Отправлено: 04.11.12 23:01. Заголовок: Вроцлав (Бреслау)

Начало беседы - в теме Английское произношение

---

Спасибо, Оля, напишу Андрею!

Ольга пишет:

цитата:

Но про Бреслау я слышала, что это "непростая история". Интересно как твоя семья приняла во всем этом участие!

Да, интересно!
У меня и фото есть где они там на балконе этого дома.
И вообще очень много фотографий их, а я даже не знаю кто это...

 Отправлено: 04.11.12 22:24. Заголовок: Ольга пишет: Ну, ес..

Ольга пишет:

цитата:

Ну, если папа, тогда понятно.

Да, я папу имею в виду.
Точнее его родных.
Они же имигранты в СССР.
Я об этом узнала в 4 классе примерно или стала понимать это примерно тогда.
Вот с тех пор думаю над разными вопросами.
И периодиески мне разные новости открываются.
Вот в это лето я узнала, что 2 дедушкины сестры мигрировали в Аргентину и в Бразлию в 1930-ых годах.
Про одну я знала, которая в Аргентину уехала.
Но не знала, что в 1930-ых.
Я спросила у папы почему в то время и именно туда.
Он так и не сказал, почему в 1930-ые года.
Понятно, что не нравилось, но что именно?
Они ведь, я полагаю сначала вернулись в Польшу, а она отличалась от СССР.
И все равно "не понравилось"...
Почему в Бразилию?
Говорит, выходили замуж за русских и уезжали.
Причем здесь русские и Бразилия?
А дедушке дали квартиру в доме, который освободили от немцев.
И весь город принадлежал раньше Германии.
Но Германия проиграла, город отняли, но почему обычных жителей взяли и выселели, из всего города получается?
Примерно 10 лет письмо нашла, где пишет один родственник папе: я приехал в Москву, хочу встретиться и жду вас всех с женой, детьми у нас.
Это был 1978 год.
Я спросила папу про это письмо, он сказал, нельзя было.
Вообщем вот такие разные тайны.

 Отправлено: 04.11.12 22:36. Заголовок: Если тайны семейные,..

Если тайны семейные, они ведь особенные.
Тогда понятно, почему тебе узнать хочется.
У нашей семьи тоже свои тайны есть и тоже "не докапаешься".
Правда, наши тайны "не заграничные", но о жизни родственников в принципе, наверное, надо побольше нам всем интересоваться.

А та тема, наверное, это "Куда идет Россия". И еще есть тема "Есть ли жизнь за границей". И про высшее образование есть тема.
Теперь думаю - куда переносить продолжение этой беседы.

Кролик пишет:

цитата:

И весь город принадлежал раньше Германии.

Как же назывался этот город? Это ведь не секрет.

А мой отец служил в Германии, когда я уже в школу ходила. И привез оттуда красивые вещи. Так у меня сложилось ощущение, что в Германии люди культурные и вещи красивые. Так мне отец рассказал.

Кролик пишет:

цитата:

сказал, нельзя было.

Если мама работала на секретной работе, зачем же встречаться. Вдруг это повредит, уволят. Или еще хуже что-то.

 Отправлено: 04.11.12 22:45. Заголовок: Да, тема была Куда и..

Да, тема была Куда идет Россия!
Вроде это.
Город был Бреслау, стал Вроцлав. Это где дедушке дали квартиру.
А откуда письмо пришло - Глогув (кажется).
Тоже бывший немецкий город.
Сейчас смотрела Викпедию.
Даже статья есть "бывшие немецкие города".
Но... только список.
И никакой истории.
Про Вроцлав я сейчас тоже посмотрела в Викпедии.
Написано, что был тяжелый бой 4-6 мая 1945 года в г.Бреслау с Красной Армией.
Наконец Красная Армия одержала победу, генерал ... капитулировал 6 мая.
...А 9 мая город перешел под административное управление Польши.
Как это так? Взял и перешел?
Но еще правда написано, что очень много погибло и домов разрушено 2\3.
Все равно немного это нового.

