Отправлено: 12.01.12 16:36. Заголовок: Самореализация женщины

Самореализация женщины

Эта тема не конкретно о самореализации женщин с инвалидностью - такая тема уже существует click here, - а о самореализации вообще женщины в обществе.

Существует два мнения о женской самореализации.

Первое.
Самореализация женщины состоит в том, что она, достигнув определенного возраста, должна рожать детей и заниматься их воспитанием. Ее место в спальне, на кухне, в детской. Иначе она, как пустоцвет, зря родилась на свет.
Второе.
Женщина в сегодняшнем обществе имеет такие же права, как и мужчина. А значит, может самореализовываться в различных сферах науки, искусства, общественной деятельности. При этом наличие ребенка или его отсутствие не означает ее полноценности или неполноценности - это личное желание женщины и ее семьи. Она самореализуется прежде всего, как человек, развивая свои таланты и способности.

 Отправлено: 13.01.12 12:08. Заголовок: Юля, посмотри, пожал..

Юля, посмотри, пожалуйста, тему Женщина с инвалидностью Или ты не об этом?

Julia пишет:

цитата:

Самореализация женщины состоит в том, что она, достигнув определенного возраста, должна рожать детей и заниматься их воспитанием. Ее место в спальне, на кухне, в детской. Иначе она, как пустоцвет, зря родилась на свет.

Юля! Место женщины в социуме - феминистки об этом давно и много думают и пишут.
А мне вот говорили два раза, где мое место (место инвалида): в инва-доме или в монастыре. И, мол, ты, будучи инвалидом, посягая на замужество и на рождение ребенка, пытаешься занять "не свое" место в жизни.

Так что я пока не очень поняла, о чем тема - про место в обществе? Поэтому я не сразу ответила, Юль.

 Отправлено: 13.01.12 18:31. Заголовок: Ольга пишет: посмо..

Ольга пишет:

цитата:

посмотри, пожалуйста, тему Женщина с инвалидностью Или ты не об этом?

Это, по-моему, всеобщая тема - она и о женщинах с инвалидностью, и о женщинах без инвалидности, поскольку и там и там существуют эти два мнения. Лично я постоянно с этим сталкиваюсь (а я, как ты знаешь, по жизни живу в двух мирах - мире инвалидов и мире "здоровых").

Ольга пишет:

цитата:

А мне вот говорили два раза, где мое место (место инвалида): в инва-доме или в монастыре. И, мол, ты, будучи инвалидом, посягая на замужество и на рождение ребенка, пытаешься занять "не свое" место в жизни.

Это - третья точка зрения. Она, кстати, в отличие от первых двух, имеет меньше сторонников, но нельзя не признать, что таковые имеются и, как правило, это обозленные люди.

Кстати, Оля, это тебе другие говорили, а сама-то ты как считаешь?

Мнение других мне известно, я хочу узнать, что думаем мы.

Мне просто стало интересно обсудить эту тему, поскольку она всех касается.

В чем вы видите для себя саморелизацию - в том только, чтобы рожать и воспитывать детей, и в этом главное и единственное назначение, или все-таки интересно и хочется заниматься чем-то еще?

 Отправлено: 13.01.12 20:47. Заголовок: Julia пишет: В чем в..

Julia пишет:

цитата:

В чем вы видите для себя саморелизацию - в том только, чтобы рожать и воспитывать детей, и в этом главное и единственное назначение, или все-таки интересно и хочется заниматься чем-то еще?

Юля! Такие, которые только детьми занимаются, на наш форум не придут, чтобы тебе ответить. Потому что если они комп освоили, значит, не только детьми занимаются.

Но и те, кто, допустим, "занимается только детьми" - вот подумать (в наше время в России) - они что - сразу взрослыми на свет появляются? Нет. Значит, одно из двух - это либо замужние женщины, либо мамы-одиночки. Ну, или если они не мамы, то значит, няни или воспитательницы.

Я недавно прочитала книгу Анн Бронте "Агнес Грей". Вот девушка как бы занималась "только детьми". Так как работала гувернанткой.

Julia пишет:

цитата:

Кстати, Оля, это тебе другие говорили, а сама-то ты как считаешь?

Считаю о чем? Прошу уточнить вопрос.

 Отправлено: 14.01.12 00:26. Заголовок: Ольга пишет: Считаю..

Ольга пишет:

цитата:

Считаю о чем? Прошу уточнить вопрос.

Ты пишешь:

цитата:

А мне вот говорили два раза, где мое место (место инвалида): в инва-доме или в монастыре. И, мол, ты, будучи инвалидом, посягая на замужество и на рождение ребенка, пытаешься занять "не свое" место в жизни.

Я и спрашиваю:

цитата:

это тебе другие говорили, а сама-то ты как считаешь?

 Отправлено: 14.01.12 00:29. Заголовок: Ольга пишет: Такие,..

Ольга пишет:

цитата:

Такие, которые только детьми занимаются, на наш форум не придут, чтобы тебе ответить.

Пусть ответят те, кто сейчас стоит перед выбором: к какому мнению присоединиться - первому, второму или третьему?

 Отправлено: 14.01.12 00:39. Заголовок: Julia пишет: Пусть о..

Julia пишет:

цитата:

Пусть ответят те, кто сейчас стоит перед выбором

Я пыталась жить "только для ребенка", но вернулась на учебу из академического отпуска. А потом вернулась к социальной работе, которой начала заниматься еще до поступления в Университет.

Julia пишет:

цитата:

это тебе другие говорили, а сама-то ты как считаешь?

Про саму себя как я считаю, про других как я считаю или общетеоретически как я считаю? Потому я и просила уточнить, о чем же отвечать.

 Отправлено: 14.01.12 00:54. Заголовок: Ольга пишет: Про са..

Ольга пишет:

цитата:

Про саму себя как я считаю, про других как я считаю или общетеоретически как я считаю?

Про саму себя и общетеоретически.

Я считаю, что никто не имеет права навязывать другим свое мнение, поэтому середину вопроса не затрагиваю. Но высказывать мнение и обсуждать никому не запрещено.

 Отправлено: 14.01.12 01:10. Заголовок: Julia пишет: Я счита..

Julia пишет:

цитата:

Я считаю, что никто не имеет права навязывать другим свое мнение, поэтому середину вопроса не затрагиваю.

Я уверена, что утверждать "место в социуме" для той или иной социальной категории - это дискриминация по социальному признаку, а не просто "навязывание своего мнения". Это мой ответ на второй и одновременно на третий подход.
А свое место в социуме (по моему мнению) - это ответ на первый подход - я не знаю (не ответ не знаю, а "место" не знаю). Такое знание нужно ведь откуда-то получить. Но ощущение, что нет мне места в социуме. Или просто в жизни я "не имею право за существование". То ли я преступление совершаю тем, что живу (существую), то ли это я "по ошибке". В общем, я человек закомплексованный и психически травмированный. А про других людей у меня мнение другое (более позитивное). Но ты в основном обо мне спрашивала. Вот я о себе и ответила.

