Здравствуйте! Если вы впервые у нас и желаете зарегистрироваться на нашем форуме, пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами, и при регистрации обязательно напишите сообщение в любую выбранную вами тему и не забудьте поставить галочку в квадратике "зарегистрироваться". Иначе мы не сможем вас зарегистрировать и ваше сообщение будет утеряно. Администрация
Сообщение: 2882
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.04.09 12:05. Заголовок: Добро и Красота (помогать)
Предлагаю поговорить о том, что такое "помощь людям" - это подвиг (битва за добро) или это искусство (сотворение красоты)? 01.09.2012 Через три с половиной года меня уже волнует не то, "подвиг это или искусство" (думаю, что и то, и другое). Меня волнует "невозможность". Если помочь людям "все равно невозможно", то нужно ли продолжать пытаться? См. видео в сообщении этой темы от сент.2012.
цитата:
Сильные, бойтесь слабых! Кому помогать? На кого тратить силы, энергию, деньги? Кому давать яблоки, которые недешевы сейчас? Всем подряд, через одного или никому?
Это разговор про "Да" и "Нет", про сильных и слабых, про выбор друзей и недругов, жен и мужей. Да, опять про это - про счастье и несчастье.
Ты сильный. Улыбка Твоя неутомима, свет глаз неиссякаем, слова не трудны Тебе. Тебе ничего не трудно!
Ты неприлично здоров, и Тебе непонятно, чего они болеют, другие. Ты, конечно, покуриваешь, пьешь на вечеринках сомнительную жидкость - и с весельем вслушиваешься в себя: может, хоть голова заболит? Ты готов думать, что никогда ничего не заболит.
Ты думаешь также, что никогда не умрешь, хотя и прикидываешься смертным, как все. От избытка жизненности Ты бьешь кулаком в стену, и у Тебя чешутся кулаки проломить любую стену, которая встанет на Твоей дороге.
К тому же Тебе повезло с ростом, лицом, и длинные ровные пальцы Твоей ладони удостоверяют породу. Еще Тебе повезло с мамой, которая шьёт почти фирменные вещи, а маме повезло с машинкой, которая шьёт.
И, что важно, у Тебя бесстрашный ум. Тебе не бывает скучно, Тебе очень интересно с миром и с собой. Тебе не снятся плохие сны, Ты не веришь в приметы и гороскопы, а веришь в Жизнь, которая Тебя не разлюбит.
И многие думают, что Ты любимчик у Жизни и предрекают удачу.
А мы удачу не предрекаем, извини.
Будут две девушки. Первая - ничем не особенная, во всем средняя, среднего роста, среднего веса и ума тоже среднего. Но - доступная. Доступная не всем, доступная только Тебе. Она, кажется, была верна и доступна Тебе ещё до того, как вы познакомились. Про таких говорят: "она его очень любит". И ещё говорят: "она очень добрая", больше нечего сказать.
А, вот ещё одна примета: у этой девушки наверняка было трудное детство: корова забодала, или гусак укусил, или парень в кусты тащил.
И эта очень добрая очень Тебя любит. Честно говоря, Ты забываешь о ней днём, зато она пригождается ночью. Что делать, сильные днём сильны и ночью. Благодаря своему нелёгкому детству, эта девушка умеет считать, сколько яблок в её корзине. И она давно сосчитала, что ей нужен такой, как Ты. Такой, как Ты - не Ты. На завоевание такого, как Ты, будут созваны все её женские силы, из которых главная - слабость.
Кому дать яблоко? Легкой, удачливой, которая переживет и даже не заплачет? Или этой заплаканной, которая, похоже, не переживёт?.. Ты выберешь заплаканную. На самом деле, выбрали Тебя. Девушки выбирают мужей, даже не зная их имени. Цитируем из жизни: "Я увидела его на танцах и сказала себе: он будет моим мужем!" На свадьбе будет горьковато, но Ты развеселишься тем, что Жизнь большая. Жизнь большая, и Ты у неё любимый, она даст Тебе сил сделать счастливым Твоих женщин, Твоих детей, Твою маму, которая сидит в уголке и думает, почему она не успела растолковать своему мальчику, кому давать яблоки и у кого их брать...
