Отправлено: 21.05.11 13:20. Заголовок: Инвалиды и деревня (дача)

Когда-то в детские годы моего сына я сочинила стишок от его имени:

цитата:

Коль для тебя хоть что-то значу, Не отправляй меня на дачу!

Сейчас, когда, как обычно, приходит конец мая, Клуб "теряет" участников встреч. И ладно бы это как Таля (Царство ей Небесное), которая уезжала "спасать дачу" (чтобы в огороде хоть что-то росло), но... скажу о том, о чем давно молчала: взрослые дети с инвалидностью - это кто: любимые домащние животные или все-таки это люди, личности и "все такое"?

---

Lerika пишет:

цитата:

У меня, например, родственники, которые чуть ли не требуют, чтобы я сидела у них на даче. При этом, они считают, что много этим для меня делают. И, конечно, отчасти это так. Но что делать, если мне там абсолютно не нравится? Да, приходится идти на компромиссы, терпеть... Потому что, как бы получается, что я им обязана... Но мне там до жути не нравится. Таким образом, я как бы проживаю не свою жизнь. И опять все упирается в отсутствие безбарьерной среды. Была бы она полностью в Москве - никакой необходимости ездить на нелюбимую дачу не было бы в принципе.

Екатерина Давыдова (Тучка)

цитата:

Не бывала в жизни я в Париже, Ты меня не спрашивай о нем, От рожденья мне Россия ближе, В Подмосковье светлый дачный дом.

КолянПлатков пишет:

цитата:

У дачи есть явные плюсы это свежий воздух, баня, контакт с растениями и животными. Это особенно полезно для тех у кого есть проблемы с нервами и психикой.

 Отправлено: 21.05.11 21:34. Заголовок: Смотря что такое дач..

Смотря что такое дача. Если хибарка на курьих ножках да удобства во дворе,туда может и не хочется,но часто видишь такие дачи,что уезжать оттуда не хочется.

 Отправлено: 21.05.11 21:38. Заголовок: Уважаемая Марина! Сп..

От Модератора:

Уважаемая Марина! Спасибо за внимание к нашему форуму! Надеюсь, Вы захотите продолжить общение с нами... зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Согласно Правилам нашего форума, у нас могут писать только зарегистрированные пользователи.

Ваше первое сообщение я пропустила на форум, чтобы обратить ваше внимание на Правила форума "Крылья".

Правила форума

Регистрируйтесь, дорогая Марина, и оставайтесь с нами!

 Отправлено: 22.05.11 14:32. Заголовок: Спасибо за предложен..

Спасибо за предложение,вроде зарегистрировалась,а то тут как-то мудрено устроена регистрация.
А по теме,Вы против дач как таковых? Летом в городе жить-это ад.

 Отправлено: 22.05.11 14:58. Заголовок: Maryna пишет: Летом..

Maryna пишет:

цитата:

Летом в городе жить-это ад

Не такой уж и ад. Летом в Москве есть где погулять. Я за последнее время с удивлением обнаружила для себя, что в Москве не хуже, чем на даче, а даже интереснее гораздо. Нет, ну понятно, что для колясочника есть сложность с выходом из подъезда, и т.д.
Но в целом для меня в Москве интереснее, чем на даче. Есть, где погулять, есть, на что посмотреть. А на даче - скукота. Раньше меня чуть ли не заставляли туда ездить. Но с тех пор, как я начала выходить в мир, я просто поставила ультиматум: на дачу буду ездить по минимуму, а не просиживать там выходные и лето.

 Отправлено: 22.05.11 20:06. Заголовок: Lerika пишет: Есть,..

Lerika пишет:

цитата:

Есть, где погулять, есть, на что посмотреть. А на даче - скукота.

Смотреть оно может и можно,а вот отдыхать весело и беззаботно с купанием,загоранием и посиделками веселой компанией,шашлыками и прочим-сложно сделать. Дача и скука у меня это как-то с детства не ассоциируется.Отец любил весело отдыхать и всех нас приучил.Так что не скучали.
Хотя не знаю,может у Вас другая дача была и там как-то не весело отдыхали или не отдыхали вовсе. Ну это уже наверное зависит от семьи. Тут конечно все индивидуально будет. Такую дачу и я бы конечно не захотела. Но хочется верить,что это исключение,а не правило.

 Отправлено: 22.05.11 20:22. Заголовок: Maryna пишет: Хотя ..

Maryna пишет:

цитата:

Хотя не знаю,может у Вас другая дача была и там как-то не весело отдыхали или не отдыхали вовсе

На той даче, где я отдыхала в детстве, мне было очень весело и хорошо. Поскольку там друзья замечательным были.
А на той, где сейчас отдыхаю, очень скучно. Да, это действительно от дачи зависит. И от окружения.

 Отправлено: 22.05.11 22:15. Заголовок: Maryna пишет: Спаси..

Maryna пишет:

цитата:

Спасибо за предложение,вроде зарегистрировалась,а то тут как-то мудрено устроена регистрация.

Поздравляю с регистрацией!



Приглашаю в тему - За столиком в кафе

Скрытый текст

Марина! У нас если не написать сообщение, то и не зарегистрируешься: такие настройки форума (и нужно поставить галочку в квадратике "регистрация").