 Отправлено: 04.11.12 22:53. Заголовок: Ольга пишет: Если м..

Ольга пишет:

цитата:

Если мама работала на секретной работе, зачем же встречаться. Вдруг это повредит, уволят. Или еще хуже что-то

Да, из-за мамы нельзя было, это да.
Т.е. из-за ее работы, все правильно.
Меня даже из-за этого не могли крестить в соседнем Храме около дома, который у нас никогда не закрывался и мы туда ходили.
Но не креститься.
А креститься повезли в Красногорск, в единственный тогда действующий Храм на самой окраине, в Павшино.
Это было в 1980 году.
И я помню такие разговоры, хотя и смутно.
Но папа мне еще и про другое рассказывал, отрывками, еще раньше.
О проблемах между Польшей и Россией и еще что-то такое, что я не очень понимала.
В это лето я его просила все вспомнить и объяснить мне.
Он начал с того как была революция и что русские насильно в Польше установили социалистический режим.
Немного рассказал, что было до этого, некоторые отличия.
Но мне все равно это сложно.
Но интересно и если больше узнавать, то пойму.

 Отправлено: 04.11.12 22:53. Заголовок: Кролик пишет: Про В..

Кролик пишет:

цитата:

Про Вроцлав я сейчас тоже посмотрела в Викпедии. Написано, что был тяжелый бой 4-6 мая 1945 года в г.Бреслау с Красной Армией. Наконец Красная Армия одержала победу, генерал ... капитулировал 6 мая. ...А 9 мая город перешел под административное управление Польши. Как это так? Взял и перешел?

Таня, напиши, пожалуйста, в личку Андрею (ник - "Андрей", но он и сам тоже Андрей... живет в г.Ярославле). Он историк по образованию. Надеюсь, найдет время и поможет. Просто у него сейчас работы много (работает в музее). И редко бывает на форуме.
Вот Андрей, наверное, знает, где и как искать информацию.
Но про Бреслау я слышала, что это "непростая история". Интересно как твоя семья приняла во всем этом участие!

Кролик пишет:

цитата:

Но папа мне еще и про другое рассказывал, отрывками, еще раньше.

Папа молодец, что рассказывает! Я все примерно так и знаю, как ты сейчас пересказала, а подробнее, надеюсь, Андрей тебе расскажет. А если что-то "немного секретное" (или просто более подробно, чем для форума), то, мб, напишет на емейл тебе. Или как-то еще тебя сориентирует (что почитать, какие книги или источники).

В интернете пишут, что Вроцлав - историческая столица Силезии. Значит, нужно историю Силезии искать, чтобы понимать больше.

цитата:

К 999 вся Силезия вошла в состав Польши; область к западу от реки Бобер принадлежала Германии.

Так что там испокон веков было "неоднозначно" - где там Польша, а где Германия.

цитата:

В 1051 г. основано епископство в Бреславле (ныне Вроцлав).

цитата:

В 1335 г. .... вся Силезия стала достоянием чешской короны и вошла в состав Германской империи. В 1526 Силезия, вместе со всем Чешским королевством, отошла к австрийским Габсбургам.

цитата:

Постепенно славянское население в Силезии начинает онемечиваться. Этот процесс усиливается в последующие столетия. В результате к началу XX века Силезия в значительной степени являлась германоязычной территорией и, хотя доля славянского населения была все еще достаточно высока, немецкий был общеупотребительным.

цитата:

Большая часть Силезии, в соответствии с решениями Ялтинской и Потстдамской конференций, переданы Польше.

Ну, значит дальше надо "копать" про эти две Конференции, чтобы узнать поточнее, как же Бреслау стал Вроцлавом и куда подевались жители города.

 Отправлено: 04.11.12 23:07. Заголовок: Ольга пишет: Так чт..

Ольга пишет:

цитата:

Так что там испокон веков было "неоднозначно" - где там Польша, а где Германия.

