

Lerika пишет:

цитата:

Я уже начинаю бояться: если я расскажу, вдруг ко мне сразу начнется такое же высокомерно-презрительное отношение, с каким я столкнулась на многих инва-форумах.

А ты поставь из любопытства эксперимент в каком-нибудь интернет-сообществе.

По твоей теории, ты наткнешься на высокомерно-презрительное.
Ну так проверь теорию практикой.

Категорически не понравится реакция сообщества - уйдешь да и дело с концом. З

А вот один товарищ с Дизы, рассказывая о своем опыте, рассказал, что после того, как на форуме узнали о его инвалидности, он получил просто карт-бланш. Дословно - удалено (прошу прощения у местного высокоморального модератора - если сможете, замените слово, чтобы только не потерялся смысл, плиз.

---

От Модератора: драгоценный смысл, который автором поста был вложен в изящное выражение "карт-бланш", может быть разъяснен форумчанкой Mucha всем желающим в личной почте. Скрытый текст

Ибо непереводимая игра слов (ну, просто "Бриллиантовая рука").

 Отправлено: 13.08.11 20:08. Заголовок: Я когда знакомлюсь ..

Я когда знакомлюсь с парнями, то всегда говорю им о своей инвалидности, и отправляю их на свой сайт, или высылаю фото на нвал.коляске. Потому что если они захотят встретиться, то как то уже больно, не удобно отказываться. Да и чувствуешь не очень хорошо. Пустота в душе. Начинаешь грызь себя изнутри.
А встречаться или не встречаться, это уж им решать. В первую очередь, я человек, вторую очередь, я симпатичная молодая женщина, и в последнюю очередь, я инвалид.
И ещё заставляю читать свою памятку.
Иногда мне просто тупо кладут деньги на мобильный счёт, потому что считают, что я хороший психолог, и хотят общаться со мной.

 Отправлено: 13.08.11 20:12. Заголовок: Лана! См плюсик пос..

Лана! См плюсик посту.

 Отправлено: 13.08.11 20:19. Заголовок: Ольга пишет: Лана!..

Ольга пишет:

цитата:

Лана! См плюсик посту.

Спасибо.

 Отправлено: 13.08.11 23:11. Заголовок: Ольга пишет: Наташа..

Ольга пишет:

цитата:

Наташа, что ты называешь "пониманием"? Объясни, пожалуйста.

Когда разделяют мои убеждения. И уж по крайней мере не осуждают их.
И я внутреннее боюсь, что если я расскажу о себе, то пойдет как бы такое отношение: "Ну, раз она инвалид, тогда все ясно..."
Ольга пишет:

цитата:

Наташа! Прошу привести пример, так как интересное мнение, но не могу догадаться, о чем речь

Да, очень просто. Мои знакомые в интернете, вполне богатые, успешные люди, допустим, высказываются очень нелицеприятно на тему нашей страны. Когда я говорю похожие вещи гораздо более мягко на тех же инва-форумах, то слышу в ответ следующее определения: "плебейство", "нытье", "сама все спровоцировала", "сама во всем виновата", и т.д., и т.п. Вот спрашивается, почему такая разница? Почему здоровые могут в открытую высказываться жестко по многим вопросам, а инвалид нет? Так же, порой мне кажется, что здоровый может испытывать депрессию, какие-то серьезные переживания, а инвалид - нет :) Если ты инвалид, то должен быть из кремния и стали. Во всяком случае, по Дисе такое впечатление создается.
Ольга пишет:

цитата:

Вот только пример, надеюсь, будет не с Диса

Да, все примеры, к сожалению, у меня только с инва-форумов.
Ольга пишет:

цитата:

Звучит ужасно загадочно. Можно все-таки пример не с Диса?