---

Maryna пишет:

цитата:

Смотря что такое дача. Если хибарка на курьих ножках да удобства во дворе,туда может и не хочется

Наша Таля ездит на дачу "без удобств", но там мне смысл виден (цель) - человек огородом занимается. То есть можно сказать, что Таля ездит не на дачу, а в огород.

Maryna пишет:

цитата:

часто видишь такие дачи,что уезжать оттуда не хочется.

И что же это за дачи такие?

Maryna пишет:

цитата:

Вы против дач как таковых?

Нет, я "за". То есть поджигать дачи не буду.

Maryna пишет:

цитата:

Летом в городе жить-это ад.

А зимой?

 Отправлено: 23.05.11 00:33. Заголовок: Lerika пишет: Летом..

Lerika пишет:

цитата:

Летом в Москве есть где погулять. Я за последнее время с удивлением обнаружила для себя, что в Москве не хуже, чем на даче

Не хуже, чем в городе Саки. Во всяком случае - для меня.

А какие вообще (для инвалида-опорника) плюсы летом на даче?

Lerika пишет:

цитата:

Но с тех пор, как я начала выходить в мир, я просто поставила ультиматум

А если бабушка едет на дачу и просто боится оставить инва-внучку "без присмотра"? Плюс бабушкина точка зрения: "ребенку нужен свежий воздух".

Lerika пишет:

цитата:

на дачу буду ездить по минимуму, а не просиживать там выходные и лето.

У нас актрис мамы и бабушки - "в карман" и на дачу! Репетиции срываются.

Maryna пишет:

цитата:

может у Вас другая дача была и там как-то не весело отдыхали или не отдыхали вовсе. Ну это уже наверное зависит от семьи.

Сиди и дыши. Как домашнее животное. Ну, книжки читай (по минимуму).

Lerika пишет:

цитата:

очень скучно.

Друзья, все общение - в Москве. А увозят на все лето. Правда, некоторые иногда приезжают и приходят в Клуб.

 Отправлено: 23.05.11 09:17. Заголовок: Maryna пишет: Смотр..

Maryna пишет:

цитата:

Смотреть оно может и можно,а вот отдыхать весело и беззаботно с купанием,загоранием и посиделками веселой компанией,шашлыками и прочим-сложно сделать

Кстати, точно так же можно отдыхать и в Москве.

Ольга пишет:

цитата:

А какие вообще (для инвалида-опорника) плюсы летом на даче?

Да, мало плюсов.

Я вообще считаю, что на даче в детстве хорошо бывать. Потом уже неинтересно. Собственно, так многие мои знакомые - в детстве ездили, потом перестали.

Ольга пишет:

цитата:

Сиди и дыши. Как домашнее животное. Ну, книжки читай (по минимуму).

У нас раньше дача была в глухой деревне Калужской области. Так вот, у меня там очень хорошие друзья были, и вот там у меня была полноценная интеграция :) То есть, они приходили ко мне, мы общались, играли в разные игры. Вот там я была счастлива.
А сейчас езжу на дачу к родственникам - так там ужасно неинтересно и скучно! Плюс к тому - с родственниками отношения не ладятся. Поэтому я туда ездить и не хочу, и сейчас уже гораздо меньше стала там бывать.

 Отправлено: 23.05.11 11:00. Заголовок: Lerika пишет: А сей..

Lerika пишет:

цитата:

А сейчас езжу на дачу к родственникам - так там ужасно неинтересно и скучно!

То есть неважно, где быть: в Москве или на даче в Подмосковье, важнее "что скучно, а что интересно"?.. Но "родственники взрослых инвалидов", вероятно, считают иначе...
Да, наверное, это не отдельная тема, а продолжение темы "Родственники инвалидов".

Но для меня эта тема - не только про дачу, но и про Саки. Там, мол, доступная среда. Вот люди и рвутся туда на отдых.

Кстати, орг-ции "Люди в колясках" предложили рассмотреть вариант об отдыхе в Крыму. Раньше (при первом председателе) такой отдых входил в планы работы орг-ции. А сейчас я не знаю, заниматься ли нам этим. Если да, то нам нужно будет отдельную программу создавать на тему "Лечимся и отдыхаем" (что-то вроде этого).

На форуме ЛвК я пока что об этом не пишу, так как на форуме "Крылья" это возможно обсудить. А форум ЛвК новый, туда редко кто-то заходит. Но если разговор пойдет, переведем тему на форум ЛвК.

 Отправлено: 23.05.11 14:33. Заголовок: Ольга пишет: То ест..

Ольга пишет:

цитата:

То есть неважно, где быть: в Москве или на даче в Подмосковье, важнее "что скучно, а что интересно"?..

Да, для меня так. Если бы на даче было интересно, я бы с удовольствием туда ездила.
Но я считаю, что в большинстве своем для колясочников на дачах неинтересно. Одно исключение: если друзья хорошие есть.

 Отправлено: 23.05.11 16:00. Заголовок: Здравствуйте! Вспом..

Здравствуйте!

Вспомнилась шутка из КВНа: "В начале каждого лета родители предлагают нам поехать на дачу или на море. Каждый раз мы выбираем море и едем на дачу."

У нас в семье десять лет назад тоже был садовый участок. В начале я очень любил туда ездить, потом разлюбил. Сейчас понимаю, чего мне на даче не хватало - электроколяски с высокой проходимостью. Будь такая коляска, я, наверно, на дачу очень хотел бы.