Да, спорные территории.
Польшу саму-то делили-делили...
Но мне непонятно как это так: давали кому-то квартиры, а всех людей из города выселяли?
Если просто брошенные дома, это еще другое дело.
Мне непонятно почему простых граждан Германии выселяли?
У нас вот об этом с папой был не очень приятный разговор.
Он сказал, что их всех как бы признают виновными.
И получается независимо поддерживали они Гитлера или нет?

 Отправлено: 04.11.12 23:16. Заголовок: Кролик пишет: Он ск..

Кролик пишет:

цитата:

Он сказал, что их всех как бы признают виновными.

Вот что-то такое как раз и было (произошло). Я пока что "докопалась" только до двух Конференций, на которых, наверное, и было принято это решение про переименование Бреслау во Вроцлав.
См мои дополнения с цитатами выше.
Таня, а еще ты, если тебе интересно, можешь почитать подробности в Википедии, если наберешь "Осада Бреслау".

цитата:

После войны немцев из Вроцлава выселили, а их место заняли поляки из Львова, Гродно и Вильнюса.

 Отправлено: 04.11.12 23:28. Заголовок: Ольга пишет: Вот чт..

Ольга пишет:

цитата:

Вот что-то такое как раз и было (произошло).

Т.е. считается что все немцы признаются виноватыми в войне.
И мирные жители тоже.
Т.е. подданые Германии.
Так Трибунал решает?

Ольга пишет:

цитата:

См мои дополнения с цитатами выше. Таня, а еще ты, если тебе интересно, можешь почитать подробности в Википедии, если наберешь "Осада Бреслау".

Хорошо, Оля, я уже посмотрела, что ты много интересного написала, спасибо тебе большое!

 Отправлено: 04.11.12 23:34. Заголовок: Кролик пишет: Т.е. ..

Таня, пожалуйста.

Кролик пишет:

цитата:

Т.е. подданые Германии. Так Трибунал решает?

Кто решил - не знаю пока что. Думаю, когда ты про эти две Конференции почитаешь, что-то прояснится.
См цитату в предыдущем сообщении - "немцев выселили, заменили поляками". Вот ведь как интересно.
Так остро встал национальный вопрос. Теперь думаю, что не то, чтобы всех немцев посчитали "виноватыми", думаю, это от недоверия получилось.
Интереснее, как можно насильно было поляками заселить Вроцлав. Люди только и мечтали, как бы уехать во Вроцлав, разрушенный войной?.. Вот что мне странно. Выселить-то проще, чем заселить.

Тема про Вроцлав на одном форуме
Сайт про Вроцлав
Радио Вроцлав он-лайн

 Отправлено: 05.11.12 09:39. Заголовок: Я вчера ночью читала..

Я вчера ночью читала Нюрнбергский процесс.
Там мало кого признали виновными.
Т.е. мирных людей конечно нет.
Ялтинская конференция - которая была в Ливадии, с Рузвельтом и Черчилем?
У меня мало доверия такой информации.
Но посмотрю конечно.

 Отправлено: 05.11.12 17:26. Заголовок: Да, я посмотрела. На..

Да, я посмотрела.
На Ялтинской Конференции в Ливадии как раз делили Германию.
Но конкретно не было написано.
А про Потсдамскую вообще ничего.
Только заголовок статьи.
Это я смотрела в Викпедии.

Мало доверия у меня "советским" источникам, т.к. не могу знать где правда, где нет.

Вчера еще такое прочитала про Нюренбергский процесс.
После выступления советских представителей с обвинением немецких фашистов в массовых расстрелах, им сказали, что это не этично с их стороны в этом обвинять кого-то, когда сами такое же делают.

 Отправлено: 06.11.12 18:15. Заголовок: Большенство немцев п..

Большинство немцев проживавших в Бреслау (Вроцлаве) сразу после войны депортировали в Германию.Их место заняли поляки с Западной Украины.

Некоторых немцев просто погрузили в эшэллоны и вывезли умерать в зимнию степь.

 Отправлено: 09.11.12 19:22. Заголовок: Вот так я и думала....

Вот так я и думала....