Да, в основном все с Дисы :) Значит, Диса - не в счет? Это так, типа ерунда? Но я вот как-то верю, что люди искреннее пишут то, что думают... Может, ошибаюсь, конечно.
Пример не с Дисы, впрочем, тоже могу привести. На одном форуме я упоминула о проблемах со здоровьем. Ну, и дальше стала высказываться в том духе, что у нас ужасная медицина, и т.д. И один товарищ в ответ написал достаточно презрительный пост, типа: "если Вас только медицина волнует, то все с Вами ясно..." Не помню дословно, но как-то презрительно это прозвучало. В общем, почувствовала я тоже своеобразное такое отношение к себе. То, что мне очень неприятно.
Я считаю, что своего рода "бытовой фашизм" все же имеет место быть. В детстве я достаточно часто с этим явлением сталкивалась. Может быть, поэтому теперь и опасаюсь всего.
Ольга пишет:

цитата:

О себе или о своем инва-статусе?

Об инва-статусе фактически.
Ольга пишет:

цитата:

В инва-вопросах?

В инва-вопросах - нет. Так я особо и на инва-форумах не нахожу понимание в инва-вопросах :) Наверное, потому что у всех разная инвалидность. И разный образ жизни.
Mucha пишет:

цитата:

А ты поставь из любопытства эксперимент в каком-нибудь интернет-сообществе. По твоей теории, ты наткнешься на высокомерно-презрительное. Ну так проверь теорию практикой.

В принципе, это идея :) По случаю как-нибудь попробую.
Но вот я уже рассказала, что на одном неинва-форуме на не очень хорошую реакцию наткнулась. Хотя возможно, это случайность была.
Ну, вот как-то я так интуитивно чувствую, что может быть несколько презрительное отношение... Хотя не уверена, не могу утверждать. Но в глубине души опасаюсь этого, поэтому и не рискую, как правило.

 Отправлено: 14.08.11 11:47. Заголовок: Лерика! Ответ в теме..

Lerika пишет:

цитата:

у всех разная инвалидность. И разный образ жизни.

Кто хочет в чем-то найти разное, находит разное. Кто хочет найти общее, находит общее. А то даже немного обидно, Наташ: все неинва у тебя "хорошие", а все инва "плохие". Это уже, по-моему, максимализм (отрыв от реальности).

Lerika пишет:

цитата:

Об инва-статусе фактически.

Лерика! Ответ в теме Куда идет Россия?

Lerika пишет:

цитата:

Да, все примеры, к сожалению, у меня только с инва-форумов.

Но мне ведь нужен пример отношения к твоей инвалидности не инвалида, а человека без инвалидности. И обязательно не с инва-форума.

Lerika пишет:

цитата:

Но вот я уже рассказала, что на одном неинва-форуме на не очень хорошую реакцию наткнулась. Хотя возможно, это случайность была.

Рассказала? Прошу уточнить, где этот рассказ.

Lerika пишет:

цитата:

может быть несколько презрительное отношение...

Да, многие за сегрегацию. Инвалиды на уровне проституток и бомжей. То есть это примерно как признаться, что ты маргинал. А инва-статус в социуме и в самом деле маргинальный. Хотя шаги в сторону интеграции общество и государство делают. Но в Европе, как мне кажется, люди с инвалидностью более интегрированы. То есть мы далеки от цивилизации, поэтому становится человек инвалидом - переходит тем самым на более низкий социальный статус. И самое интересное - и его родственники "попадают в тень" и друзья, и знакомые. Поэтому - да, небезопасно открывать кому-то свой низкий (как бы достойный презрения) социальный статус. Но ради опыта интеграции иногда нужно открыть.

Например, пойти на какой-то неинва-форум, изначально (в анкете) не скрывая свою инвалидность, но общаться только не на инва-темы. И посмотреть, что покажет этот эксперимент.

 Отправлено: 14.08.11 12:16. Заголовок: КАРТ-БЛАНШ (от франц..

To Mucha

цитата:

КАРТ-БЛАНШ (от франц. carte blanche) — неограниченные полномочия, предоставленные доверителем доверенному лицу при осуществлении деловой операции от имени доверителя.

Ирен, при помощи словаря мне удалось перевести на общепринятый Вашу мысль:

цитата:

Тому инвалиду на неинва-форуме были предоставлены "неограниченные полномочия на высказывания". Не подвергались осуждению даже откровенно негативные высказывания, включая неприличные.

Надеюсь, мой перевод с русского на русский (через французский) будет Вами утвержден.