С уважением, Алексей.

 Отправлено: 24.05.11 19:29. Заголовок: alexfalin пишет: Се..

alexfalin пишет:

цитата:

Сейчас понимаю, чего мне на даче не хватало - электроколяски с высокой проходимостью. Будь такая коляска

Алексей, а такие электроколяски вообще существуют?

Lerika пишет:

цитата:

я считаю, что в большинстве своем для колясочников на дачах неинтересно. Одно исключение: если друзья хорошие есть.

Эх... две проблемы в России: "дураки и дороги".
alexfalin пишет:

цитата:

Вспомнилась шутка из КВНа: "В начале каждого лета родители предлагают нам поехать на дачу или на море. Каждый раз мы выбираем море и едем на дачу."

А я в последние 2 лета искренне планировала "почаще гулять в парке", но что-то вдруг оказывалось "некогда", и я как бы наводила дома порядок. Интересно, что будет этим летом.
В общем, мне трудно быть объективной: дачи у нас никогда не было, а с морем мне одной тоже не справиться. В Саках мне сначала понравилось в плане доступности, но сейчас я отношусь к Сакам, как Лерика к даче: не понимаю, чем московские парки хуже этих Сак. Погуляешь и возвращаешься домой, а не "в палату".

 Отправлено: 24.05.11 23:57. Заголовок: Здравствуйте, Ольга!..

Здравствуйте, Ольга!

Ольга пишет:

цитата:

Алексей, а такие электроколяски вообще существуют?

Да, такие коляски есть, только денег они стоя огромных. Вот две, самые "дешевые":

Meyra 2.322 Optimus 2 - http://meyra.ru/docs/35/
Observer Проходимец - http://www.observer-mobilityproduct.ru/?page=shop.product_details&flypage=flypage_images.tpl&product_id=2&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=1

Разные экзотические варианты, типа коляски на гусеницах, я не рассматриваю, так как они или стоят совсем огромных денег или вообще не выпускаются.

Ольга пишет:

цитата:

В Саках мне сначала понравилось в плане доступности, но сейчас я отношусь к Сакам, как Лерика к даче: не понимаю, чем московские парки хуже этих Сак. Погуляешь и возвращаешься домой, а не "в палату".

В Саках хорошо только то, что там есть море. В детстве, последний раз в 14 лет, меня родители возили на море лечиться. Море я очень люблю, но сейчас нет никакой технической возможности поехать на море. Самая большая проблема, как меня затащить в море.

С уважением, Алексей.

 Отправлено: 10.06.11 15:54. Заголовок: alexfalin пишет: В ..

alexfalin пишет:

цитата:

В Саках хорошо только то, что там есть море.

А я не люблю море, я люблю деревья.
Мб, встретимся с Вами 26.06?.. В Филевском парке. Я человек общительный, но иногда хочется провести время в маленькой компании.

alexfalin пишет:

цитата:

Самая большая проблема, как меня затащить в море.

Когда я начала тонуть, была проблема, как меня вытащить. Ехать на море и не купаться - это неинтересно, а купаться мне не с кем.

 Отправлено: 13.06.11 12:15. Заголовок: Я тоже люблю деревья..

Я тоже люблю деревья.
А сейчас узнала что в Москве есть парки прямо как леса! И в Ботаническом саду где мы были и в Сокольниках.
Стала ездить на соцтакси по Москве, смотрю в окно и вижу какие у нас оказывается замечательные есть места для отдыха: парки, какие деревья, скверы, водоемы!
И во двориках Московских тоже как маленькие парки. Тоже очень приятно можно посидеть.
Оля, вот как раз когда мы в Сокольники ехали и я Вас в соцтакси ждала, смотрела Ваш дворик (немножко, конечно, видела из окна), но он мне очень понравился!
Вот в таких двориках в Москве тоже приятно гулять.
А некоторые говорят: что в Москве сидеть, надо ехать на дачу!
Я вот не понимаю, почему.

 Отправлено: 13.06.11 13:42. Заголовок: Кролик пишет: А нек..

Кролик пишет:

цитата:

А некоторые говорят: что в Москве сидеть, надо ехать на дачу! Я вот не понимаю, почему.

Наверное, им там хорошо - на даче.
Пусть люди будут там, где им хорошо.
Просто некоторые родители бояться оставлять одних детей-инвалидов в Москве. Потому что боятся, что они не справятся. Вот и "увозят" с собой на дачу. Меня огорчает именно такое недоверие ко взрослым детям с инвалидностью.

Кролик пишет:

цитата:

Оля, вот как раз когда мы в Сокольники ехали и я Вас в соцтакси ждала, смотрела Ваш дворик (немножко, конечно, видела из окна), но он мне очень понравился!

Спасибо, дорогой Кролик, за добрый отзыв о нашем дворике! я там не гуляю. А вот в Сокольники я бы поехала погулять, мне там очень понравилось: старая Москва.

 Отправлено: 13.06.11 15:18. Заголовок: Кролик Да, я тоже ..

Кролик
Да, я тоже считаю, что с такими парками, как есть в Москве, никакая дача не нужна.

 Отправлено: 16.06.11 00:13. Заголовок: Здравствуйте! Ольга..