Вот только я никак не могу согласиться, что моя уверенность, что "другие" люди живут не по ошибке, уверенность, что другие люди имеют право на существание... никак не могу согласиться, Юль, что считая так о других (не так, как я считаю о себе)... не могу согласиться, что считая так, я кому-то "навязываю" свое мнение.

Хотя ты, наверное, "о чем-то другом". Вот я все и пыталась уточнить, о чем отвечать.

---

Если же говорить о женственности, материнстве и инвалидности, то инвалидность "перечеркивает" всё - и женственность, и материнство (это мое мнение об отношении многих к женщинам с инвалидностью).

Правда, Юль, ты просила "не разделять" на инва и не инва, но мой опыт говорит об обратном. Вот только я не склонна приравнивать мой опыт "к истине".

 Отправлено: 14.01.12 22:12. Заголовок: Я думаю то как женщи..

Я думаю то как женщина будет понимать свою роль зависит с детства что она видела в своем окружении, какие примеры.
Я вот например, видела примеры деревенских женщин, которые были домохозяйками и у меня сформировалось что это главное.
Самыми моими первыми мечтами о будущем было что у меня будет много детей. (в дошкольном возрасте я так мечтала).
А когда в школьном возрасте жила в интернате, там мои мечты стали что будет семья: т.е. я уже видела себя в роли матери, жены и у нас дети.
Примером мне была семья моей подруги (даже 2 или 3), у них были: мама, папа и ребенок.
И в своих мечтах я видела себя и мою будущую семью. И даже квартиру представляла какая была у моей подруги, куда меня брали в гости на выходные.
И вот в мечтах я была домохозяйка и воспитывала детей.
Потом стали присоединяться мечты о будущей профессии.
Тогда к старым мечтам присоединились мечты что я еще и работаю.

Потом через несколько лет после школы я выучилась и стала работать.
Но увидела много трудностей физических и опять стала думать, что важнее все же для женщины быть хорошей хозяйкой дома.
Замужество, конечно, это дело непредсказуемое.
А вот детей я решила взять из Детского дома. Пока к маленьким детям не готова, а "большие" как раз ко мне и так приезжают. (правда пока одна).
Приезжает чтобы видеть как люди дома живут и учиться этому.
Учиться домашнему хозяйству.

У меня есть и еще много интересов. Я учусь на специальности, которая мне интересна.- "Коррекционная педагогика".
И занимаюсь тоже деятельностью которая связана с этим.
Но насколько хватает сил.
Потому что все-таки считаю главным для женщины вести домашнее хозяйство.
Хоть у меня это был трудный путь учиться этому, но потихоньку учусь и вот другим интернатовским стараюсь передавать свой опыт, чему я уже научилась.
Вот для меня это так.

 Отправлено: 15.01.12 00:46. Заголовок: Кролик пишет: Но уви..

Кролик пишет:

цитата:

Но увидела много трудностей физических

Таня! Ты увидела физические трудности по работе? А что за работа такая?

А я увидела физические трудности при написании диссертации. Конечно, не только физические трудности, но и психологические (одиночество и непонимание). А еще непонимание, что такое карьера, как ее делать и зачем она вообще нужна.
Наверное, поэтому я и не написала диссертацию (не дописала). Из-за всех этих трудностей. А еще из-за физических трудностей. И что нет и не было у меня столько денег, сколько нужно для того, чтобы делать научную карьеру.

Кролик пишет:

цитата:

Я думаю то как женщина будет понимать свою роль зависит с детства что она видела в своем окружении, какие примеры.

Да, если бы я видела в своем окружении пример, как кто-то "делает карьеру"... Если бы я это в детстве видела. На примере кого-то из родственников. Хотя, может быть, не в этом причина, почему я так и не дописала диссертацию. Трудно сказать. Но я "упала духом" и отступила.

Хотя про меня и говорят некоторые люди, что я "сильная личность" и все такое. Но это просто им нравится так обо мне думать. А на самом деле я же "не справилась". Не дописала я диссертацию. И вообще никакую "научную карьеру" я, к сожалению, не сделала.

Правда, скоро мне пришлют книгу (или журнал) с очередным переизданием одной моей как бы научной работы. Но, к сожалению, не по филологии, а по социологии.

И когда я выступила с докладом на Психологической конференции месяц назад, то завкафедрой Анна Щербакова подошла ко мне и предложила сотрудничество, похвалив мой доклад. К сожалению, доклад по социальной психологии, а не по филологии. Хотя у меня 5 научных публикаций по филологии. Но все равно, конечно, нет никакой научной карьеры.

 Отправлено: 15.01.12 00:59. Заголовок: Кролик пишет: А вот ..

Кролик пишет:

цитата:

А вот детей я решила взять из Детского дома. Пока к маленьким детям не готова, а "большие" как раз ко мне и так приезжают. (правда пока одна). Приезжает чтобы видеть как люди дома живут и учиться этому. Учиться домашнему хозяйству.

Разве разрешат удочерить человеку с инвалидностью? К тому же, если нет зарегистрированного брака.

 Отправлено: 15.01.12 01:10. Заголовок: Как-то трудно у меня..

Как-то трудно у меня с хозяйством. Всё думаю, думаю, что надо им заняться, а получается плохо.Ничего не успеваю, даже если дома сижу, только необходимое. Если бы жизнь давалась второй раз, я бы замуж не пошла. Но я его честно предупреждала. что я хозяйка никакая. Не поверил. Мне несколько совестно, что я не оправдала его надежд, но я же предупреждала. Сейчас, на старости лет, он меня уже не очень донимает моим беспорядком и даже помогает иногда. Так жить можно.
Карьеру в науке я делать не смогла. Вести наблюдения мне нравилось, но выдвигать какие-то идеи и писать диссертации - не для меня. Мне нравилось делать, то что я делала в жизни: вести занятия в биологическом кружке, водить экскурсии, преподавать в школе, а сейчас мне нравится быть рядом с вами. Ходить в хорошие места, играть в театре, петь, помогать чем могу.

Ольга пишет:

цитата:

Но ощущение, что нет мне места в социуме.

Не городи ерунды. Или наш клуб по-твоему вне социума? Ты нам нужна. Нам хорошо вместе, а без тебя бы ничего этого не было.

 Отправлено: 15.01.12 01:29. Заголовок: Nataly пишет: Или на..

Nataly пишет:

цитата:

Или наш клуб по-твоему вне социума?

Не знаю. У меня, наверное, невроз. Вот разберусь насчет возможности письменного договора Клуба и СоцЦентра "Мещанка", тогда для меня, может быть, что-то и прояснится.

Nataly пишет:

цитата:

Вести наблюдения мне нравилось, но выдвигать какие-то идеи и писать диссертации - не для меня.

Нам с тобой надо было на пАру работать. Как говорил (ругательно) мой папа:"У тебя идей больше, чем у моего начальника".

 Отправлено: 15.01.12 11:54. Заголовок: Ольга пишет: Таня! ..

Ольга пишет:

цитата:

Таня! Ты увидела физические трудности по работе? А что за работа такая?

