Отправлено: 12.01.12 16:36. Заголовок: Самореализация женщины

Самореализация женщины

Эта тема не конкретно о самореализации женщин с инвалидностью - такая тема уже существует click here, - а о самореализации вообще женщины в обществе.

Существует два мнения о женской самореализации.

Первое.
Самореализация женщины состоит в том, что она, достигнув определенного возраста, должна рожать детей и заниматься их воспитанием. Ее место в спальне, на кухне, в детской. Иначе она, как пустоцвет, зря родилась на свет.
Второе.
Женщина в сегодняшнем обществе имеет такие же права, как и мужчина. А значит, может самореализовываться в различных сферах науки, искусства, общественной деятельности. При этом наличие ребенка или его отсутствие не означает ее полноценности или неполноценности - это личное желание женщины и ее семьи. Она самореализуется прежде всего, как человек, развивая свои таланты и способности.

 Отправлено: 30.07.12 23:59. Заголовок: Кролик пишет: Я дум..

Кролик пишет:

цитата:

Я думаю то как женщина будет понимать свою роль зависит с детства что она видела в своем окружении, какие примеры. Я вот например, видела примеры деревенских женщин, которые были домохозяйками и у меня сформировалось что это главное.

И я видела такие примеры. Но и в детском возрасте мне было понятно, что быть только домохозяйкой мне недостаточно. Были и другие примеры: С.Ковалевская, Т.Лиознова, Г.Волчек, Калло, я читала "Открытую книгу" В.Каверина... И мне всегда хотелось быть в рядах тех, кто занимается творчеством, наукой, кто двигает прогресс вперед, а не тех, кто стоит у плиты, варит кашу и стирает белье. А что, разве я не имею права выбирать? Не имею права стремиться к большему?
А почему-то часто слышу, что не имею. Правда, в последние годы мне перестали это говорить, потому что видят мои работы. Но я говорю вообще.

 Отправлено: 31.07.12 00:24. Заголовок: Прости Юля просто не..

Прости Юля просто не знаю работы твои для души или прибыль приносят?

 Отправлено: 31.07.12 15:23. Заголовок: Julia пишет: быть т..

Julia пишет:

цитата:

быть только домохозяйкой мне недостаточно

Юля, когда ребенок рождается, то много сил и времени уходит, особенно в первые 2 года. Во всяком случае, так показал мой опыт.
Это я в плане домохозяйства.
А еще многие инва (девушки и дамы) ссылаются на то, что у инвалида больше времени и сил уходит на быт, чем у обычной женщины. И этим они как бы оправдывают то, что они преимущественно "погрязли в быту". Точнее, этим они, как ни странно, нападают, например, на меня, мол, если ты занимаешься еще чем-то, кроме быта, то ты "плохая домохозяйка" (что, если их послушать, "непростительно"). Ну, в каком-то смысле я их понимаю: "лучший способ защиты - это нападение".

И вот я даже в то время, когда сыну было "до трех лет" слышала какой-то "запрет" заниматься чем-то, кроме обслуживания ребенка. Еще мне и "диктовалось", как это делать, а иначе я "плохая мать".
И вот я прожила 18 лет "в страхе", что у меня "отнимут ребенка". Только в последние полтора года я начинаю "приходить в себя" и "превращаться в человека". Потому что моему сыну уже 19 с половиной лет.

 Отправлено: 31.07.12 16:54. Заголовок: SAYDON пишет: работ..

SAYDON пишет:

цитата:

работы твои для души или прибыль приносят?

А для тебя что важнее - чтобы твоя деятельность приносила тебе уважение окружающих (и, как следствие, самоуважение) или приносила материальный доход, но при этом о тебе за спиной отзывались как о пустом месте?
Я видела примеры и первого, и второго.

Отвечаю на твой вопрос. Мои работы бывают для души, бывают, что прибыль приносят, а бывает - и то, и другое. Однако, для меня важнее, чтобы они мне приносили самоудовлетворение.

 Отправлено: 31.07.12 17:54. Заголовок: Julia пишет: уважен..

Julia пишет:

цитата:

уважение окружающих (и, как следствие, самоуважение)

Хорошо сказано. Хоть про женскую самореализацию, хоть про мужскую. (Питаю слабость к четким, афористичным, формулировкам).

Julia пишет:

цитата:

но при этом о тебе за спиной отзывались как о пустом месте?

Юль, Александр, насколько помню, не ходил с нами смотреть сказку про Книгу мастеров (или так и называлась сказка "Книга мастеров" - точно не помню). "Пустое место" - это не совсем точно сказано, на мой взгляд. Пусть бы Саша посмотрел этот фильм. Мне бы очень хотелось узнать его мнение об этом фильме. Честное слово.