Здравствуйте!

Ольга пишет:

цитата:

А я не люблю море, я люблю деревья.

Я море люблю, когда есть возможность в нем купаться пару раз в день. Конечно, быть у моря и не иметь возможности купаться, это просто издевательство, уж лучше тогда не ездить на море.

Ольга пишет:

цитата:

Мб, встретимся с Вами 26.06?.. В Филевском парке.

Давайте попробуем. Чуть подробнее я Вам ответил в личку на Дисе.

Ольга пишет:

цитата:

Когда я начала тонуть, была проблема, как меня вытащить. Ехать на море и не купаться - это неинтересно, а купаться мне не с кем.

"Аналогично, коллега." - мултик "Следствие ведут колобки".

Кролик пишет:

цитата:

А сейчас узнала что в Москве есть парки прямо как леса!

Вот с этим мне повезло. На коляске могу доехать до парка, лесопарка и детского парка. В последнем можно посмотреть на кроликов, курочек и гусей. Есть еще какая-то крупная птица, забыл название.
Если честно, даже на соцтакси вроде и ехать некуда, только Москву посмотреть хочется.

С уважением, Алексей.

 Отправлено: 16.06.11 00:58. Заголовок: alexfalin пишет: Мо..

alexfalin пишет:

цитата:

Москву посмотреть хочется.

Алексей! В каком смысле "Москву"?

Что касается 26-го, то давайте запланируем "Маленькую компанию". Еще Олег с нами собирается (он живет в Кунцево). Если вдруг сорвется, перепланируем на июль.

 Отправлено: 16.06.11 14:14. Заголовок: Здравствуйте, Ольга!..

Здравствуйте, Ольга!

Ольга пишет:

цитата:

Алексей! В каком смысле "Москву"?

В самом прямом. Раньше, когда в семье была машина, довольно много ездили по Москве, а сейчас, за последних восемь лет, только один раз на машине, а не на коляске по своему микрорайону, ездил. Вот и хочется проехать по центру, по Кутузовскому проспекту, посмотреть на Москву.

Ольга пишет:

цитата:

Что касается 26-го, то давайте запланируем "Маленькую компанию".

Ольга, планируйте. Я постараюсь быть, но не обещаю.

Ой, как далеко мы ушли от темы "Инвалиды и дача". :

С уважением, Алексей.

 Отправлено: 16.06.11 16:16. Заголовок: Ольга пишет: А каки..

Ольга пишет:

цитата:

А какие вообще (для инвалида-опорника) плюсы летом на даче?

Я скажу, какие: сидеть целыми днями на улице (это называется "отдыхать и дышать воздухом") и глазеть на деревья вокруг, в то время как родственники и знакомые торчат кверху попой в огородах. Ты сидишь и отдыхаешь, отдыхаешь, отдыхаешь... в лучшем случае, можно книжку почитать... Через неделю от такого отдыха повеситься хочется.

Maryna пишет:

цитата:

отдыхать весело и беззаботно с купанием,загоранием и посиделками веселой компанией,шашлыками и прочим

Ну да, это на коляске-то? Да и без коляски не у всех такая возможность есть.

Maryna пишет:

цитата:

Дача и скука у меня это как-то с детства не ассоциируется.Отец любил весело отдыхать и всех нас приучил.Так что не скучали.

Не всем так везет.

alexfalin пишет:

цитата:

Сейчас понимаю, чего мне на даче не хватало - электроколяски с высокой проходимостью. Будь такая коляска, я, наверно, на дачу очень хотел бы.

Я бы тоже. И не только на дачу.

 Отправлено: 30.07.11 12:56. Заголовок: Екатерина Давыдова (..

Екатерина Давыдова (Тучка)

Не бывала в жизни я в Париже,
Ты меня не спрашивай о нем,
От рожденья мне Россия ближе,
В Подмосковье светлый дачный дом.

Я в кафе парижских вечерами
Не сидела, кофе не пила,
Там с художниками и певцами
Разговоров долгих не вела,

Как цветут каштаны, не видала.
Ну и пусть! Не жаль ни капли мне:
В Загорянском есть цветов немало,
Их Париж не видел и во сне.

Я живу здесь летом, не скучаю.
Ни к чему кафе мне. Вечерком
Стол в саду накрыт бывает к чаю,
И соседи добрые кругом.

Не бывала в жизни я в Париже,
Ты меня не спрашивай о нем,
От рожденья мне Россия ближе,
В Подмосковье светлый дачный дом.

click here

 Отправлено: 30.07.11 13:06. Заголовок: Тучка пишет: Как цв..

Тучка пишет:

цитата:

Как цветут каштаны, не видала. Ну и пусть! Не жаль ни капли мне...

Насколько я в курсе, каштаны цветут не только в Париже...

 Отправлено: 03.08.11 23:54. Заголовок: Речь о разных каштан..

Речь о разных каштанах. В Париже, это, видимо, тот, кторый есть можно. Каштан посевной. Как он цветёт я не видала. В Киеве и в Москве (Особенно на Мещанке в саде-огороде) можно любоваться цветением конского каштана. (но есть его потом нельзя)

 Отправлено: 24.01.14 13:14. Заголовок: Lerika пишет: Еще п..

От Модератора. Начало беседы в теме "Человек с амбициями".