Я закончила Институт Медико-социальной реабилитологии.
И пришла в свой интернат по этой специальности.
В детсве нам там говорили: "надо учиться, а то в жизни будете коробочки клеить".
Вот я выучилась. Но главврач наша сказала мне, что я не могу работать (так она оценивала мою работу там). И перевела меня на другую работу - клеить Мед.карты, Личные дела, расставлять их по алфавиту и т.д.
Вообщем, вот и получилось: "коробочки клеить"
Я там только 1 месяц работала, а потом перешла в школу-интернат№22 для слабослышащих детей.
Там ко мне наоборот отнеслись с радостью, говорили что какая я молодец что смогла в интституте учиться.
И дали очень много работы в Медкабинете.
Мне приходилось ездить по разным организациям, заключать Догвора (в Детской поликлинике, во взрослой поликлинике для диспансеризации сотрудников, ездить в 2 СЭС: в одну по поводу диспансеризации, в другой сдавать Паспорт готовности на получение сертификата, в бухгалтерию, в аптеку выписывать лекарства, в Департамент здравоохранения сдавать отчеты. И еще в Детской поликлинике сдавать каждый раз отчеты - сколько я у них взяла шприцев, сколько возвращаю, сколько взяла вакцин для прививок, сколько израсходовала и т.д.).
И естественно много документации в Кабинете.
А еще велели делать прививки детям, хотя я на это не имею права. Но научили, показали как и велели делать.
Вот так я работала примерно 1,5 учебных года работала и попала в нейрореанимацию с церебральным кризом.
И больше не смогла выйти на работу. Уже не могла ездить и ходить.
Это было в марте 2007 года. Потом когда улучшилось состояние летом поступила в институт где сейчас учусь.

Ольга пишет:

цитата:

Да, если бы я видела в своем окружении пример, как кто-то "делает карьеру"... Если бы я это в детстве видела. На примере кого-то из родственников. Хотя, может быть, не в этом причина, почему я так и не дописала диссертацию. Трудно сказать. Но я "упала духом" и отступила.

Оля, может быть и так, может надо чтобы рядом был пример постоянный.
Насчет "делать карьеру" мне трудно сказать.
У меня же тоже не было примера постоянного как женщины ведут домашнее хозяйство.
Я просто видела сам факт такой.
А что и как конкретно - как готовить, содержать дом в чистоте и т.д. - как раз это для меня была проблема.
Я все время хотела этому учиться и переживала что не умею.
Но постепенно училась, люди разные понемножку помогали советами.
Кто чем: бабушка соседская учила как квитанции по оплате заполнять, как за электричество считать.
так вот в жизни встречались люди, которые так помогали.

Ольга пишет:

цитата:

Разве разрешат удочерить человеку с инвалидностью? К тому же, если нет зарегистрированного брака.

Не удочерить. Брать на выходные. Это можно.
А моя эта девочка (Даша), она закончила Детский дом-интернат и в 18 лет перешла в ПНИ №30.
И т.к. она совершеннолетняя и дееспособная, то ее отпускают ездить в город.
Сейчас ей 19 лет.

 Отправлено: 15.01.12 12:36. Заголовок: Ольга пишет: Правда..

Ольга пишет:

цитата:

Правда, скоро мне пришлют книгу (или журнал) с очередным переизданием одной моей как бы научной работы. Но, к сожалению, не по филологии, а по социологии. И когда я выступила с докладом на Психологической конференции месяц назад, то завкафедрой Анна Щербакова подошла ко мне и предложила сотрудничество, похвалив мой доклад. К сожалению, доклад по социальной психологии, а не по филологии. Хотя у меня 5 научных публикаций по филологии. Но все равно, конечно, нет никакой научной карьеры.

Оля, это здорово!
А какие темы у тебя?

 Отправлено: 15.01.12 18:54. Заголовок: Кролик пишет: В детс..

Кролик пишет:

цитата:

В детсве нам там говорили: "надо учиться, а то в жизни будете коробочки клеить".

А мне мачеха говорила:"Ты всю жизнь будешь сидеть на кровати и розетки крутить. Таково место инвалида". А я не знала, что сказать, но мне, наверное, помогло, что до травмы в школе все время призывали "хорошо учиться". Хотя ничего за это не обещали, но хвалили. Вот я и выбрала то, что говорили школьные учителя (первые три года я ходила в школу). Может быть, я бы и выбрала "розетки", но мачеха с негативной (презрительной) эмоцией говорила "о месте инвалида". И я решила, что буду учиться, "а дальше будет видно". Но я выучилась, а "видно" не стало.

Nataly пишет:

цитата:

Если бы жизнь давалась второй раз, я бы замуж не пошла. Но я его честно предупреждала. что я хозяйка никакая. Не поверил. Мне несколько совестно, что я не оправдала его надежд, но я же предупреждала.

А я с трудом веду документацию, являясь руководителем двух организаций. Надеюсь, ты, Наташа, хорошо ведешь документацию (счета за квартиру и тд). Правда, когда-то (до рождения сына и когда сын был маленьким) у меня было гораздо больше порядка во всем, в том числе, в документах. Так что я надеюсь и прежний уровень вернуть в домашнем "документальном" хозяйстве, и насчет документов двух организаций "правильно настроиться". Так как если не надеяться на лучшее, как вообще жить? Значит, нужно надеяться.
Кролик пишет:

цитата:

Вот я выучилась. Но главврач наша сказала мне, что я не могу работать (так она оценивала мою работу там). И перевела меня на другую работу - клеить Мед.карты, Личные дела, расставлять их по алфавиту и т.д. Вообщем, вот и получилось: "коробочки клеить"

Меня в МГУ им. М.В. Ломоносова тоже "на такое" хотели посадить. Представляешь?

Кролик пишет:

цитата:

Я закончила Институт Медико-социальной реабилитологии. И пришла в свой интернат по этой специальности.

Можно пройти практику или стажировку у нас - в клубе "Крылья". Оказывается, это реально. Правда, у нас еще нет такого опыта, но под руководством Павла мы будем этому учиться. И выдадим документ, что "человек может, есть опыт работы". Я даже не знала, что такое может быть. Хотя и пришла в голову год назад идея - "давать справки волонтерам". Но возможность стажировки - это ведь еще интереснее.

Кролик пишет:

цитата:

Там ко мне наоборот отнеслись с радостью, говорили что какая я молодец что смогла в интституте учиться. И дали очень много работы в Медкабинете.

Ну, типа сказали:

цитата:

Молодец, хорошая девочка! А нам как раз некому картошку чистить

. В общем, те же "коробочки".

Кролик пишет:

цитата:

А еще велели делать прививки детям, хотя я на это не имею права. Но научили, показали как и велели делать.

Прививки - зло. click here

 Отправлено: 16.01.12 16:31. Заголовок: Юля, а почему тема &..

Julia пишет:

цитата:

Самореализация женщины

Юля, а почему тема "самореализация женщины", а не "самореализация личности"? Или "про мужчин" - это "совсем другой вопрос"?

 Отправлено: 16.01.12 20:09. Заголовок: Меня в МГУ им. М..

цитата:

Меня в МГУ им. М.В. Ломоносова тоже "на такое" хотели посадить. Представляешь?

Оля, а почему они так хотели? Ты не справлялась с какой-то работой?
Или почему?

Я на самом деле не справлялась. И многое не знала.