Ну, а дальше... пройдут несколько лет, и Ты устанешь. Ты правильно понял: не десятки лет, а несколько, три - четыре. Главной заботой Твоей Жены будет находить себе нелёгкости. Ты думал, что сделаешь её счастливой - так получай! Если ей попадётся хороший начальник и здоровый ребёнок - она заболеет сама. Если не получится тяжело заболеть, будут другие трагедии, предательство друзей, например. Цитата из жизни: "Опять меня предали. Прямо в глаза глядя. Как я пережила это? Никому теперь не верю!". Конечно, жена предпочла бы другое оружие, чтобы не пускать Тебя, чтобы Ты не ушёл. Быть женщиной, а не старушкой, но это трудно. На это жалко сил. Ты и так не уйдешь, Ты не бросишь её, которую в детстве обманула корова, а недавно забодала подруга. Или наоборот? Неважно, всё равно - трагедия.
Но самым метким, двуствольным оружием против Твоего ухода будут дети. Двуствольным, потому что их будет двое. Цитата из жизни: "Теперь он не уйдет, теперь у нас дочка. Он её так любит!" Еще цитата, из той же самой Жизни: "Ему некогда мне изменять. Двое детей, и он на двух работах. Может, третьего родить".
И однажды, занеся кулак пробить очередную стену, вставшую на Твоей дороге, Ты вдруг опустишь его. Почти забытая тропинка приведет Тебя к той, второй девушке, к той, неплачущей. Ты скажешь ей: "Я лежу с женой, а представляю Тебя", - и она заплачет. Пройдет ещё время, примерно год, и Твоя любимая скажет: "Мне надоело жалеть Твоих детей и твою жену. Мне жалко себя и моих нерожденных детей. Чем мы хуже?"
А Ты будешь лежать и думать: "Как я устал. Как не могу я жить!" И впервые подумаешь, что тебя-то никто не жалел. Кроме, конечно, мамы, которую не жалел Ты. И Ты впервые подумаешь, что это несправедливо: отдавать свои яблоки людям среднего ума, средней доброты и средней любви. И Ты впервые поймешь, что у Тебя пустая корзина. Сильные, бойтесь слабых! Это они вынудят вас бегать по жизненному кругу, и круг будет сужаться, пока вы не рухнете и не спросите себя: а кто пожалеет меня?
Многие укорят нас: а если я слабый? Устаю, боюсь, болею, не могу? Что мне делать, по-вашему?
По-нашему - становиться сильнее. Добывать энергию из улыбки, из морковки, из холодного душа, из ста наклонов влево и ста вправо.
Скажем еще жестче: слабых нет. Есть люди, которым выгодно быть слабыми. Если Ты сумел родиться, вырасти - Ты уже сильный, Ты и не подозреваешь, сколько тайной силы в Тебе.
Спросите знакомого "слабого", что он делает, чтобы стать сильнее? Вы услышите отговорки: "Я делал, но ...", или "Такой уж я ...". Смотрите, как живет "слабый": - он всю Жизнь живет там, где ему дали квартиру; - он работает там, где ему платят зарплату; - он ест все, что ему продают; - он лечится там, где его лечат; - он живёт с тем, кто его выбрал; - он смотрит то, что ему показывают; - он отдыхает там, куда дали путевку...
Сейчас такой "слабый" заинтересованно спросит: а как надо отдыхать? а что надо есть? Не спешите рассказывать ему, что бывает пища, дающая энергию, а бывает - валящая с ног. Про это он много раз читал и потом говорил: это не для меня.
Цитата из жизни: "Когда я впервые заболел, я так испугался! Хотел бросить курить, жарить и лежать. А потом огляделся: и с этой болезнью жить можно! Теперь другая болезнь. Смотрю: и с ней жить можно. Так и живу".
Да, люди разные. Одни рождаются сильными, другие заболевают по глупости своей или родительской. Но если Ты болеешь, Ты должен быть упрямее здорового: в диете, в тренировках, в ограничениях, в открывании форточек и окон. Мы согласны признать только одну слабость: слабость ума. Но на эту слабость почему-то никто не жалуется. Можно ли помочь слабому? Нельзя. Пока ему помогают, он имеет роскошь быть слабым. Можно помочь вот как:перестать помогать. На наших глазах нежизнеспособные люди превращались в очень жизнеспособных, когда оставались один на один с жизнью. Это превращение давалось трудно, слезно, начинались они с угроз "что-нибудь сделать с собой", и действительно - начинали делать себя. Выгоды слабого на виду: все жалеют, все помогают. В добывании сочувствия и сострадания "слабые" достигают артистизма. Есть у вас такой артист в друзьях? Тряхните головой, вглядитесь - он живет лучше вас! Цитата из жизни: "Вы хотите помогать ей? Помогите лучше себе!".