---

Lerika пишет:

цитата:

Еще проблема была, что на их дачу

Ой, наконец-то прояснилось, что за дача. Наташа, ты не один раз писала "про ссылку на дачу" (прошу прощения за слово "ссылка", но... смотри топ! театр из-за "дачи" теряет актеров летом), но до меня никак "не доходило" (чья дача). Ты писала - "к родственникам". Прошу уточнить - это родная тетя или жена дяди или как-то еще.
При моем характере (или при моем восприятии мира) мне нужна некоторая конкретика, а иначе - у меня "туман".

Наташа, если что-то "секрет", то отвечать не нужно. Но в тех "рамках", которые "не секрет", прошу: разъясни мне "некоторые моменты", пожалуйста (я хочу соотнести со своим жизненным опытом). На мой взгляд, когда получается "соотнести" со своим жизненным опытом, тогда (для себя) и начинаешь что-то понимать. И иначе все-таки - "туман".

Вот ты, наверное, не была в ноябре 2013 года на "Музыкальной компании" (и я не поехала). А вот Света и Оксана были в восторге от мечты "о фазенде".

Пользуясь правами модератора я переименовала тему "Инвалиды и дача". Правда, тут не само-ирония (дачи у меня лично не было и нет). И если на меня кто-то обидится (или если Админ скажет, что моя ирония "неуместна" и нарушает "Правила" форума), я переименую тему обратно.

См тему Музыкальная компания

 Отправлено: 24.01.14 15:42. Заголовок: Ольга пишет: Прошу ..

Ольга пишет:

цитата:

Прошу уточнить - это родная тетя или жена дяди или как-то еще.

Да, это родная тетя.

Но вот они очень гордятся этой дачей, и тем, что меня туда приглашают, помогают...
С их точки зрения, наверное, так и есть.
Но для меня пребывание там всегда было мучением. Для меня лучше в интернете сидеть, гораздо интереснее.
Кроме того, я всегда неизбежно сравниваю с той дачей, что была когда-то у нас... Там у меня друзья были, там я реально чувствовала себя счастливой. А на даче у родственников то же самое сидение в четырех стенах, только без интернета. Дома хоть интернет есть.

 Отправлено: 24.01.14 16:51. Заголовок: Lerika пишет: Кроме..

Lerika пишет:

цитата:

Кроме того, я всегда неизбежно сравниваю с той дачей, что была когда-то у нас...

А... так дач было две... Вы это, возможно, тоже уже писали, но я как-то не обратила должного внимания.
Куда делать именно ваша (а не тетушкина) дача? Давно ли?..

То есть получается, что Вы для тетушки - родная племянница... так?..
Если не секрет, как давно Вы начали к ним на дачу ездить. И как долго ездили к себе на дачу?..

Я ведь создала тему в принципе про инвалидов, которых "увозят на дачу" против их воли. Но вдруг - если "своя", то "фазенда", а если чужая дача - это просто такая "дача" (подневольная).

Вот такая версия появилась у меня.

Lerika пишет:

цитата:

Там у меня друзья были

Что тебе, Наташа, мешает "завести друзей" на тетушкиной даче? Уточни, пожалуйста, разницу между "дачей" и "фазендой" (это я так условно).

 Отправлено: 24.01.14 17:07. Заголовок: Ольга пишет: Куда д..

Ольга пишет:

цитата:

Куда делать именно ваша (а не тетушкина) дача? Давно ли?..

А свою дачу мы продали. Как раз потому, что тетина семья отказалась туда ездить - далеко, сложно, им там вообще не нравилось.
А нам вдвоем с мамой ту дачу было не потянуть. Далеко очень, ездить не на чем.
Дача эта у нас была почти 20 лет. А на тетину дачу стала ездить сразу, как продали свою. Но мне там категорически не нравилось и не нравится.
Но сейчас почти и не езжу уже - буквально на неделю летом.

Ольга пишет:

цитата:

Что тебе, Наташа, мешает "завести друзей" на тетушкиной даче?

Хороший вопрос :)
На той даче друзья были с детства! Кроме того, там была деревня - то есть, люди знали друг друга, общались. Общались наши родители, бабушки, ну и мы, тогда еще дети, тоже общались. И у меня действительно там были хорошие друзья, которые приходили чуть ли не каждый день. Мы сидели на веранде, играли в карты, в другие настольные игры...

А тут как друзей заведешь? Рядом молодежи-то нет совсем... Я не представляю, как на этой даче завести каких-то друзей. Это дачные участки, никто друг друга не знает, все живут за высокими заборами...
На прежней даче меня знали именно с детства. А на этой даче я не представляю, кому я вообще нужна. Да, и как тут в гости пригласишь? Это же не мой дом. Вдруг хозяевам не понравится. Нет, в данном случае это очень проблематично.
А там именно что ко мне все приходили, навещали постоянно.

Да, и потом, честно говоря, не умею я друзей заводить. Там просто с детства мы все друг друга знали, общались постоянно...

 Отправлено: 25.01.14 21:38. Заголовок: Lerika пишет: тетин..

Lerika пишет:

цитата:

тетина семья отказалась туда ездить - далеко

Наташа, если не секрет, это в какой области? что за деревня?

Lerika пишет:

цитата:

нам вдвоем с мамой ту дачу было не потянуть.