Ольга пишет:

цитата:

Можно пройти практику или стажировку у нас - в клубе "Крылья". Оказывается, это реально. Правда, у нас еще нет такого опыта, но под руководством Павла мы будем этому учиться. И выдадим документ, что "человек может, есть опыт работы". Я даже не знала, что такое может быть. Хотя и пришла в голову год назад идея - "давать справки волонтерам". Но возможность стажировки - это ведь еще интереснее.

Оля, спасибо большое! Это действительно очень интересно!

Ольга пишет:

цитата:

цитата: Там ко мне наоборот отнеслись с радостью, говорили что какая я молодец что смогла в интституте учиться. И дали очень много работы в Медкабинете. Ну, типа сказали: цитата: Молодец, хорошая девочка! А нам как раз некому картошку чистить . В общем, те же "коробочки".

Ну работу же мне дали как раз очень сложную и много всего, я и не справилась с таким объемом работы, вот и заболела.

Ольга пишет:

цитата:

цитата: А еще велели делать прививки детям, хотя я на это не имею права. Но научили, показали как и велели делать. Прививки - зло. click here

О прививках по-разному говорят.
И что поделаешь, такие требования соблюдать Календарь прививок.
Вот и приходилось делать.

 Отправлено: 16.01.12 22:15. Заголовок: Таня! Про прививки я..

Таня! Про прививки я ответила в теме: Телепрививка

Кролик пишет:

цитата:

Ну работу же мне дали как раз очень сложную

Я имела в виду не то, что "коробочки" - это не сложная работа, а тебе дали сложную. Я имела в виду, что ты училась на реабилитолога, а дали работу делопроизводителя. То есть не с людьми, а с бумагами. А "коробочки" - это "бумаги". Вот такая у меня ассоциация. То есть я так выразила свое огорчение и сочувствие, что дали работу не такую, ради которой ты получала образование.

Кролик пишет:

цитата:

Оля, спасибо большое! Это действительно очень интересно!

Таня, пожалуйста! Но я все никак не соображу, можно ли тебе высылать смски, в которых я поконкретнее описала свою идею. Та же ли у тебя симка? Ответить мне можно было бы не по смс, а на форуме. В теме "Мост Доверия".

Кролик пишет:

цитата:

Я на самом деле не справлялась. И многое не знала.

Может быть, это говорит о том, что тебе нужен куратор и нужна стажировка. Это ведь не обязательно из-за того, что у тебя инвалидность (хотя, может быть, в чем-то и поэтому тоже). А тех твоих работодателей понять можно, но подход у них, я бы сказала, "нецивилизованный". Цивилизованный - это когда на кого выучился, тем и работаешь. А если что-то не очень по первости получается, то прикрепляют наставника. Так даже в советское время было в разных профессиях.

Вот про женщину, которая совмещает и карьеру, и семейную жизнь: click here

 Отправлено: 17.01.12 12:21. Заголовок: Ольга пишет: Таня! ..

Ольга пишет:

цитата:

Таня! Про прививки я ответила в теме: Телепрививка

Оля, спасибо за ссылку, я посмотрела. Почему "теле" - не поняла.

Ольга пишет:

цитата:

Я имела в виду не то, что "коробочки" - это не сложная работа, а тебе дали сложную. Я имела в виду, что ты училась на реабилитолога, а дали работу делопроизводителя. То есть не с людьми, а с бумагами. А "коробочки" - это "бумаги". Вот такая у меня ассоциация. То есть я так выразила свое огорчение и сочувствие, что дали работу не такую, ради которой ты получала образование.

Я не очень знаю что такое делопроизводитель. Но то что мне давали делать Отчеты и всякую документацию это как раз по моей работе по моей должности было. Да, вот столько много всего приходилось делать.
Еще считать растворы и снимать пробы на кухне.

Ольга пишет:

цитата:

Таня, пожалуйста! Но я все никак не соображу, можно ли тебе высылать смски, в которых я поконкретнее описала свою идею. Та же ли у тебя симка? Ответить мне можно было бы не по смс, а на форуме. В теме "Мост Доверия".

Оля, я тебе написала что у меня тот же номер в моем Личном Столике еще когда вернулась с Танцев 14-го января, ты наверное не завметила, а я там еще много тебе написала.
Так что высылай, пожалуйста, буду ждать!

Ольга пишет:

цитата:

Может быть, это говорит о том, что тебе нужен куратор и нужна стажировка. Это ведь не обязательно из-за того, что у тебя инвалидность (хотя, может быть, в чем-то и поэтому тоже). А тех твоих работодателей понять можно, но подход у них, я бы сказала, "нецивилизованный". Цивилизованный - это когда на кого выучился, тем и работаешь. А если что-то не очень по первости получается, то прикрепляют наставника. Так даже в советское время было в разных профессиях.

Это сложный вопрос...
Ведь в институтах мы учим много разных предметов. И много может быть непонятно и потом непонадобится и неинтересно.
Например, у нас были высшая математика, физика, химия, биохимия, фармакология.
А мои школьные знания не давали мне все же такого уровня чтобы освоит такие предметы.
С меня мало требовали в интституте (как и сейчас кстати).
И конечно мне не нравились предметы которые я не понимала.
Но например именно из-за фармокологии в моем интернате вышло что главврач мне так сказала.
Я не понимала в лекарствах, а должна была назначать при ней ребенку.

А в22 интернате мне еще приходилось считать растворы. Это химия.
Это мне выдавали дезрастворы и отчетную документацию.
И там надо было считать сколько израсходовано раствора и на сколько воды.
И считать проценты.
Мне считала учительница по математике.

Может и надо приставлять помощника кого-то. То есть наверное конечно надо любому человеку когда он только начинает работать.
Но вцелом это вопрос очень сложный.
Зачем мне например помощник в освоении высшиий математики, фармакологии, химии? Освою ли я их? Зачем они мне вообще нужны? (эти предметы?)
Вот постепенны у меня уже сформировались определенные МОИ интересы и я их буду развивать.

 Отправлено: 17.01.12 13:01. Заголовок: Кролик пишет: Оля, я..

Кролик пишет:

цитата:

Оля, я тебе написала что у меня тот же номер в моем Личном Столике еще когда вернулась с Танцев 14-го января, ты наверное не завметила, а я там еще много тебе написала.

Ох, Таня, надо посмотреть, да... Посмотрю обязательно.

Кролик пишет:

цитата:

То есть наверное конечно надо любому человеку когда он только начинает работать. Но вцелом это вопрос очень сложный.

Да, вопрос сложный, Таня, буду думать. Потом напишу!

Кролик пишет:

цитата:

Вот постепенны у меня уже сформировались определенные МОИ интересы и я их буду развивать.

Таня, какие это интересы? Если не секрет.

 Отправлено: 17.01.12 13:10. Заголовок: Интересы то что я по..

Интересы то что я пошла в Коррекционную педагогику, в Организацию слепоглухих (в 2005 году).
Вот это все вкратце.

---

Еще лекции читать студентам о слепоглухих: о средствах общения, о методах рельефно-точечного письма, о методах обучения (например в Сергиевом Посаде Методом Календарей), о технических средсвах обучения и реабилитации слепоглухих.

 Отправлено: 17.06.12 15:53. Заголовок: Кролик пишет: о мет..

Кролик пишет:

цитата:

о методах обучения (например в Сергиевом Посаде Методом Календарей),

Таня, об этом напиши, пожалуйста, подробнее в тему:
Детский дом (Сергиев Посад)

 Отправлено: 17.06.12 15:57. Заголовок: Вчера наш хореограф ..

Вчера наш хореограф на занятии сказал, что есть "классический тип" женщины, а есть и "не такие". Кто-нибудь в этом разбирается?
Хотелось бы обсудить.

 Отправлено: 17.06.12 16:07. Заголовок: Оля, я писала о Мето..

Оля, я писала о Методе Календарей и других методах обучениях там и с фотографиями в моем Столике на 7 странице, после Конференции вскоре.
Но конечно хорошо бы это перенести в тему про Детский Дом.
Но там в 2 сообшениях и фотографии, как перенести?
Тест просто скопирую (попозже, хорошо?).

 Отправлено: 19.06.12 22:58. Заголовок: Кролик пишет: Тест ..

Кролик пишет:

цитата:

Но там в 2 сообшениях и фотографии, как перенести?

Хорошо, я перенесу. Но попозже, сейчас устала.

Кролик пишет:

цитата:

Тест просто скопирую (попозже, хорошо?).

Хорошо.

А про женщин ты понимаешь (какой тип "классический", а какой - нет)?

 Отправлено: 24.06.12 00:13. Заголовок: Кролик пишет: Потом..

Кролик пишет:

цитата:

Потому что все-таки считаю главным для женщины вести домашнее хозяйство.

Вести домашнее хозяйство меня с детства учила бабушка - она прекрасно готовила, в ее доме всегда был порядок и чистота, также у нее я научилась правильно расходовать денежные средства. Но на ее примере я поняла - и она мне раз это говорила, - быть домашней хозяйкой, материально зависеть от мужа врагу не пожелаешь.
Потом меня домашнему хозяйству учила мама. Убирать квартиру, стирать и т.д., а также оплачивать вовремя коммунальные услуги.
Так что вести домашнее хозяйство для меня привычно, и я никогда не считала это каким-то особенным видом деятельности. Это как само собой разумеющееся для человека.
Но вот столкнулась с тем, что многие этого не умеют. В основном это те, кто воспитывался в интернатах, детских домах или кого родители этому почему-то не учили.

 Отправлено: 24.06.12 01:03. Заголовок: Julia пишет: столкн..

Julia пишет:

цитата:

столкнулась с тем, что многие этого не умеют.

Много есть мужчин (не инвалидов), которые женятся ради того, чтобы жена вела домашнее хозяйство. В моем представлении - это поиск бесплатной домработницы.
Моя свекровь мне примерно так и сказала:"О чем ты думала, когда замуж выходила? Ты должна все делать по дому, обслуживать мужа."
Я, когда замуж выходила, не думала, что муж типа 2-х летнего ребенка, вокруг которого нужно все время "крутиться". А в моей ситуации муж еще и колясочник. Ну, как же...он ведь "инвалид"! О муже-инвалиде тем более только и надо делать, что заботиться.
И я работала как "столовая" (завтрак, обед и ужин в точное время). В те времена у меня была мечта: лечь на пол на кухне и хотя бы пару часов отдохнуть.
Потому что только приготовишь, отвезешь еду мужу, который сидит у телевизора, надо уже через какое-то время перемыть всю посуду и начать что-то новое готовить.
Я на кухню книгу с собой брала, журнал... Муж меня осуждал и за чтение, и за общение по телефону...
Это я не к тому, что муж у меня был "плохой". Нет. Муж был хороший (не хуже первого, да я и не думаю, что Коля (муж) ко мне "хуже" относился, чем кто-то еще). Я к тому, что от такой жизни я и пришла к решению "родить ребенка". То есть я укрепилась в этом решении. Потому что я как-то особого смысла не обнаружила в такой семейной жизни (для себя). А до замужества я надеялась, что мы вместе будем лечебной физкультурой заниматься.

---

Я не жалею, что была замужем за Колей, но этот опыт меня в какой-то степени "напугал" насчет возможной совместной жизни с кем-то еще. Поэтому после Коли у меня был "гостевой брак". Родился сын, после чего я рассталась с гостевым мужем (отцом ребенка). Когда сыну было 3 года. "Гостевой брак" меня тоже "не устроил".

Наверное, самореализация женщины зависит от самой женщины. Мне нужен мужчина-друг. А влюбленность - это уже романтические отношения (то есть это не дружба). В результате я так и не поняла, чего можно хотеть именно от совместной жизни.

 Отправлено: 24.06.12 01:18. Заголовок: А еще некоторые восх..

А еще некоторые восхищаются неинва-женщинам за то, что они не бросают своих законных супругов после того, как их мужья становятся инвалидами. Ну, или просто неинва-женщины выходят замуж за инвалидов. И всячески за инва-мужьями ухаживают.
А если то же самое делает инва-женщина (заботится о своем инва-муже), то с точки зрения этих самых "некоторых"... ну, "вы же на равных, оба инвалиды". И куда инва-женщине (замужней) до неинва (тоже замужней). Инвалиду "легче"! А что легче? Получается, что жена-инвалид "тем более" должна с утра до ночи по дому крутиться, ухаживать за своим инва-мужем. И никакой другой формы жизни. А неинва-жена, наверное, на работу еще ходит. Но точно не знаю. Наверное, бывает по-разному. Помню, одной неинва-жене муж-колясочник устроил скандал, что она задержалась, а ему нужно было помочь "пописать". И она, бедная, себя страшно виноватой ощутила, тк она сама может дойти до туалета, а ее муж не мог.

 Отправлено: 24.06.12 13:05. Заголовок: Ольга пишет: Много ..

Ольга пишет:

цитата:

Много есть мужчин (не инвалидов), которые женятся ради того, чтобы жена вела домашнее хозяйство. В моем представлении - это поиск бесплатной домработницы.

Да, согласна. Но становиться таковой у меня нет желания. Итак проблем много, а сил мало.

Ольга пишет:

цитата:

Моя свекровь мне примерно так и сказала:"О чем ты думала, когда замуж выходила? Ты должна все делать по дому, обслуживать мужа."

Вот, почти слово в слово, я слышала от бабушки. Но я на это спросила: "А муж что должен делать?" И услышала: "Ничего". - "Как ничего?" - "Муж только для того, чтоб дети были, а больше он ничего не должен делать". Я и сказала: "А на кой он тогда нужен - если он будет только на диване лежать да телевизор смотреть? А я буду его обстирывать, обглаживать, кормить, поить и за ним убирать? А еще и в доме все ремонтировать, и гвозди заколачивать, и ремонт делать и т.д. Да под зад коленом такого мужа!" Бабушка ужаснулась: "Да ты что? А детей рожать?" - "Ну, это дело добровольное, - ответила я.- Никто от меня этого в обязательном порядке не требует. Будет муж нормальный - тогда и о детях буду думать. А то, что ты говоришь, не для меня".
Хоть и неприятный разговор, а я благодарна, что он состоялся.