Julia пишет:

цитата:

Однако, для меня важнее, чтобы они мне приносили самоудовлетворение.

Александр Сергеевич Пушкин был того же мнения.

 Отправлено: 31.07.12 18:56. Заголовок: Книгу мастеров я вид..

Книгу мастеров я видел но это так к слову
Однако люди работают на 2 работах что бы выжить где уж тут для самореализации
Кажется я не о том пишу Хочу чтобы любимое дело приносило доход Я тоже видел пример и первого и второго ДА КАКОЕ МНЕ ДЕЛО ЧТО ОБО МНЕ ДУМАЮТ ЗА СПИНОЙ Хоть горшком зови но у нас в печь ставят

 Отправлено: 31.07.12 20:39. Заголовок: SAYDON пишет: Хочу ..

SAYDON пишет:

цитата:

Хочу чтобы любимое дело приносило доход

Про "любимое" - это понятно.

SAYDON пишет:

цитата:

что бы выжить где уж тут для самореализации Кажется я не о том пишу

На тему "выжить" - и мне, Саша, это, так кажется, "не сюда", но Джулия, если захочет, уточнит. Про то, как тема "Не до жиру, быть бы живу" соотносится с темой "Самореализация".

 Отправлено: 31.07.12 22:01. Заголовок: Относиться Т К ЧЕЛО..

Относиться Т К ЧЕЛОВЕК получается работает что бы выжить когда ему реализовываться\

 Отправлено: 31.07.12 22:34. Заголовок: Если работает, то ес..

Если работает, то есть занимается любимым делом (а за это получает деньги, чтобы "выжить", то есть заплатить за жилье и не умереть с голоду), то как же тут без самореализации? Хоть мужчине, хоть женщине.

 Отправлено: 01.08.12 02:36. Заголовок: SAYDON пишет: Однак..

SAYDON пишет:

цитата:

Однако люди работают на 2 работах что бы выжить где уж тут для самореализации

Одно другому не мешает.

Человек может работать на 2-х работах (хоть на 10-ти) в 2-х случаях:
1. когда платят мало (даже на квартплату не хватает)
2. когда человек хочет больше того, что ему необходимо.
Есть еще 3-й случай - когда кто-то заставляет его много работать и отбирает бОльшую часть заработанного (рабство).

 Отправлено: 01.08.12 10:40. Заголовок: НЕ убедите вы меня ч..

НЕ убедите вы меня что у нас не 3 случай
ИЛИ же я не понимаю что такое самореализация

 Отправлено: 01.08.12 15:00. Заголовок: Julia пишет: когда ..

Julia пишет:

цитата:

когда человек хочет больше того, что ему необходимо.

В каком смысле, Юль, "необходимо"?.. Я вот не очень понимаю тему "Не до жиру, быть бы живу" (тему, условно говоря, "выживания" в противопоставлении "самореализации"). Поэтому на тебя надеюсь, на твои объяснения (может быть, тебе более понятна эта тема). Просто это один из моих больных вопросов, поэтому я и "отреагировала".

SAYDON пишет:

цитата:

ИЛИ же я не понимаю что такое самореализация

Саша, ты рабство от самореализации можешь отличить?

Лично я просто не вполне понимаю, что такое "выживание" и в чем оно противоречит "самореализации". Что, по-твоему, Александр, нужно для самореализации как необходимое условие?

 Отправлено: 01.08.12 23:05. Заголовок: Ольга пишет: В како..

Ольга пишет:

цитата:

В каком смысле, Юль, "необходимо"?..

Самое необходимое - это крыша над головой, еда и одежда. Это то, без чего человеку не прожить. Все, что сверх того, можно регулировать.
Мне, например, часто хочется себя побаловать. Я называю это "капризами". Например, дорогой тлф (ну, м.б., и не очень, но для меня дорогой), сережки, сувениры, духи, видео-аудио-аппаратура, диски с фильмами, кофточки, курточки, аксессуары и прочие вещи, без которых я могу прожить. Но если я могу себе иногда это позволить, я позволяю. А не могла бы - то плакать бы не стала.

 Отправлено: 02.08.12 00:04. Заголовок: Юля, а у тебя была к..

Julia пишет:

цитата:

Самое необходимое - это крыша над головой, еда и одежда. Это то, без чего человеку не прожить. Все, что сверх того, можно регулировать.

В общем-то логично, во всяком случае, понятно. Хотя для меня это и не совсем так. То есть про жилье - так, а про еду и одежду - для меня это "не совсем так". Хотя, наверное, и про жилье "не совсем так", если говорить "об украшении". Но ведь, вроде, через "украшения" и и происходит "самореализация".