Этот момент я понимаю. У нас дачи не было, был участок. Пришлось продать по той же причине. Вот теперь сожалею (локти кусаю). Думаю, что надо было не продавать, а сдать в аренду (что-то вроде этого).

 Отправлено: 26.01.14 09:31. Заголовок: Ольга пишет: Наташа..

Ольга пишет:

цитата:

Наташа, если не секрет, это в какой области? что за деревня?

Калужская область, 150 км от Москвы :) Достаточно глухая деревенька, небольшая совсем.

 Отправлено: 26.01.14 16:54. Заголовок: Lerika пишет: Калуж..

Lerika пишет:

цитата:

Калужская область

Интересно! Далеко ли там Боровск и Сухиничи?

Lerika пишет:

цитата:

Достаточно глухая деревенька, небольшая совсем.

Я в такой выросла. То есть в детстве (пока у меня еще не было инвалидности) меня (после моих лет трех и до 10ти) отправляли на лето в деревню. Правда, та деревенька в Тверской области. Но я просто по аналогии пытаюсь понять тебя, Наташа. Через собственный опыт. Но для меня это не было "поедем на дачу". Для меня это было "поедем в деревню". А почему у вас с мамой это называлось "дача", а не "деревня"? Уточни, пожалуйста.

А до трех лет (когда моя мама еще была жива) я проводила лето в Воронежской области. Но там все-таки не деревенька была, а село. Это другое "немного".

Наташа, если есть фото из той (твоей) деревни, покажи в теме, пожалуйста.



Я вот в таком лесу выросла. Через такой лес из нашей деревеньки мы, дети, ходили в большую деревню Хлебники - за хлебом. На самом деле деревня Хлебники была небольшая, но в ней был магазин. А в нашей деревеньке было всего несколько домов (одна улица). И магазина, конечно же, в ней не было. Но был колодец.

 Отправлено: 01.02.14 12:04. Заголовок: Ольга пишет: Далеко..

Ольга пишет:

цитата:

Далеко ли там Боровск и Сухиничи?

Вот точно сказать не могу.
Деревня находится в Малоярославецком районе.

Ольга пишет:

цитата:

А почему у вас с мамой это называлось "дача", а не "деревня"? Уточни, пожалуйста.

А потому что у нас там был летний дачный домик. Жить в нем зимой было в принципе невозможно. Это именно летняя дача была. Вот так и называли, хотя этот летний домик располагался в деревне :)
И там большинство таких домов было. То есть, люди приезжали только на лето, а зимой никто не жил. Зимних домов буквально штук пять было - и вот в этих домах бабушки-дедушки как раз-таки зимовали :) А дети и внуки к ним приезжали, в том числе и зимой.
Ну, а летом уж вся деревня собирались.
Вот поэтому так и повелось называть - дача. Потому что это именно летний, дачный домик был.

Могу несколько фоток выложить. Там маленькая деревня была - домов на 20. Правда, сейчас она разрослась.










Именно в этой деревне прошли самые счастливые дни моего детства. И именно там у меня была интеграция в общество :) В Москве никакой абсолютно интеграции не было.
Так что, для меня это очень дорогие места.
Когда пришлось дачу продать, я очень расстраивалась.

 Отправлено: 01.02.14 16:54. Заголовок: Lerika пишет: Вот т..

Lerika пишет:

цитата:

Вот точно сказать не могу. Деревня находится в Малоярославецком районе.

Наташа, я по карте посмотрела. Боровск - недалеко. А Сухиничи от Малоярославца далековато. Вот в городе Боровск как раз и живет художница Людмила Киселева, без которой не было бы клуба "Крылья". Так как через нее ТиВи (Татьяна Викторовна Бабушкина) познакомилась со мной. А как я говорила на встрече "Зимние пироги", ТиВи меня в ту пору очень поддержала, что не надо "расстраиваться", что "впереди много хорошего и интересного", а в это мне было трудновато поверить, потому что я проживала в доме инвалидов тогда. И я, конечно, не могу не быть признательна и благодарна Татьяне Викторовне (она заслуженный педагог России), что она меня "навестила" в доме инвалидов, сказала ободряющие слова и оставила мне в подарок книгу Ричарда Баха ("Чайка"). И сказала мне удивительные вещи, что "у людей тоже есть крылья, люди тоже умеют летать". Это как-то тогда отвлекло меня от моих печалей, это, признаться, удивило меня. Что на свете есть такие люди удивительные, как Татьяна Бабушкина и Людмила Киселева. Я так понимаю, что они были подругами, дружили близко.
Для меня ведь они подругами не были (они дружили между собой).

Людмила Киселева - графика счастья
Так что получается, для меня как бы важен этот город (Боровск). Во всяком случае, я рада, что так все получилось. Я, правда, не знаю, интересно ли тебе творчество Людмилы Киселевой и вообще ее жизнь и судьба. Надеюсь, ты ответишь мне на этот вопрос. Я потому тебя про Калужскую обл расспрашиваю, что у меня "некоторое неравнодушие" к этим местам, ведь для меня знакомство (заочное, конечно) с Людмилой Киселевой (прежде всего, с ее творчеством) стало каким-то выходом из моих переживаний (из какого-то "тупика"). Хотя я и понимаю, что не для всех это может быть так.