Ольга пишет:

цитата:

Я, когда замуж выходила, не думала, что муж типа 2-х летнего ребенка, вокруг которого нужно все время "крутиться".

Очень многие матери так и воспитывают сыновей - белоручками: сначала сами за них все делают, а потом жёнам "скидывают", чтобы они их на себе тащили. Это, кстати, одна из причин, от чего браки разваливаются. Вырастают мужчины "девочками", которые без руководителя в жизни никуда. Им надо сказать, что делать, за них это самое сделать и им же за это спасибо долго говорить.
Я не мужчин здесь осуждаю, а в первую очередь родителей, которые их так воспитывают, а потом от кого-то требуют о них заботиться. Когда на самом деле мальчиков с пеленок нужно учить заботиться о женщине и детях и уметь принимать правильные решения. Потому что изначально Бог поставил мужчину главой семьи, а женщину - его помощницей. Он ничего не менял и ответственности не снимал. И я, например, не буду брать на себя обязанности, которые на меня Бог не накладывает и которые мне не по силам.

 Отправлено: 24.06.12 13:35. Заголовок: Julia пишет: Да, со..

Julia пишет:

цитата:

Да, согласна. Но становиться таковой у меня нет желания. Итак проблем много, а сил мало.

Вот так, Юля, я обожглась в плане замужества. И это у меня уже была своя квартира.
А когда я в первый раз была замужем, то жила у мужа. А у мужа была тогда только комната (уже после того, как мы с ним разошлись, у него появилась своя квартира). А у меня была, можно сказать, "комната в общежитии" (юридически дом инвалидов приравнен к "общежитию"). И ко мне идти жить муж не хотел.
Так что вопрос "где жить" не менее важен при создании семьи.
Правда, Юля, у тебя тема "Самореализация женщины", но ведь "стать женой", на мой взгляд, это тоже форма самореализации.
И вот в мой жизни было два опыта замужества:
1. жить у мужа,
2. муж пришел в мой дом.

Мой вывод: что в лоб, что по лбу.
Лучше бы у каждого из нас был свой дом!

Поэтому мой третий муж - это был "гостевой брак".
Это оказалось "другое", так как "не совсем совместная жизнь".
Хотя у каждого была своя квартира.
Но, видимо, я что-то неправильно "рассчитала". Такой "вариант" мне тоже "не подошел".
Теперь уже думаю: жить у меня, а его квартиру сдавать!
Но такого мужчину я пока что не встретила.

 Отправлено: 26.06.12 22:32. Заголовок: Вообще-то у меня так..

Вообще-то у меня такой мужчина (к которому я была неравнодушна) - был. Москвич со своей квартирой. Но он женился не на мне, а на деревенской женщине. Потому что у него в планах так было: жениться на женщине, к которой можно будет на лето ездить в деревню.
Так что он свой план выполнил.

 Отправлено: 26.06.12 23:59. Заголовок: Ольга пишет: у него..

Ольга пишет:

цитата:

у него в планах так было: жениться на женщине, к которой можно будет на лето ездить в деревню.

Бесплатная дача с бесплатной работницей на огороде. Опять расчет. Все норовят жениться по расчету. Нам, женщинам, тоже замуж по расчету хочется. Мужчинам можно, а нам - нет?
Только наши расчеты редко совпадают.

 Отправлено: 27.06.12 11:20. Заголовок: Julia пишет: Беспла..

Julia пишет:

цитата:

Бесплатная дача с бесплатной работницей на огороде.

Что-то вроде этого.
Этот мой избранник был без инвалидности.
А у меня есть два моих знакомых мужчины с инвалидностью, москвичи.
Они тоже выражали мне свое мужское неравнодушие (как и тот мой бывший избранник, который без инвалидности), но для создания так называемой "семьи" эти оба мужчины выбрали себе женщин без инвалидности. Один взял немосквичку, которой нужна квартира (хотя, по-моему, эта женщина его полюбила.... но не он ее). А другой тоже по расчету создал "семью", хотя и с москвичкой, и у той есть квартира, но но вторая квартира ей тоже "не помешает".

Julia пишет:

цитата:

Нам, женщинам, тоже замуж по расчету хочется. Мужчинам можно, а нам - нет?

Да, это интересный вопрос: создание семьи по расчету. Смотря что человек (мужчина или женщина) хочет от семьи и вообще от жизни. Как он видит свою роль в будущей созданной им семье. И как (в чем) видит человек роль своей второй "половинки" (мужа или жены).
Julia пишет:

цитата:

Бесплатная дача с бесплатной работницей на огороде.

Чем-то придется расплатиться.
Вот меня поразило, что один священник призвал меня выйти замуж "по расчету". Расчет, что ты, мол, инвалид, у тебя квартира есть, надо найти того, кто будет ухаживать за тобой и за квартирой.
Этот случай весьма подорвал мое изначальное доверие к священникам.
Но теперь стараюсь думать, что причина не в том, что он священник. А вообще, наверное, много людей (в том числе инвалидов), которые думают так.
А самореализация женщины все равно наступит. Так как если человек женщина или мужчина, все равно ведь он есть, значит, и реализует себя. Тем более в браке. Хоть по расчету этот брак, хоть "безрассудно".
Но когда я сказала тому своему "избраннику" (который без инвалидности), когда он еще не женился "на доярке" (как он сам выражался)... когда я поделилась, что "ощущаю себя письмом "до востребования", но что-то никто не идет за письмом".... Он засмеялся и ответил:"Ну, не ты же одна такая". Меня поразило, как легко от это сказал!.. А мне вот "как-то не очень весело", что я была "не одна такая"... "Была", так как сейчас для меня "все это" как бы "в прошлой жизни". Теперь у меня совершеннолетний юноша-сын, а это уже "не совсем то", как женщина с несовершеннолетним ребенком.

 Отправлено: 27.06.12 17:58. Заголовок: Одна моя знакомая вы..

Одна моя знакомая вышла замуж, чтобы именно быть домохозяйкой. Это у нее второй брак. И у него тоже второй.
Правда, мы сейчас с этой семьей не общаемся, но какое-то время общались.
Так вот. Про ее мужа не сказать, что он "ничего не делает". Он социально значимая фигура. И он умеет зарабатывать деньги.
Эта дама мне сказала:

цитата:

Мне муж покупает разную бытовую технику, которую я очень люблю.

 Отправлено: 28.06.12 00:12. Заголовок: Ольга пишет: Мне му..

Ольга пишет:

цитата:

Мне муж покупает разную бытовую технику, которую я очень люблю.

Я сама себе покупаю бытовую технику, и я ее тоже очень люблю, потому что она облегчает мне жизнь. Зачем тогда мне нужен муж?

 Отправлено: 28.06.12 00:16. Заголовок: Julia пишет: Зачем ..

Julia пишет:

цитата:

Зачем тогда мне нужен муж?

Зачем Галине был нужен муж, я по-своему понимаю, но тут писать не буду. Я точно не помню, как ту женщину зовут, но пусть она тут называется "Галина" (которая любит бытовую технику).

Насколько помню, Галина не работала. У нее была аллергия и целлюлит.

 Отправлено: 26.07.12 12:24. Заголовок: Julia пишет: Саморе..