 Отправлено: 14.08.11 13:36. Заголовок: Ольга пишет: Расска..

Ольга пишет:

цитата:

Рассказала? Прошу уточнить, где этот рассказ.

Да, там уточнять нечего. В двух словах просто сказала на одном форуме, что у меня инвалидность - вот и все. Ну, и дальше просто там были рассуждения на тему социальной политики, и т.д. Но поскольку там все тоже были записные патриоты, то они все считали, что нужно радоваться тому, что мы живем в России :)))
Ну, и соответственно, реакция от них: "если Вас только медицина волнует, то все ясно".
Я уже на найду эту дискуссию, это давно было.
Ольга пишет:

цитата:

Да, многие за сегрегацию. Инвалиды на уровне проституток и бомжей. То есть это примерно как признаться, что ты маргинал. А инва-статус в социуме и в самом деле маргинальный. Хотя шаги в сторону интеграции общество и государство делают. Но в Европе, как мне кажется, люди с инвалидностью более интегрированы. То есть мы далеки от цивилизации, поэтому становится человек инвалидом - переходит тем самым на более низкий социальный статус. И самое интересное - и его родственники "попадают в тень" и друзья, и знакомые. Поэтому - да, небезопасно открывать кому-то свой низкий (как бы достойный презрения) социальный статус

Так вот об том и речь! Ольга, Вы настолько тут прекрасно сформулировали основную суть проблемы, что мне добавить нечего.
Вот почему мне и легче общаться, не рассказывая о своем инва-статусе. Так получается, что я как бы на равных. И мне проще, и им проще...
А в противном случае может как раз оказаться так, что на каком-то маргинальном уровне в их глазах оказываешься... А мне это очень неприятно.
Интеграции, как я ее хотела бы, в любом случае не получится. А так - если я не рассказываю - я более интегрированной себя ощущаю. А ведь это тоже как психологическая помощь своего рода.

 Отправлено: 14.08.11 15:04. Заголовок: Lerika пишет: Да, т..

Lerika пишет:

цитата:

Да, там уточнять нечего. В двух словах просто сказала на одном форуме, что у меня инвалидность - вот и все. Ну, и дальше просто там были рассуждения на тему социальной политики, и т.д. Но поскольку там все тоже были записные патриоты, то они все считали, что нужно радоваться тому, что мы живем в России :))) Ну, и соответственно, реакция от них: "если Вас только медицина волнует, то все ясно". Я уже на найду эту дискуссию, это давно было.

Спасибо, Наташа, такого уточнения мне достаточно. Я поняла, где собака зарыта: люди с советским типом мышления воспринимают инвалидность как некий "диагноз" - "а.. у этого человека неизлечимая болезнь". Ну, типа "инвалид - это живой труп". И ведь не возразишь. Не скажешь: "Моя болезнь излечима!" И не докажешь.

На меня такое "общественное мнение" в советские времена очень "давило". Но потом я узнала, что это "медицинская модель инвалидности". Сегрегационная. А есть "социальная модель инвалидности". Интеграционная.
И теперь я отстаиваю точку зрения, что инвалидность - не диагноз, а социальный статус. Да, в России низкий. В Европе, я думаю, он выше.

При этом медицинский диагноз может быть один в один. Но образ жизни будет другой. Так я протестую против советского шаблона: есть инва-герои и (якобы) инва-тунеядцы. Эти два "типа" есть только в России или и в Европе тоже? Вот в чем вопрос.

От нас тщательно скрывали, как живут инвалиды в Европе. Эта информация проникала "контрабандой" и преследовалась со стороны КГБ.
Я со своих 18 лет руководила инва-организацией (тогда это была заочная инва-организация "Искра"). Так обо мне узнали правозащитники. И мы подружились, стали общаться. Я от них впервые узнала, что в Европе есть инва-спорт. Они мне привозили показать журналы, в которых отражалась жизнь и деятельность европейских инвалидов.

А твои оппоненты, Наташа, не знают, как живут люди с инвалидностью в Европе. Наверное, они бы ответили:"В Европе люди богатые, а у нас бедные. Вот поэтому там инвалидам лучше живется". Я предполагаю такой ответ, но, конечно, точно не могу сказать, как могла бы пойти твоя с ними беседа.