А про дачу, которая недалеко от города Сухиничи, мне рассказывала Ирина Соловьева, с которой, насколько помню, я ведь тоже через Людмилу Киселеву познакомилась. И мы тогда пытались с Ириной дружить. В итоге дружба "не срослась", так как для Ирины оказалось "непреодолимым препятствием", что у меня "инвалидность" и что в моем окружении немало людей "с инвалидностью". Ирину это как-то травмировало. Я Ирину (в свое время) потом с Сергеем Романенко познакомила, и они перезванивались какое-то время. Надо мне будет у Сергея спросить телефон Ирины. Возможно, у него сохранился.

Я как-то звонила Ирине уже в те времена, когда у нас был клуб "Крылья", приглашала на какую-то нашу встречу, чтобы хоть "повидаться". Ирина обещала подумать, но потом она как-то заволновалась, занервничала. Сказала, что у нее "не настолько крепкое здоровье, чтобы увидеть одновременно сколько-то инвалидов". В общем, так и не приехала.

Но в целом от общения с Ириной у меня сохранились такие "милые" (можно сказать) воспоминания. У нее у самой нарушения остеогенеза. Поэтому она (вероятно) так реагирует (не может принять ситуацию, что у нее такая беда со здоровьем).

И вот мне запомнилось (когда мы еще общались с Ириной Соловьевой и пытались дружить), как Ирина с восторгом произносила слово "Сухиничи!" - это они с мамой туда на дачу ездили. Выращивали что-то там... Вообще, вероятно, люди любят ездить на дачи (в большинстве своем). У меня лично такого опыта не было (я в детстве ездила в деревню - в Воронежскую обл, а особенно в Тверскую). И для меня какой-то все-таки контраст (и удивление) - вот что люди так (порою) "рвутся" на дачи? Хотя фильм "Тимур и его команда" на меня в детстве произвел как раз сильное впечатление. А ведь там все эти истории происходили как раз на даче. Я вообще тогда впервые услышала слово "команда" и впервые задумалась об этом. И я даже, когда мы с братом отдыхали в деревне (в Тверской обл) предложила ему "играть в Тимура и его команду". И мы пытались что-то там такое... дрова складывать. Но у нас тогда не получилось так, как в кино. И я помню свое удивление: почему это в кино получилось, а у нас не получается. Но, вероятно, уже тогда я "загорелась" желанием какую-то "команду" создать.

Это у меня тогда еще никакой инвалидности не было. Мы с братом по деревьям и по крышам любили лазить тогда. Еще к телятам "в гости" ходили. К колхозным. Вот такие у меня "воспоминания о детстве".

И я, конечно, не могу согласиться, когда меня воспринимают, что у нас клуб "для общения инвалидов". Или даже "театр инвалидов". Да нет же. Мне уже со времен моего деревенского детства хотелось создать такую "команду", но мне, конечно, представлялось, что такое может быть только на даче (или в деревне). Потому что в кино ведь было именно так. И чтобы дети помогали взрослым (а не кто-то там - "инвалидам"). В общем, я тогда "загорелась", чтобы было "как в кино".

Наташа, а у тебя там (в твоей любимой деревне-даче) была возможность появляться на улице? Или ты только в избе находилась? Уточни, пожалуйста, а то я это все-таки как-то не поняла.

Конечно, мы (дети) не очень много времени в избе проводили тогда.

А потом я однажды жила в гостях "на даче". В Подмосковье. Мы как-то долго жили там. Что-то около месяца. Это я уже давно была "на коляске". И знакомая моя (Инесса), у которой мы там жили, тоже была на инвалидной коляске. И это тоже был интересный жизненный опыт для меня.

 Отправлено: 01.02.14 17:54. Заголовок: Ольга пишет: Наташа..

Ольга пишет:

цитата:

Наташа, а у тебя там (в твоей любимой деревне-даче) была возможность появляться на улице? Или ты только в избе находилась? Уточни, пожалуйста, а то я это все-таки как-то не поняла.

Начать с того, что до семи лет я кое-как ходила (с кем-то из взрослых за руку). Поэтому вот да, я там по окрестностям немного ходила :) И в лес заходила, и у пруда гуляла. А потом уже была на коляске, но я не сидела только дома. С веранды у нас был удобный пандус.. правда, я еще тогда не знала, что он так называется.. мы называли его "скат" :)) Ну, вот не знали еще слово "пандус".
Так вот, сама я на коляске, конечно, по земле перемещаться не могла. Но меня возили, где это возможно. Где были более-менее дороги, где коляска могла проехать, я там гуляла. В основном вдоль деревни, конечно.
Так что, нет, в четырех стенах, как в Москве, я там не сидела. А главное, там была такая потрясающая природа - выйти из дома, и уже лес шикарный! Так что, я была в окружении красивейшей природы. А это тоже ведь очень важно.
Кроме того, ко мне в гости приходили друзья. Точнее, они почти от меня и не уходили :)
У нас была такая веранда вдоль дома... Открытая как бы, не застекленная, - только крыша над головой. (И с этой веранды был сделан пандус - одна ступенька, и соответственно, пологий пандус). И вот как раз на веранде стоял стол, диван, стулья. Вот там я сидела почти целый день, и туда ко мне приходили соседские ребята. На этом столе мы как раз играли в карты, в другие настольные игры. Ну, и просто сидели общались, музыку слушали, обсуждали что-то... Всегда были какие-то интересные увлечения, темы для разговоров, для общения. Ну, в общем, на той веранде постоянно со мной кто-то находился, я практически не была одна. То один в гости зайдет, то другой :) Даже в деревне говорили: "У Васильевых прям игорный дом" :)) Ну, мы там постоянно в какие-то игры играли.
И вот эти все ребята с таким пониманием и добротой ко мне относились... Нет, возможно, не все, конечно. Кто не хотел, тот просто и не приходил ко мне в гости. А те, кто приходили.. действительно я о них с большой теплотой вспоминаю.
Вот там у меня была настоящая интеграция :) То, чего не было в Москве.