Julia пишет:

цитата:

Самореализация женщины состоит в том, что она, достигнув определенного возраста, должна рожать детей и заниматься их воспитанием.

Но ведь и мужчинам некоторым нужен ребенок. И многие из таких мужчин создают семью, чтобы любить женщину как мать своего ребенка.

Слова "должна" и "самореализация", на мой взгляд, плоховато сочетаются. Например, клуб "Крылья" создан для самореализации членов Клуба (это для нас первостепенно). Но участие в работе Клуба - дело добровольное.

Так и рожать детей (вообще, чтобы у кого-то были дети - хоть у мужчины, хоть у женщины) - где прописана такая обязанность для каждого взрослого человека? Нет, насколько я в курсе, такого Закона. Правда, с инвалидов снят налог за бездетность.

---

А женщины "легкого" поведения вообще "самореализуются" в плане "секс за деньги". И никакой семьи и детей им, наверное, не нужно.

 Отправлено: 26.07.12 12:26. Заголовок: Простите что вмешива..

Простите что вмешиваюсь под самореализацией люди понимают свое

 Отправлено: 26.07.12 12:28. Заголовок: SAYDON пишет: Прост..

SAYDON пишет:

цитата:

Простите что вмешиваюсь

Наоборот спасибо за участие в теме! Нам, женщинам, обычно небезразлична мужская точка зрения.

 Отправлено: 30.07.12 23:59. Заголовок: Кролик пишет: Я дум..

Кролик пишет:

цитата:

Я думаю то как женщина будет понимать свою роль зависит с детства что она видела в своем окружении, какие примеры. Я вот например, видела примеры деревенских женщин, которые были домохозяйками и у меня сформировалось что это главное.

И я видела такие примеры. Но и в детском возрасте мне было понятно, что быть только домохозяйкой мне недостаточно. Были и другие примеры: С.Ковалевская, Т.Лиознова, Г.Волчек, Калло, я читала "Открытую книгу" В.Каверина... И мне всегда хотелось быть в рядах тех, кто занимается творчеством, наукой, кто двигает прогресс вперед, а не тех, кто стоит у плиты, варит кашу и стирает белье. А что, разве я не имею права выбирать? Не имею права стремиться к большему?
А почему-то часто слышу, что не имею. Правда, в последние годы мне перестали это говорить, потому что видят мои работы. Но я говорю вообще.

 Отправлено: 31.07.12 00:24. Заголовок: Прости Юля просто не..

Прости Юля просто не знаю работы твои для души или прибыль приносят?

 Отправлено: 31.07.12 15:23. Заголовок: Julia пишет: быть т..

Julia пишет:

цитата:

быть только домохозяйкой мне недостаточно

Юля, когда ребенок рождается, то много сил и времени уходит, особенно в первые 2 года. Во всяком случае, так показал мой опыт.
Это я в плане домохозяйства.
А еще многие инва (девушки и дамы) ссылаются на то, что у инвалида больше времени и сил уходит на быт, чем у обычной женщины. И этим они как бы оправдывают то, что они преимущественно "погрязли в быту". Точнее, этим они, как ни странно, нападают, например, на меня, мол, если ты занимаешься еще чем-то, кроме быта, то ты "плохая домохозяйка" (что, если их послушать, "непростительно"). Ну, в каком-то смысле я их понимаю: "лучший способ защиты - это нападение".

И вот я даже в то время, когда сыну было "до трех лет" слышала какой-то "запрет" заниматься чем-то, кроме обслуживания ребенка. Еще мне и "диктовалось", как это делать, а иначе я "плохая мать".
И вот я прожила 18 лет "в страхе", что у меня "отнимут ребенка". Только в последние полтора года я начинаю "приходить в себя" и "превращаться в человека". Потому что моему сыну уже 19 с половиной лет.

 Отправлено: 31.07.12 16:54. Заголовок: SAYDON пишет: работ..

SAYDON пишет:

цитата:

работы твои для души или прибыль приносят?

А для тебя что важнее - чтобы твоя деятельность приносила тебе уважение окружающих (и, как следствие, самоуважение) или приносила материальный доход, но при этом о тебе за спиной отзывались как о пустом месте?
Я видела примеры и первого, и второго.

Отвечаю на твой вопрос. Мои работы бывают для души, бывают, что прибыль приносят, а бывает - и то, и другое. Однако, для меня важнее, чтобы они мне приносили самоудовлетворение.

 Отправлено: 31.07.12 17:54. Заголовок: Julia пишет: уважен..

Julia пишет:

цитата:

уважение окружающих (и, как следствие, самоуважение)

Хорошо сказано. Хоть про женскую самореализацию, хоть про мужскую. (Питаю слабость к четким, афористичным, формулировкам).

Julia пишет:

цитата:

но при этом о тебе за спиной отзывались как о пустом месте?

Юль, Александр, насколько помню, не ходил с нами смотреть сказку про Книгу мастеров (или так и называлась сказка "Книга мастеров" - точно не помню). "Пустое место" - это не совсем точно сказано, на мой взгляд. Пусть бы Саша посмотрел этот фильм. Мне бы очень хотелось узнать его мнение об этом фильме. Честное слово.

Julia пишет:

цитата:

Однако, для меня важнее, чтобы они мне приносили самоудовлетворение.

Александр Сергеевич Пушкин был того же мнения.

 Отправлено: 31.07.12 18:56. Заголовок: Книгу мастеров я вид..

Книгу мастеров я видел но это так к слову
Однако люди работают на 2 работах что бы выжить где уж тут для самореализации
Кажется я не о том пишу Хочу чтобы любимое дело приносило доход Я тоже видел пример и первого и второго ДА КАКОЕ МНЕ ДЕЛО ЧТО ОБО МНЕ ДУМАЮТ ЗА СПИНОЙ Хоть горшком зови но у нас в печь ставят

 Отправлено: 31.07.12 20:39. Заголовок: SAYDON пишет: Хочу ..

SAYDON пишет:

цитата:

Хочу чтобы любимое дело приносило доход

Про "любимое" - это понятно.

SAYDON пишет:

цитата:

что бы выжить где уж тут для самореализации Кажется я не о том пишу

На тему "выжить" - и мне, Саша, это, так кажется, "не сюда", но Джулия, если захочет, уточнит. Про то, как тема "Не до жиру, быть бы живу" соотносится с темой "Самореализация".

 Отправлено: 31.07.12 22:01. Заголовок: Относиться Т К ЧЕЛО..

Относиться Т К ЧЕЛОВЕК получается работает что бы выжить когда ему реализовываться\

 Отправлено: 31.07.12 22:34. Заголовок: Если работает, то ес..

Если работает, то есть занимается любимым делом (а за это получает деньги, чтобы "выжить", то есть заплатить за жилье и не умереть с голоду), то как же тут без самореализации? Хоть мужчине, хоть женщине.

 Отправлено: 01.08.12 02:36. Заголовок: SAYDON пишет: Однак..

SAYDON пишет:

цитата:

Однако люди работают на 2 работах что бы выжить где уж тут для самореализации

Одно другому не мешает.