Сколько женщин ухватили свою Жизнь только за хвостик, за кончик, к пенсии, потому что жалели якобы слабого. Был муж-пьяница, на которого истрачена жизнь. Все мысли о разводе пресекались: он без меня погибнет!.. Мужья жили-пили в свое удовольствие, а гибла женственность женщин и детство детей.
Тогда кому давать яблоки? Ответ наш - жизненный, оплаченный головными болями, сердечными сбоями, неприязнью к голосу собственного ребенка. Давай энергию тому, кто дает её Тебе. Стоит пристально последить, сколько раз ваш друг пожаловался на Жизнь, но никак не изменил её, сколько раз испортил настроение в разговоре, сколько раз пообедал за ваш счёт. И, может, поискать другого человека? Думаем, что тот, кто пользуется вашим советом и что-то сдвигает в своей Жизни - уже отдаёт. Отдаёт человек, которому вы дали денег, не деньгами, а трудом, умножением своей силы. И славно! Давайте яблоки тому, кто хочет стать сильным. Не жалейте! Ищите сильных. Не задерживайте свой шаг и своё сердце около хитрых и ленивых.
Только маленькое предупреждение: искать вы будете долго и со многими разочарованиями. Мы говорим о поиске близкого человека - друга, подруги, мужа, жены. Если согласиться, что человек всегда ждёт чуда, то он ждёт именно этого чуда. Чуда человека. Цитата из Жизни: "Вам не кажется, что вокруг пустыня? И только далеко-далеко, за горой, живет человек. И за другой горой - тоже человек ...".
А может случиться, что Ты, такой сильный и умный, пропустишь своего человека. И будет это так.
Ты устанешь искать, Ты устанешь давать, Тебе надоест оставаться в дураках. Тебе надоест давать больше, чем нужно, и Ты станешь давать меньше, чем нужно. Ты научишься взвешивать каждое яблоко. Ты научишься, давая маленькое яблочко, утверждать, что даёшь большое. Тебе забавно будет, что людей так легко обмануть.
Тут-то и встретится человек. Самое досадное, что и Ты, и он сразу поймёте, что встретились. Это - настоящее братство, кровное родство. Это - узнавание себя, другого себя, нового себя. Это - счастье несокрушимости и независимости. Когда встречаются две силы - они удесятеряются.
Но человек уйдет от тебя, и знаешь, почему? Ты, как всегда, по привычке, по опаске, начнёшь взвешивать, уверять, что яблоки не зелёные, а красные. Ты, наверное, опомнился бы потом, ведь родному брату отдают всё, не взвешивая. Просим, опомнись хоть потом, когда кончится чудо, когда уйдет человек.
Вот история из Жизни. Жили два друга. Девять лет дружили, а на десятый дружба кончилась. Первый женился и стал взвешивать.
На чем же? Свои весы ради дружбы он давно отодвинул. Но жена незаметно пододвинула другие. На этих весах было написано: дети. (Жены любят свои интересы объяснять интересами детей). И гирьки были такие: квартира, деньги, нужные люди. Старая история, но вот к чему она рассказана: знайте, как трудно, почти невозможно перестать взвешивать на чужих весах. Вот мы читаем газету или смотрим телевизор. Нам пишут, говорят.
Нам внушают. Средства массовой информации - слова достаточно лукавые. Точнее - средства массового внушения. А есть ещё средства семейного внушения. Средства служебного внушения. Все эти средства предполагают весы. Чудо не признаёт взвешиваний.
Жди теперь нового чуда, и на этот случай прими наш совет: всегда давай больше, чем берёшь. Всегда. На всякий случай чуда. Мы тоже ждём. Привет Тебе, наш потерянный брат! Привет Тебе, брат невстреченный! Как Ты там, за горой? Почём там у вас яблоки?
Сообщение: 2934
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.04.09 22:57. Заголовок: Mucha пишет: У меня..
Mucha пишет:
цитата:
У меня есть шанс увидеть вариант, который бы был приемлем для Вас в ситуации обсуждаемой дамы?
Мой муж Коля Дьяков был алкоголиком. У меня (периодически) пьющий отец. При этом я себя считаю счастливым человеком. И счастливой женщиной. Мой "вариант" - это моя биография. У каждого своя жизнь. И если кто-то "переписывает" мою биографию и приписывает мне иную - такой человек (которого так мало интересует реальность моего существования) рискует сильно увеличить дистанцию при общении со мной.