Поэтому можно сказать, что Калужская область - моя вторая родина.

 Отправлено: 25.12.15 23:48. Заголовок: Кролик пишет: А сей..

Кролик пишет:

цитата:

А сейчас узнала что в Москве есть парки прямо как леса!

Не как леса, а как цивилизованные парки. И я замечаю что после прихода Сабянина эти парки стали становиться все лучше и лучше. Т.е. дорожки, туалеты причем бесплатные и под колясочников адаптированные, фастфудные "кормушки". И плюс ланшафтный дизайн.

цитата:

И в Ботаническом саду

Живу рядом. Снесли забор между ВДНХ и ботаническим садом, некоторые участки огородили, но много хороших дорог, инфраструктура, на ВДНХ массовое изгнание торговцев и открытие выставок, моя жена как инвалид 2й группы имеет почти на все бесплатный вход. И в течении последних нескольких лет я даже видел там инвалидов на колясках.

По поводу деревни - это хорошо, если ты дачник. А если нет - то скучно.

Мне нравится на даче строить. Жена помогает. Попутно общается с насекомыми и прочей живностью. Маме нравится сажать и писать стихи. Кому то нравится бухать, кому то нравится рыбалка, кому то нравится ходить за грибами. Причем многие с небольшими опорно-двигательными проблемами осваивают скандинавскую ходьбу с двумя посохами. По пересеченной местности вообще всегда лучше ходить с посохом (на случай если споткнулся или живность пристала)



У дачи есть явные плюсы это свежий воздух, баня, контакт с растениями и животными. Это особенно полезно для тех у кого есть проблемы с нервами и психикой.

 Отправлено: 25.12.15 23:56. Заголовок: Еще один из аналогов..

Еще один из аналогов дачи - это многодневные крестных ходы (правда, это только для православных христиан)
Есть более сложные, есть более красивые. В более сложных крестных ходах инвалидов больше. Наверное потому что у них сила духа больше. В более красивых больше детей и молодежи. Хожу в крестные ходы с 2007 года. Три с половиной года назад нашел в крестном ходу себе жену.

Вот так вот идем...

вот так отдыхаем

вот так знакомимся и создаем семьи

Вот один из постоянных участников Великорецкого Крестного хода - ноги парализованы ходит на костылях.

Если найду - выложу еще колясочников на велоколясках.

 Отправлено: 31.12.15 18:42. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

Не как леса, а как цивилизованные парки. И я замечаю что после прихода Сабянина эти парки стали становиться все лучше и лучше. Т.е. дорожки, туалеты причем бесплатные и под колясочников адаптированные, фастфудные "кормушки". И плюс ланшафтный дизайн.

КолянПлатков пишет:

цитата:

Живу рядом. Снесли забор между ВДНХ и ботаническим садом, некоторые участки огородили, но много хороших дорог, инфраструктура, на ВДНХ массовое изгнание торговцев и открытие выставок, моя жена как инвалид 2й группы имеет почти на все бесплатный вход. И в течении последних нескольких лет я даже видел там инвалидов на колясках.

Приглашаю в тему Доступность (куда пойти)

 Отправлено: 31.12.15 19:29. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

По поводу деревни - это хорошо, если ты дачник. А если нет - то скучно.

Прошу уточнить этот ответ относительно наших клубовцев. Колясочников и ходячих.

КолянПлатков пишет:

цитата:

Маме нравится сажать и писать стихи. Кому то нравится бухать, кому то нравится рыбалка, кому то нравится ходить за грибами

Николай, это да. Спасибо за позитив! Вот только наша тема - не об этом.....

 Отправлено: 01.01.16 03:19. Заголовок: Ольга пишет: Прошу ..

Ольга пишет:

цитата:

Прошу уточнить этот ответ относительно наших клубовцев. Колясочников и ходячих.

Дача это некое пространство где нет привычных в городе услуг.
Существуют два пути решения проблемы:
1) Построить эти услуги.
2) Приспособиться к отсутствию этих услуг
Оба этих пути реальны, главное самому в своей голове понять что именно нужно. И как правило при размышлении выясняется что не бытовые проблемы самое главное а вопрос: "что делать на даче?" Кто то любит сидеть в кресле качалке (та же инвалидная коляска но без колес) на природе а кто то не любит.

И бытовые вопросы на даче порой решить проще чем в городе. Одна знакомая сломала ногу и переселилась на дачу: двое узбеков сделали пандус на крыльце из двух бревен из леса и нескольких досок с помойки, и комфорта стало больше чем в доме, так как с пандусом в хрущевке проблема.