Lerika пишет:

цитата:

они все считали, что нужно радоваться тому, что мы живем в России :)))

Лично я радуюсь.

Lerika пишет:

цитата:

если я не рассказываю - я более интегрированной себя ощущаю. А ведь это тоже как психологическая помощь своего рода.

Это да, это хорошо. Но если этим ограничиться, то это "жизнь в аквариуме".

 Отправлено: 14.08.11 15:50. Заголовок: Ольга пишет: От нас..

Ольга пишет:

цитата:

От нас тщательно скрывали, как живут инвалиды в Европе. Эта информация проникала "контрабандой" и преследовалась со стороны КГБ. Я со своих 18 лет руководила инва-организацией (тогда это была заочная инва-организация "Искра")

Да, у меня ощущение, что и сейчас пытаются создать впечатление, что "все везде одинаково" :)
Во всяком случае, по инва-форумам именно такое впечатление создается.
Любая информация о том, насколько лучше живут инвалиды в Европе, воспринимается буквально в штыки. Что это такое, у меня нет объяснения. То ли это "остатки деятельности КГБ", то ли, правда, люди так считают, - вопрос остается открытым :)

И я со своими откровениями, насколько мне как раз таки помогло знание о том, что можно жить иначе, упираюсь в сплошную стену непонимания.

 Отправлено: 14.08.11 18:03. Заголовок: Что касается "со..

Что касается "создания образа в инете", мб, будет интересно понятие “драматургического действия” (Хабермас). Этим Этим типом действий актор (тот, кто действует, от слова "акт") создает в своем окружении определенный образ себя, в большей или меньшей степени целенаправленно скрывая субъективность такого образа. Центральное понятие здесь – самопрезентация.

Правда, Хабермас писал не про общение в инете, а про самопрезентацию как таковую (наверное, это что-то близкое к понятию "имидж").

 Отправлено: 14.08.11 18:23. Заголовок: Ольга пишет: Это да..

Ольга пишет:

цитата:

Это да, это хорошо. Но если этим ограничиться, то это "жизнь в аквариуме"

Это правда.
Но когда я стала вылезать из этого аквариума, морально и психологически мне стало не лучше, а хуже :(( Просто, наверное, потому, что долго сидела дома, и всегда тяжело адаптироваться к другому образу жизни.

 Отправлено: 14.08.11 18:26. Заголовок: Lerika пишет: морал..

Lerika пишет:

цитата:

морально и психологически мне стало не лучше, а хуже

Да, этого и следовало ожидать... Но все же это не означает, что я тебе "зла желаю", когда говорю, что иногда нужно побыть "вне аквариума".

Lerika пишет:

цитата:

всегда тяжело адаптироваться к другому образу жизни.

Да, ты правильно меня поняла, что я ратую за адаптацию. И для себя, и для тебя, конечно. Мб, поэтому я в последнее время задумалась об имидже, тк если имидж важен для неинвалидов (особенно для женщин), то ведь для инвалидов имидж должен быть не менее важен. Мб, имидж как-то связан с вопросом адаптации человека в социуме.

Женщина с инвалидностью - вопросы самореализации

 Отправлено: 14.08.11 19:33. Заголовок: Lerika пишет: Значи..

Lerika пишет:

цитата:

Значит, Диса - не в счет? Это так, типа ерунда?

Совершенно верно. Диса не в счет.

Я не знаю, насколько ты в курсе, но с Дисы в течении всего времени его существования целенаправленно выбанивались люди с точкой зрения, радикально отличающейся от точки зрения владельца портала - убежденного патриота.

Я наблюдала этот процесс достаточно внимательно и со всей ответственностью могу тебе сказать, что публика на Дисе в отношении этого вопроса прошла жесткий отбор. И не один раз.

Так что, Диса - естественно, не показатель.

 Отправлено: 14.08.11 19:49. Заголовок: Mucha пишет: Так чт..

Mucha пишет:

цитата:

Так что, Диса - естественно, не показатель.