Я могу только повторить слова Валерии - "Откуда Вы знаете? Мб, она сама себя считает счастливой?" Вот эти слова, на мой взгляд, и есть настоящее уважение к той рабоче-крестьянской сироте. И такое отношение к людям, в частности, не позволит подойти к даме на инвалидной коляске, которая направляется из магазина домой с ребенком и полными сумками, чтобы преподнести мальчику конфетку и обливаясь слезами сказать:"Бедненький! Как же тебе не повезло! У тебя мама - инвалидка! На хоть конфетку!" И такая "сердобольная" прохожая искренне ведь может полагать, что, когда дает свою конфетку, "помогает людям".
Отправлено: 26.04.09 22:58. Заголовок: Спокойной ночи. Но ..
Спокойной ночи.
Но все же как, не зная конкретно, а лишь очень схематично, о какой проблемной ситуации речь, я могу предлагать выходы. Но - вот вариант: в колхозах не хватало рабочих рук. Она могла двинуть туда с детьми и получить жилплощадь. А, не хотелось уезжать из города? Значит, как я и предположила, все было не так плохо, как эта бедняжка изображала. Да она может вообще вампиром была. Сочувствие вымогала своей нищастностью и вечными синяками. Может, и не только моральное..
Отправлено: 26.04.09 23:11. Заголовок: Яблонька пишет: И т..
Яблонька пишет:
цитата:
И такое отношение к людям, в частности, не позволит подойти к даме на инвалидной коляске, которая направляется из магазина домой с ребенком и полными сумками, чтобы преподнести мальчику конфетку и обливаясь слезами сказать:"Бедненький! Как же тебе не повезло! У тебя мама - инвалидка! На хоть конфетку!"
Кто о чем.. ))
В общем, ящитаю, должна быть социальная поддержка жертвам домашнего насилия, и тыды и тыпы, как на Западе, но в этой беседе я преимущественно не о социальном аспекте говорила. А об аспекте личного выбора и личной ответственности. Не каждая женщина согласится сыграть роль бедной жертвы мужнего алкоголизма, не каждая.
Согласно идеологическим убеждениям рабоче-крестьянских сирот - "бьет - значит любит".
Это, конечно, утрированное высказывание, однако верно, что каждый человек живет в своем мире, понятия у всех разные. Неприемлемое для одного вполне может быть нормальным для другого. Что нисколько не умаляет, конечно, вышесказанного мной о необходимости социальной поддержки жертвам семейного насилия. Особенно детям.
Неприемлемое для одного вполне может быть нормальным для другого.
Что верно, то верно... Вы о том же, по-моему, Валерия, только другими словами soave пишет:
цитата:
Кто о чем.. ))
У кого чего болит soave пишет:
цитата:
об аспекте личного выбора и личной ответственности. Не каждая женщина согласится сыграть роль бедной жертвы мужнего алкоголизма, не каждая.
Бальзам, бальзам льете на мои раны, Валерия!
Что же получается - Ирен и Светлана про социальную помощь, а мы с Вами про личную помощь людей друг другу? Тему я вообще-то создавала про личную помощь - кто как лично воспринимает... soave пишет:
цитата:
"Сама виновата" не есть хороший ответ.
Я не увидела у Вас или у меня такого ответа. Если Вы где-то такое утверждали, скажите, где.
Я лично утверждала, что я сама написала заявление в дом инвалидов. И я не утверждала, что я "сама виновата" при этом, что оказалась в доме инвалидов. И это совершенно не мое восприятие, что мне "помогли" туда попасть. Такой поворот темы против автора темы считаю неэтичным и - более того - непростительным. Не говоря уже о том, что Лана, повернув так тему, повела себя крайне неприятным для меня образом, показав, как она собой довольна, что огорчила меня своим поведением. Ну, что я могу на это сказать? Света, если ты стремишься к увеличению дистанции между нами, ты весьма целенаправленно уже не первый м-ц двигаешься в нужном напрвлении.
Переписывание биографии человека, акцентирование совершенно явно болезненных для человека моментов (оказаться в 16 лет в доме для престарелых) совершенно бестактным образом (намеками на недееспособность собеседника, которая якобы подтверждена тем, что человек когда-то проживал в доме для инвалидов), а потом упиваться от восторга, что удалось сделать человеку больно - что тут скажешь? Единственное, что может меня защитить от выпадов (клеветы и прочих инсинуаций) в мой адрес - это дистанция и еще раз дистанция.