Человек может работать на 2-х работах (хоть на 10-ти) в 2-х случаях:
1. когда платят мало (даже на квартплату не хватает)
2. когда человек хочет больше того, что ему необходимо.
Есть еще 3-й случай - когда кто-то заставляет его много работать и отбирает бОльшую часть заработанного (рабство).

 Отправлено: 01.08.12 10:40. Заголовок: НЕ убедите вы меня ч..

НЕ убедите вы меня что у нас не 3 случай
ИЛИ же я не понимаю что такое самореализация

 Отправлено: 01.08.12 15:00. Заголовок: Julia пишет: когда ..

Julia пишет:

цитата:

когда человек хочет больше того, что ему необходимо.

В каком смысле, Юль, "необходимо"?.. Я вот не очень понимаю тему "Не до жиру, быть бы живу" (тему, условно говоря, "выживания" в противопоставлении "самореализации"). Поэтому на тебя надеюсь, на твои объяснения (может быть, тебе более понятна эта тема). Просто это один из моих больных вопросов, поэтому я и "отреагировала".

SAYDON пишет:

цитата:

ИЛИ же я не понимаю что такое самореализация

Саша, ты рабство от самореализации можешь отличить?

Лично я просто не вполне понимаю, что такое "выживание" и в чем оно противоречит "самореализации". Что, по-твоему, Александр, нужно для самореализации как необходимое условие?

 Отправлено: 01.08.12 23:05. Заголовок: Ольга пишет: В како..

Ольга пишет:

цитата:

В каком смысле, Юль, "необходимо"?..

Самое необходимое - это крыша над головой, еда и одежда. Это то, без чего человеку не прожить. Все, что сверх того, можно регулировать.
Мне, например, часто хочется себя побаловать. Я называю это "капризами". Например, дорогой тлф (ну, м.б., и не очень, но для меня дорогой), сережки, сувениры, духи, видео-аудио-аппаратура, диски с фильмами, кофточки, курточки, аксессуары и прочие вещи, без которых я могу прожить. Но если я могу себе иногда это позволить, я позволяю. А не могла бы - то плакать бы не стала.

 Отправлено: 02.08.12 00:04. Заголовок: Юля, а у тебя была к..

Julia пишет:

цитата:

Самое необходимое - это крыша над головой, еда и одежда. Это то, без чего человеку не прожить. Все, что сверх того, можно регулировать.

В общем-то логично, во всяком случае, понятно. Хотя для меня это и не совсем так. То есть про жилье - так, а про еду и одежду - для меня это "не совсем так". Хотя, наверное, и про жилье "не совсем так", если говорить "об украшении". Но ведь, вроде, через "украшения" и и происходит "самореализация".

---

Юля, а у тебя была когда-либо мечта родить ребенка? Хочешь ли ты детей? И еще: как ты думаешь: можно ли детей "планировать"? И связано ли это для тебя с женской самореализацией или же это для тебя было бы что-то иное?

 Отправлено: 02.08.12 00:21. Заголовок: Ольга пишет: Юля, а..

Ольга пишет:

цитата:

Юля, а у тебя была когда-либо мечта родить ребенка? Хочешь ли ты детей?

Почему - была? Она и есть. Конечно, хочу иметь ребенка.
Просто я не встретила нужного мне мужчину, который готов взять на себя ответственность за меня, заботиться о семье.
Но я не расстраиваюсь по этому поводу, потому что у меня все впереди.

Ольга пишет:

цитата:

как ты думаешь: можно ли детей "планировать"?

Да, сейчас есть много видов контрацепции.

Ольга пишет:

цитата:

И связано ли это для тебя с женской самореализацией

Пожалуй, нет. Для меня замужество и рождение детей всегда было само собой разумеющимся. А самореализация - это то, что можешь сделать только ты и никто другой, то, по чему тебя запомнят люди.

 Отправлено: 02.08.12 00:28. Заголовок: Julia пишет: Да, се..

Julia пишет:

цитата:

Да, сейчас есть много видов контрацепции.

Юлечка! Я не в этом смысле. Я в смысле, сколько ты хотела бы детей. И ведь от возраста мамы зависит количество будущих детей. Поэтому я и спросила: была ли мечта и не прошло ли это с возрастом. В каком возрасте появилась у тебя такая мечта? Я примерно это имела в виду, но как-то сразу не смогла толком сформулировать.
Но теперь, надеюсь, я сформулировала свой вопрос более четко.

Julia пишет:

цитата:

заботиться о семье.

Чтобы на все денег хватило? То есть от количества денег, которые муж приносит в семью, зависит материнство как форма женской самореализации?
Если я что-то "не совсем так формулирую", надеюсь, Юля, ты не обидишься.
Просто мне захотелось понять и про семью тоже, а не только про "женское творчество", которое "вне семьи".

Julia пишет:

цитата:

Но я не расстраиваюсь по этому поводу, потому что у меня все впереди.

Ну, это, конечно, правильно.

Julia пишет:

цитата:

Пожалуй, нет. Для меня замужество и рождение детей всегда было само собой разумеющимся. А самореализация - это то, что можешь сделать только ты и никто другой, то, по чему тебя запомнят люди.

Эх... Ну, вот это как раз трудновато для моего понимания. Ладно, буду дальше думать, размышлять... Пока что, вроде, уже и спать пора. А утро вечера мудренее.

 Отправлено: 02.08.12 01:51. Заголовок: Ольга пишет: Я в см..

Ольга пишет:

цитата:

Я в смысле, сколько ты хотела бы детей.

Это обсуждается индивидуально между мужем и женой. Я одна не могу сейчас ответить на этот вопрос.

Ольга пишет:

цитата:

Чтобы на все денег хватило? То есть от количества денег, которые муж приносит в семью, зависит материнство

Я что-то писала о деньгах?
Заботиться о семье - понятие намного шире и глубже, чем количество зарабатываемых денег.

 Отправлено: 02.08.12 03:37. Заголовок: Julia пишет: Я что-..

Julia пишет:

цитата:

Я что-то писала о деньгах?

Нет, Юль, это я под влиянием предыдущей беседы о самореализации и 2 (10-ти) работах.

В остальном я поняла, спасибо за ответ (о детях). А про женскую самореализацию я еще буду продолжать думать.

Я просто переживаю насчет самореализации: как бы так не получилось, что женщина будет заниматься творчеством, а мужчина - домашним хозяйством. Я одну такую семейную пару наблюдала в последние полгода.

 Отправлено: 02.08.12 13:42. Заголовок: КАК много написано н..

КАК много написано на форуме
ТАК ЧТО ТАКОЕ САМОРЕАЛИЗАЦИЯ КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ?

---

ЗНАЧИТ ВСЕ ЛЮДИ САМОРЕАЛИЗОВАНЫ

---

А НАСЧЕТ РАБСТВА И СВОБОДЫ ОГРОМНЫЙ ВОПРОС

 Отправлено: 02.08.12 15:03. Заголовок: SAYDON пишет: ЗНАЧИ..

SAYDON пишет:

цитата:

ЗНАЧИТ ВСЕ ЛЮДИ САМОРЕАЛИЗОВАНЫ

Саша, по этому вопросу хотелось бы знать твое мнение.