Показатель. Просто нужно понимать, чего именно.

Ну, в смысле, что тонометром измеряем давление, портновским метром талию. А не наоборот.

Mucha пишет:

цитата:

от точки зрения владельца портала - убежденного патриота.

Своя рука - владыка. Дис - частная территория: Админ имеет право выращивать хоть редиску, хоть пингвинов. Капитализм.

 Отправлено: 14.08.11 20:45. Заголовок: Ольга пишет: Админ ..

Ольга пишет:

цитата:

Админ имеет право выращивать хоть редиску, хоть пингвинов.

Да я и не возражаю.

Просто утверждаю, что категорически нельзя по Дизе делать вывод о среднем "политическом" давлении в инвамире (если можно так выразиться )

 Отправлено: 14.08.11 20:53. Заголовок: Mucha пишет: катего..

Mucha пишет:

цитата:

категорически нельзя по Дизе делать вывод о среднем "политическом" давлении в инвамире

Хм... так "инвамир" существует?.. Очень прошу Вас, Ирен, зайти в тему "Инва-мир" и попытаться доказать мне существование этого самого "инва-мира".

click here

И еще я, конечно, пока что не поняла, при чем здесь политика. Если сможете объяснить в двух словах, буду благодарна.

 Отправлено: 14.08.11 21:53. Заголовок: Ольга пишет: Хм... ..

Ольга пишет:

цитата:

Хм... так "инвамир" существует?

А существует "мир строителей"? Или, например, "мир дайвингистов"? Или "мир детей"? Или "мир олигархов"?

Любые отличия и особенности позволяют рассматривать людей, имеющих их, как некую социальную группу с некоторыми присущими ей (социальной группе) качествами. Можно считать это "миром"? - Почему нет?

Каждый человек относится ко многим мирам - и по гендерному признаку, и по возрастному, и по профессиональному, и по здоровью и по политическим взглядам, и по интересам .... и прочая, прочая, прочая...

Такое объяснение пойдет?

Ольга пишет:

цитата:

И еще я, конечно, пока что не поняла, при чем здесь политика.

Вопросы, в которых Наташа-Лерика ищет понимания, относятся к сфере "политика", поскольку в них обсуждается и сравнивается социальная политика разных государств.

 Отправлено: 14.08.11 22:16. Заголовок: Подойдет. :sm12: В ..

Mucha пишет:

цитата:

Такое объяснение пойдет?

Подойдет. В качестве печки для отплясывания в теме Инва-мир

 Отправлено: 02.10.11 20:25. Заголовок: Наташа! Прошу обрати..

Наташа! Прошу обратить внимание и (по возможности), написать отзыв на доклад Ромы Соболева в теме Социальный транспорт

 Отправлено: 16.10.11 00:57. Заголовок: Наташа! Прошу обрати..

Наташа! Прошу обратить внимание на тему: click here
Было бы очень хорошо, если бы ты приехала на Ярославку в этот день.

 Отправлено: 16.10.11 10:06. Заголовок: Ольга пишет: Было б..

Ольга пишет:

цитата:

Было бы очень хорошо, если бы ты приехала на Ярославку в этот день

Большое спасибо за предложение.
Я очень извиняюсь, но не смогу в этот день никак. У меня сейчас очень период сложный, и никуда выезжать не могу. Вот в декабре могла бы поехать. Но в ближайшие полтора месяца - никак, к сожалению.
Еще раз прошу извинить, но пока свои обязанности по этой программе выполнять не могу.

 Отправлено: 16.10.11 16:08. Заголовок: Lerika пишет: Больш..

Lerika пишет:

цитата:

Большое спасибо за предложение.

Наташа, пожалуйста!
Отношусь с пониманием к твоим временным жизненным трудностям. Просто подумала:"А вдруг?" Все-таки ты координатор программы, я должна была тебя пригласить.
Доживем до декабря. Думаю, ты еще успеешь с "Перспективой" подружиться и наладить сотрудничество.

 Отправлено: 19.01.12 00:44. Заголовок: Мне удалось себе зак..

Мне удалось себе заказать соцтакси на вторник, на 24 января. На Литстудию и на "Путевку в жизнь". Наташа, мб, у тебя тоже получится?

 Отправлено: 19.01.12 11:05. Заголовок: И мне Соц.работница ..

И мне Соц.работница заказала на 28-ое Января в мещанку, на урок танцев.
В первый день ответили, что машин нет., а на второй без разговоров приняли заказ.
Поеду опять с девушкой из сектора мобильного, социального обслуживания. В Москве стала действовать такая соц.услуга.

 Отправлено: 09.02.12 15:09. Заголовок: Наташа, прошу обрати..

Наташа, прошу обратить внимание на тему: click here До 15 ф принимают заявки на публикации. Предлагаю написать доклад на тему "Существует ли виртуальный мир?", возможно, в чем-то на основе темы форума: click here

Можно принять участие от клуба "Крылья".

 Отправлено: 29.02.12 21:40. Заголовок: Наташа! Посмотри, по..

Наташа! Посмотри, пожалуйста, приглашение на кастинг (дефиле мод):
click here

 Отправлено: 07.03.12 00:11. Заголовок: Наташа, мы тебя давн..

Наташа, мы тебя давно не видели на встречах Литературной студии. Как ты думаешь, если бы на форуме было продолжение разговора, который начат на Литстудии, какие-то видеозаписи и фото, отзывы и впечатления... это как-то помогло бы тебе, было бы нужно и интересно? Или все равно не возместило бы твое отсутствие среди нас? Ответь, пожалуйста.

 Отправлено: 07.03.12 22:18. Заголовок: Да, мне просто неког..

Да, мне просто некогда сейчас совсем. Каждый день дорог. Скоро сессия, к примеру. Так что времени нет абсолютно.

 Отправлено: 07.03.12 23:09. Заголовок: Lerika пишет: времен..

Lerika пишет:

цитата:

времени нет абсолютно

На что?

 Отправлено: 08.03.12 11:32. Заголовок: Ольга пишет: На что..

Ольга пишет:

цитата:

На что?

На поездки куда бы то ни было. Ни времени, ни сил нету.

 Отправлено: 08.03.12 13:59. Заголовок: Lerika пишет: На пое..

Lerika пишет:

цитата:

На поездки куда бы то ни было. Ни времени, ни сил нету.

В связи с чем, что я это прекрасно понимаю, я и обратилась с вопросом... Наташа! Прошу перечитать более внимательно мое сообщение.

Я на всякий случай выделила ключевые фразы.

Меня огорчило, что ты увидела упрек в твоем отсутствии на встречах Литстудии. Упрека не было. Было и остается сожаление и была мысль о том, возможно ли как-то компенсировать тебе твое отсутствие на встречах продолжением на форуме каких-то обсуждений, затронутых на встрече Литстудии.

 Отправлено: 10.03.12 21:55. Заголовок: Вообще, честно говор..

Вообще, честно говоря, сейчас перед сессией у меня нет времени и в инете следить за обсуждениями, а тем более принимать в них участие. В целом, да - возможно, это было бы интересно.

 Отправлено: 10.03.12 23:38. Заголовок: Lerika пишет: В цело..

Lerika пишет:

цитата:

В целом, да - возможно, это было бы интересно.

Хорошо, Наташа, спасибо за ответ. Я просто думаю: нужно ли еще как-то в инете отражать работу Литстудии (и в целом Клуба). Или достаточно встреч.

Вот на последней встрече Литстудии Александра заинтересовала возможность обсудить песню Высоцкого "Я не люблю" (даже на соцтакси опоздали из-за этого). Я создала об этом тему на форуме, чтобы продолжить обсуждение. Но оно не продолжается.

click here

Вот сижу и думаю, что делать. То ли нужно побуждать участников встреч продолжать обсуждение, начатое на Литстудии, то ли это уже "другое" (встречи - это встречи, форум - это форум). Пока что я этого не поняла, Наташа, вот я и решила с тобой посоветоваться.

Я говорю не про сейчас и перед сессией, я в принципе пытаюсь понять. И не только про Литстудии. А то раздаются голоса, что вот встретимся и разойдемся, а как же форум? Мол, он недостаточно используется для жизни Клуба. Например, куда-то сходим с "Хорошей компанией", а потом никакого обсуждения на форуме, "никто" не пишет. И даже рекомендовали мне обратиться к тебе с этим вопросом. Вот я и запереживала, что, мб, я и в самом деле тебе мало внимания уделяю, недостаточно с тобой советуюсь. Вот я и решила с тобой посоветоваться о жизни Клуба. Но если я тебя только напрягла излишне и как-то обеспокоила, прошу меня простить великодушно.

 Отправлено: 31.03.12 20:13. Заголовок: Наташа, сможешь поех..

Наташа, сможешь поехать делегатом на Съезд НКО от ЛвК? Как координатор программы "Путевка в жизнь"?

click here

Съезд состоится 26 апреля в Общественной палате РФ. Там крыльцо недоступное, но занесут на руках.

 Отправлено: 04.04.12 18:44. Заголовок: Ольга Большое спаси..

Ольга
Большое спасибо за предложение! Но я не поеду. Во-первых, мне не подходит вариант "занесут на руках", а во-вторых, все та же проблема - совсем нет времени.

 Отправлено: 04.04.12 20:02. Заголовок: Хорошо, Наташа, пони..

Хорошо, Наташа, понимаю. Когда я училась в вузе, у меня тоже были большие загрузы по времени.

Я дала твой номер моб в Центр "Россия" как моб координатора программы "Путевка в жизнь". Они будут давать тебе информацию про Ярмарки вакансий для молодых инвалидов любого возраста.

 Отправлено: 21.04.12 19:01. Заголовок: От Модератора. Ната..

От Модератора.

Наташа, спасибо за публикацию объявления про Ярмарку вакансий.

Я перенесла в тему ЛвК. И про почту я тоже туда перенесла (это я тебе пишу на всякий случай, чтобы ты "не потеряла", где эта информация).

 Отправлено: 17.06.12 12:10. Заголовок: Наташа, приедешь зав..

Наташа, приедешь завтра на Литературную студию?
Давно тебя у нас там "не видно"...
См. тему: click here

 Отправлено: 17.06.12 13:18. Заголовок: Да, давно не приезжа..

Да, давно не приезжала. Но у меня такой сейчас "загруз", что совсем некогда. То учеба, то к врачу надо, то квартиру обставлять нужно - по магазинам ездить.
Нет, завтра никак не могу. Как-нибудь в другой раз приеду.

 Отправлено: 17.06.12 14:06. Заголовок: Lerika пишет: Нет, ..

Lerika пишет:

цитата:

Нет, завтра никак не могу. Как-нибудь в другой раз приеду.

Хорошо, будем надеяться.
В июле на Ярославке у нас, наверное, Киноклуб.
Мы приблизительно наметили: посмотреть и обсудить "Обыкновенное чудо".

Но посмотри, пожалуйста, все-таки тему "Литстудия". Может быть, что-то напишешь в ответ на "затравку" для беседы.

И еще зайди, пожалуйста, в тему Жить полноценно

 Отправлено: 10.08.12 19:58. Заголовок: Наташа, см. тему cli..

Наташа, см. тему click here. Если поедешь, нужно до 13-го записаться и заказать соцтакси или от ЛвК.

 Отправлено: 10.08.12 20:11. Заголовок: Нет, к сожалению, ни..

Нет, к сожалению, никак не смогу в этот раз.

 Отправлено: 29.08.12 11:59. Заголовок: Наташа, приглашаю в ..

Наташа, приглашаю в тему: О доступности театров

 Отправлено: 29.08.12 16:18. Заголовок: Наташа, я присоедини..

Наташа, я присоединила твою тему (про доступность театров) к теме: Инвалиды в зрительном зале

 Отправлено: 03.09.12 21:45. Заголовок: Наташа, приглашаю в ..

Наташа, приглашаю в тему: Люди в колясках

 Отправлено: 05.09.12 14:48. Заголовок: Наташа, поедешь (ты ..

Наташа, поедешь (ты и мама Галина) на шашлыки с нами в этом году?

 Отправлено: 05.09.12 14:56. Заголовок: Нет, к сожалению, не..