Сообщение: 2937
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.04.09 00:06. Заголовок: Lana пишет: унижают..
Lana пишет:
цитата:
обзывают, унижают
Тут вопрос сложный. С этим, пожалуй, лучше за помощью обратиться к психологу или к священнику. И разобраться, почему такое отношение воспринимается как "насилие". Mucha пишет:
цитата:
Не примеряя ситуацию на себя, нельзя дать оценку чужому поступку. ИМХО.
Я Вам сказала о своей жизни. И что? Я имею право говорить о женщине, у которой муж был алкоголиком и умер. У меня тоже муж был алкоголиком и умер.
Но. Насколько помню, я не бралась давать оценку "чужому поступку". Тема совершенно не об этом. И как бы Вы, Ирен, не иронизировали, автор темы я. И мне виднее, о чем тема. Тема - о помощи людям. Если Вас интересует тема "Оценка чужого поступка" - никто Вам не мешает создать такую тему. Создавайте. И пытайтесь узнать то, что интересует Вас. А я пытаюсь узнать, с какой стати Светлана привела в пример эту историю как "помощь людям"? Кто, кому и чем помог в этой ситуации? Понять это мне не удалось. Как не удалось понять и нападение на меня в связи с тем, что я в 16 лет оказалась в доме для инвалидов. При чем здесь тема помощи людям?
Надеюсь, Вы не хотите сказать, будто бы я поклонница социального шовинизма и что я Вас к нему призываю. То, о чем я Вам говорю, Вы или не слышите или не хотите слышать. Валерия, по-моему, Вам говорит о том же самом. Иначе и другими словами, но о том же. Но и ее Вы "не слышите". А что Вы слышите? Что хорошо и замечательно "помогать" людям оформляться и переселяться в дома для престарелых? И поддерживаете в этом Светлану? На мой взгляд, очень странная форма "помощи" людям, особенно путем лишения дееспособности через суд и "освобождения" жилплощади от "неугодных". Это у Вас со Светой уже социальный шовинизм, как это ни печально.
цитата: "Сама виновата" не есть хороший ответ. Я не увидела у Вас или у меня такого ответа. Если Вы где-то такое утверждали, скажите, где.
Это я про социальное "сама виновата". Когда социум отмахивается от человека столкнувшегося с проблемой насилия таким образом. И это таки да, социальный шовинизм. А вот психологические аспекты ситуации вполне уместно рассматривать под углом его личной ответственности за появление такой ситуации в его жизни.
Сообщение: 2941
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 27.04.09 00:48. Заголовок: soave пишет: И это ..
soave пишет:
цитата:
И это таки да, социальный шовинизм.
Вот я и говорю - социальный шовинизм - алгоколик, типа "сам виноват", "довел" до того, что его через суд лишили дееспособности и отправили "умирать" в дом для престарелых. А если бы они его просто убили, тоже был бы "сам виноват". Жалко...
И как-то так получается, будто дом инвалидов - это нечто вроде тюрьмы, в "преступник должен сидеть в тюрьме". Что за представление о доме для инвалидов? Например, на Западе это вполне приличное заведение, а не место для умирания провинившихся алкоголиков.
Тут вопрос сложный. С этим, пожалуй, лучше за помощью обратиться к психологу или к священнику.
С меня хватило и одного общение с психологом. Которая меня унизила при всех. Но по своему она была права. Это не её работа кормить меня. Но по-человеческий, она поступила не хорошо. Может есть и хорошие психологи, но я пока не встречала их.
Сообщение: 442
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.04.09 09:36. Заголовок: soave пишет: Это я..
soave пишет:
цитата:
Это я про социальное "сама виновата". Когда социум отмахивается от человека столкнувшегося с проблемой насилия таким образом. И это таки да, социальный шовинизм.
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.04.09 13:32. Заголовок: Яблонька пишет: Я ..
Яблонька пишет:
цитата:
Я поговорю со своим психологом Олей - она из Марьиной рощи. Сможет ли она уделять тебе час в неделю для консультаций по асе или по емейлу.
Ты считаешь, что мне нужен психолог? Ну, можно конечно попробовать. Но мне кажется, что я уж очень упрямый Телец , что ей будет трудно меня в чём то переубедить. Хотя у меня есть несколько вопросов к психологу.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
или это искусство (сотворение красоты)? 
Жалко... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума