Отправлено: 23.10.07 10:20. Заголовок: Лидер и группа (практика)

Julia (Админ нашего форума) недавно предложила мне прояснить наконец-то вопрос, сколько человек у нас в клубе. Вопрос сложнее, чем это кажется на первый взгляд
Потому предлагаю обсудить - кого считать членом клуба и на каком основании.
Мб, кто-то будет считаться не членом, а другом клуба?

По-моему, это прежде всего зависит от желания самого человека - считает он себя в нашем клубе или нет. Считает он себя другом клуба или членом клуба - думаю, это тоже каждый должен решать за себя сам. Ведь вступление в клуб - дело добровольное. Причем, вовсе необязательно, что если друг клуба, то это человек без инвалидности.

Поэтому я и решила создать тему. Пусть все сюда напишут сами, кто считает себя участником работы клуба, а кто нет.

А если все не так просто - давайте обсуждать!



Я создала теоретическую тему в другом разделе:

click here

А здесь давайте попробуем обсудить, какое отношение эта теория имеет к реальности существования клуба "Крылья". Ведь клуб - это и в самом деле "организованная группа", а не толпа

 Отправлено: 23.06.09 17:31. Заголовок: Яблонька пишет: Мож..

Яблонька пишет:

цитата:

Можешь, если не желаешь быть правильно понятой.

Я написала.... .

 Отправлено: 23.06.09 17:37. Заголовок: Lana пишет: Что зна..

Lana пишет:

цитата:

Что значит быть "Подопечной" и "На равных"?

Света! Ты сама меня просила в последних письмах, чтобы я тебя "опекала". Вот и объясни сама, что ты имела в виду, почему ты хочешь, чтобы клуб тебя "опекал", почему не хочешь быть "как все" - у нас все делают, что могут и хотят для себя и для других. А что ты имела в виду, я не знаю - объясни.

 Отправлено: 23.06.09 17:42. Заголовок: Яблонька пишет: Св..

Яблонька пишет:

цитата:

Света! Ты сама меня просила в последних письмах, чтобы я тебя "опекала". Вот и объясни сама, что ты имела в виду, почему ты хочешь, чтобы клуб тебя "опекал", почему не хочешь быть "как все" - у нас все делают, что могут и хотят для себя и для других.

Помогай мне, чем можешь. Но не без моего ведома и разрешения.

 Отправлено: 23.06.09 18:18. Заголовок: Lana пишет: Помогай..

Lana пишет:

цитата:

Помогай мне, чем можешь.

У нас все помогают друг другу, чем могут и хотят.
Lana пишет:

цитата:

Но не без моего ведома и разрешения.

А это что за намеки? Если что-то было не так, согласно правилам нашего клуба, нужно говорить прямо. Если, конечно, не хочешь, чтобы это плохое повторилось еще раз.

 Отправлено: 25.06.09 12:49. Заголовок: Но если смотреть не ..

Перенесено из темы:

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000028-000-0-1-1245919306

Улия пишет:

цитата:

Светлана, ничего личного, но как Вы можете разговаривать с Ольгой наравне, когда Вы не сделали и части того, что Ольга делает для других.

Яблонька пишет:

цитата:

Улия, если смотреть не по отдельности на каждого человека (отдельно я и отдельно Света много делаем не только для себя, но и для других людей), а если смотреть в рамках клуба, то клуб - это организация, а в каждой организации есть структура. И в каждой структуре есть (как минимум) "лидер и группа". http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000022-000-0-0-1243631534 И в организации мы со Светой не можем быть "на равных". В клубе Света "на равных" с другими клубовцами, но не со мной. Вот такие нюансы А лидер (по-моему) и должен делать для группы больше, чем члены группы друг для друга и для группы в целом. В этом смысле, я думаю, Светлана права. Но в какие-то моменты разные клубовцы, проявляя активность, способствуют развитию клуба не меньше, чем лидер клуба. В связи с чем в клубе действует Совет, который поддерживает или корректирует работу лидера клуба "Крылья". То есть, согласно теории, в структуре клуба три границы - внешняя, внутренняя и лидер как таковой (если я правильно разобралась в теории).

 Отправлено: 25.06.09 17:31. Заголовок: Перенесено из темы: ..

Перенесено из темы:

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000028-000-0-1-1245934864

Lana пишет:

цитата:

Оля, ты меня просишь уйти из клуба? Или будешь терпеть меня дальше? И помогать мне?

Lana пишет:

цитата:

Да, Олечка, ответь пожалуйста. Почему ты, такую сякую, хамку-грубиянку, жадину-говядину, ленивую-преленивую, оставляешь в клубе? Ведь я не собираюсь меняться! А буду требовать, чтоб ты выглядела хорошо. И буду просить тебя о помощи.

Света, если коротко, таковы правила клуба. Мне пока что некогда отвечать подробно. Я должна сосредоточиться, чтобы позвонить в "Автонадежду" - заказать соцтакси для Семеновны, которую я пригласила на встречу Литстудии. Потом отвечу тебе поподробнее.

 Отправлено: 25.06.09 18:14. Заголовок: Начинаю отвечать под..

Начинаю отвечать подробнее...

Lana пишет:

цитата:

Оля, ты меня просишь уйти из клуба?

Света, мы никого не просим вступить в клуб и никого не просим уйти из клуба. Но мы можем предложить заполнить анкету или же сам человек может попросить дать ему анкету, заполнив которую он будет считаться членом клуба. Но принимать какое-то участие в деятельности клуба человек имеет право и в том случае, если он не заполнял анкету. Например, Наташа (Лерика) и Семеновна впервые собираются приехать на встречу Литстудии. И они могут приехать, хотя еще не заполняли анкеты. Впрочем, Семеновне я уже передавала анкету через Пашу, но не помню, привозил ли он мне заполненную анкету. По-моему, еще нет

цитата:

Или будешь ... помогать мне?