Нет, к сожалению, не поеду.
Очень дел много: в поликлинику сейчас часто приходится ходить, и совсем скоро сессия.

Всем желаю хорошо провести время на традиционной встрече!

 Отправлено: 05.09.12 15:37. Заголовок: Lerika пишет: Нет, ..

Lerika пишет:

цитата:

Нет, к сожалению, не поеду.

Очень жаль, Наташа (я надеялась с тобой повидаться).
А 24 сент на Литстудию получится?

Lerika пишет:

цитата:

Всем желаю хорошо провести время на традиционной встрече!

Большое спасибо!
Скрытый текст

Через три дня - Шашлыки, а у нас еще "конь не валялся"... Даже еще не начали толком списки составлять, все отложили на последний день, то есть на завтра.

Lerika пишет:

цитата:

в поликлинику сейчас часто приходится ходить

А в поликлинику насчет чего (если не секрет)?

 Отправлено: 27.10.12 23:05. Заголовок: Наташа, приглашаю в ..

Наташа, приглашаю в тему: click here
Примешь ли ты участие в этом Съезде? Подавать заявку на тебя?

 Отправлено: 30.10.12 13:43. Заголовок: Нет, не поеду в этот..

Нет, не поеду в этот раз, к сожалению. Очень много дел сейчас навалилось, как всегда после сессии бывает.

 Отправлено: 30.10.12 16:05. Заголовок: Уже отправила на теб..

Уже отправила на тебя заявку в делегаты.
Ну, что поделать, если не поедешь.
Они вчера вечером позвонили: "Срочно отправить."
Сегодня я уже и не проверяла твой Личный столик, есть ли ответ.

 Отправлено: 30.10.12 19:20. Заголовок: Ничего страшного, я ..

Ничего страшного, я думаю. Будут же другие делегаты от ЛвК, как я понимаю. Если один не приедет, полагаю, что организаторы нормально это воспримут.

 Отправлено: 30.10.12 19:59. Заголовок: Lerika пишет: Если ..

Lerika пишет:

цитата:

Если один не приедет, полагаю, что организаторы нормально это воспримут.

Да, конечно.

Я направила делегатом Татьяну Блажко.
Я сосредоточусь и создам тему про Съезд и на форуме ЛвК тоже.
Когда создам - сообщу.
В теме будет список делегатов от ЛвК (как в теме на "Крыльях" - список, кто делегаты от "Крыльев").

 Отправлено: 04.12.12 01:18. Заголовок: Наташа, обрати, пожа..

Наташа, обрати, пожалуйста, внимание на интернет-экскурсию:
click here

Прошу передать это приглашение Тане (Медведково).

Тебя приглашаю на форум ЛвК в тему "Отделение реабилитации".
Тему я только начала создавать. Надеюсь, ты найдешь в той теме что-то интересное для себя.

 Отправлено: 27.01.13 22:03. Заголовок: Наташа, посмотри, по..

Наташа, посмотри, пожалуйста тему "Дистанционный факультет".
Я уточнила, где этот оперный концерт будет проходить.

 Отправлено: 27.01.13 22:17. Заголовок: Наташа, жалко, что н..

Наташа, жалко, что не приедешь на "Хорошую компанию" в феврале. Мб, на Литстудию приедешь? А то давно не была на Литстудии у нас.
Литстудия 18 февраля.

 Отправлено: 27.01.13 22:39. Заголовок: Ольга Именно 18 фев..

Ольга
Именно 18 февраля у меня и начинается сессия :)
Так что, нет, к сожалению, не приеду. Теперь только в марте смогу приехать.

 Отправлено: 12.02.13 20:41. Заголовок: Наташа, приглашаю в ..

Наташа, приглашаю в тему: ФДО

Чтобы принять участие в Психологической Конференции (дистанционно), нужно зарегистрироваться на сайте Конференции.

Lerika пишет:

цитата:

Теперь только в марте смогу приехать.

11 марта Литстудия (или "Личный День" Джулии - это тоже интересно).

Соцтакси на 11 марта уже можно заказывать (себе я, правда, еще не пыталась заказать).