---

Юля, а у тебя была когда-либо мечта родить ребенка? Хочешь ли ты детей? И еще: как ты думаешь: можно ли детей "планировать"? И связано ли это для тебя с женской самореализацией или же это для тебя было бы что-то иное?

 Отправлено: 02.08.12 00:21. Заголовок: Ольга пишет: Юля, а..

Ольга пишет:

цитата:

Юля, а у тебя была когда-либо мечта родить ребенка? Хочешь ли ты детей?

Почему - была? Она и есть. Конечно, хочу иметь ребенка.
Просто я не встретила нужного мне мужчину, который готов взять на себя ответственность за меня, заботиться о семье.
Но я не расстраиваюсь по этому поводу, потому что у меня все впереди.

Ольга пишет:

цитата:

как ты думаешь: можно ли детей "планировать"?

Да, сейчас есть много видов контрацепции.

Ольга пишет:

цитата:

И связано ли это для тебя с женской самореализацией

Пожалуй, нет. Для меня замужество и рождение детей всегда было само собой разумеющимся. А самореализация - это то, что можешь сделать только ты и никто другой, то, по чему тебя запомнят люди.

 Отправлено: 02.08.12 00:28. Заголовок: Julia пишет: Да, се..

Julia пишет:

цитата:

Да, сейчас есть много видов контрацепции.

Юлечка! Я не в этом смысле. Я в смысле, сколько ты хотела бы детей. И ведь от возраста мамы зависит количество будущих детей. Поэтому я и спросила: была ли мечта и не прошло ли это с возрастом. В каком возрасте появилась у тебя такая мечта? Я примерно это имела в виду, но как-то сразу не смогла толком сформулировать.
Но теперь, надеюсь, я сформулировала свой вопрос более четко.

Julia пишет:

цитата:

заботиться о семье.

Чтобы на все денег хватило? То есть от количества денег, которые муж приносит в семью, зависит материнство как форма женской самореализации?
Если я что-то "не совсем так формулирую", надеюсь, Юля, ты не обидишься.
Просто мне захотелось понять и про семью тоже, а не только про "женское творчество", которое "вне семьи".

Julia пишет:

цитата:

Но я не расстраиваюсь по этому поводу, потому что у меня все впереди.

Ну, это, конечно, правильно.

Julia пишет:

цитата:

Пожалуй, нет. Для меня замужество и рождение детей всегда было само собой разумеющимся. А самореализация - это то, что можешь сделать только ты и никто другой, то, по чему тебя запомнят люди.

Эх... Ну, вот это как раз трудновато для моего понимания. Ладно, буду дальше думать, размышлять... Пока что, вроде, уже и спать пора. А утро вечера мудренее.

 Отправлено: 02.08.12 01:51. Заголовок: Ольга пишет: Я в см..

Ольга пишет:

цитата:

Я в смысле, сколько ты хотела бы детей.

Это обсуждается индивидуально между мужем и женой. Я одна не могу сейчас ответить на этот вопрос.

Ольга пишет:

цитата:

Чтобы на все денег хватило? То есть от количества денег, которые муж приносит в семью, зависит материнство

Я что-то писала о деньгах?
Заботиться о семье - понятие намного шире и глубже, чем количество зарабатываемых денег.

 Отправлено: 02.08.12 03:37. Заголовок: Julia пишет: Я что-..

Julia пишет:

цитата:

Я что-то писала о деньгах?

Нет, Юль, это я под влиянием предыдущей беседы о самореализации и 2 (10-ти) работах.

В остальном я поняла, спасибо за ответ (о детях). А про женскую самореализацию я еще буду продолжать думать.

Я просто переживаю насчет самореализации: как бы так не получилось, что женщина будет заниматься творчеством, а мужчина - домашним хозяйством. Я одну такую семейную пару наблюдала в последние полгода.

 Отправлено: 02.08.12 13:42. Заголовок: КАК много написано н..

КАК много написано на форуме
ТАК ЧТО ТАКОЕ САМОРЕАЛИЗАЦИЯ КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ?

---

ЗНАЧИТ ВСЕ ЛЮДИ САМОРЕАЛИЗОВАНЫ

---

А НАСЧЕТ РАБСТВА И СВОБОДЫ ОГРОМНЫЙ ВОПРОС

 Отправлено: 02.08.12 15:03. Заголовок: SAYDON пишет: ЗНАЧИ..

SAYDON пишет:

цитата:

ЗНАЧИТ ВСЕ ЛЮДИ САМОРЕАЛИЗОВАНЫ

Саша, по этому вопросу хотелось бы знать твое мнение.