цитата:

И буду просить тебя о помощи.

Что же касается тебя (если ты, Света, претендуешь на то, чтобы клуб помогал тебе, а ты бы палец о палец не ударила для того, чтобы помочь другим и чтобы помочь себе самой), я тебе предложила изменить данные в анкете, если ты не хочешь быть в клубе "как все" и "на равных", а хочешь быть "подопечной клуба". Хотя в принципе у нас такое не практикуется, так как у нас клуб социо-культурной интеграции. Но если ты, Света, очень хочешь, то можно. А моей просьбы, чтобы ты ушла из клуба, не было. Пожалуйста, не выдумывай.

цитата:

Или будешь терпеть меня дальше?

цитата:

Почему ты, такую сякую, хамку-грубиянку, жадину-говядину, ленивую-преленивую, оставляешь в клубе? Ведь я не собираюсь меняться! А буду требовать, чтоб ты выглядела хорошо.

Света, на эти части твоего вопроса я (немного позже) отвечу в другой теме:

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000028-000-0-1-1245936952

Но отвечу не в том смысле, почему я тебя не исключаю из клуба (на этот вопрос я уже ответила здесь), а в смысле "терпеть-не терпеть", "меняться-не меняться". Хотя, мб, и в этой теме отвечу - мне нужно время для размышления. А то, что человек остается в клубе или уходит из клуба сам. по своему желанию (мы никого не исключаем) приходится повторить тебе еще раз (может быть, ты забыла).

 Отправлено: 02.07.09 22:57. Заголовок: Перенесено из темы: ..

 Отправлено: 03.07.09 03:16. Заголовок: Отправлено: Вчера 1..

цитата:

Отправлено: Вчера 11:25. Lana пишет: Я не хочу уходить из клуба. Яблонька to Лана Из клуба, Света, ты исключена. За скандалы с руководителем. К сожалению, скандалить ты продолжаешь. Поздно махать кулаками после драки. Решение уже принято.

цитата:

Отправлено: Вчера 12:11 Лана to Яблонька Значит, я не поеду в Царицыно?

цитата:

Отправлено: Вчера 12:28. Яблонька to Лана Поедешь. В прогулках принимают участие не только члены клуба, но все желающие. А тебя община опекает. Для этого вовсе необязательно состоять в клубе "Крылья". Как член христианской общины я тебя тоже опекаю, но не как "личная подруга" и не как руководитель клуба. Я решила не вводить в клубе статус "подопечные", это бы разрушило всю структуру. Пришлось тебя исключить. Только благодаря исключению все будет выглядеть в правильном свете. Если мы тебя опекали, а ты себя дурно вела, то как сказал мне в утешение наш Паша Сергеев, "опытные сиделки из нашей фирмы еще и не таких клиентов видали; но за мат и прочие эксцессы не постесняются взять дополнительную оплату". Так что, Света, учти на будущее.

цитата:

Отправлено: Вчера 13:56. Яблонька пишет: Как член христианской общины я тебя тоже опекаю, но не как "личная подруга" и не как руководитель клуба. Лана to Яблонька А где договор об опеке? Или ты сама взялась меня опекать? Тебе же, это тяжело!

цитата:

Отправлено: Вчера 15:08. Яблонька to Лана Хорошо. если ты требуешь договора, будем считать, что я лично тебя не опекаю. Да и община тоже. Просто будем тебе помогать в связи с прогулками по проекту "Хорошая компания" по мере сил. Так понятнее? Lana пишет: Тебе же, это тяжело! Яблонька to Лана Мало что было так тяжело в моей жизни, как твое пребывание в клубе "Крылья". Теперь мне намного легче. А ты, я думаю, не заметишь особой разницы Поскольку ты не понимала, не понимаешь и не собираешься понимать, что такое клуб. Таким людям в клубе не место. То, что ты хочешь, чтобы тебя покормили и покатали по парку - это ты понимаешь. Вот в этом и будем продолжать тебе помогать. Если ты не хочешь, чтобы это называлось "опекой", не будем так называть. Но твоя мама попросила именно в этих выражениях (ты писала, что мама попросила, чтобы клуб "Крылья" тебя "опекал", вот я и подумала, что на таком языке тебе понятно. Хорошо, Света, постараемся употреблять более понятные для тебя выражения.

цитата:

Отправлено: Вчера 16:01 Яблонька пишет: Хорошо, если ты требуешь договора, будем считать, что я лично тебя не опекаю. Да и община тоже. Просто будем тебе помогать в связи с прогулками по проекту "Хорошая компания" по мере сил. Так понятнее? Лана to Яблонька Да!

цитата:

Отправлено: Вчера 16:09. Lana пишет: Да! Яблонька to Лана Слава Богу! На том и договоримся

 Отправлено: 25.04.10 04:09. Заголовок: У каждого члена свой..

Эрик Берн

цитата:

У каждого члена свой личный взгляд на группу. Это определяется личными потребностями, опытом, желаниями и эмоциями.

Я бы сказала (на основе моих наблюдений) - этим определяется не только "личный взгляд" на группу, но и выбор группы (компании). Например, можно записаться в партию любителей пива (и не пить пива), а можно просто пить пиво в своей компании и ни в какую партию не записываться.

Связан ли как-то выбор группы с тем, что за лидер у группы, я пока что не поняла.