Отправлено: 23.10.07 10:20. Заголовок: Лидер и группа (практика)

Julia (Админ нашего форума) недавно предложила мне прояснить наконец-то вопрос, сколько человек у нас в клубе. Вопрос сложнее, чем это кажется на первый взгляд
Потому предлагаю обсудить - кого считать членом клуба и на каком основании.
Мб, кто-то будет считаться не членом, а другом клуба?

По-моему, это прежде всего зависит от желания самого человека - считает он себя в нашем клубе или нет. Считает он себя другом клуба или членом клуба - думаю, это тоже каждый должен решать за себя сам. Ведь вступление в клуб - дело добровольное. Причем, вовсе необязательно, что если друг клуба, то это человек без инвалидности.

Поэтому я и решила создать тему. Пусть все сюда напишут сами, кто считает себя участником работы клуба, а кто нет.

А если все не так просто - давайте обсуждать!



Я создала теоретическую тему в другом разделе:

click here

А здесь давайте попробуем обсудить, какое отношение эта теория имеет к реальности существования клуба "Крылья". Ведь клуб - это и в самом деле "организованная группа", а не толпа

 Отправлено: 24.10.07 15:08. Заголовок: Re:

Яблонька пишет:

цитата:

кого считать членом клуба и на каком основании

Эта фраза мне не совсем понятна.
Какие такие "основания" должны быть и кто решает, есть они у человека или нет?
Или недостаточно того, что человек - творческий и хочет быть среди участников Клуба?

 Отправлено: 25.10.07 13:28. Заголовок: Re:

Julia пишет:

цитата:

Или недостаточно того, что человек - творческий и хочет быть среди участников Клуба?

А мне непонятна эта фраза - что такое "творческий человек"?

Я предлагаю тем, кто ходит на форум, написать, считают ли они себя в клубе и если да, то кем. Или "где" - в литературной студии, в театральной или в каком-то другом качестве.

Вот так и выяснится, кто есть кто. А заодно было бы интересно узнать, как и почему решил вступить (или не вступать) в клуб, чего ждет от клуба. Так мы узнаем, что улучшать, как дальше вести работу. В том числе и работу по приему в клуб.

Юля, вот один молодой человек с Диса хотел вступить в наш клуб - в литературную студию. Но я его не приняла, хотя он москвич. И мужчин у нас маловато...
Я ему предложила (для начала), что я отзыв о его стихотворении помещу в теме Литературный столик на Дисе. Он согласился. На мой отзыв Лева обиделся. Что, по-моему, и доказало, что для нашей Литературной студии этот человек (ник на Дисе - Лева) не подходит "по группе крови".

Всюду есть какой-то "творческий отбор". Так почему его не должно быть у нас? Вот Елену Геллерт я приняла в Литстудию. Она опубликовала на нашем форуме свои стихи. Стихи, по-моему, хорошие.

Но вот в другие темы она пока что не пишет. Мб, стесняется, пока что отзывы на стихи ждет...

 Отправлено: 08.12.07 14:48. Заголовок: Яблонька пишет: Мб,..

Яблонька пишет:

цитата:

Мб, кто-то будет считаться не членом, а другом клуба?

т.к. я человек нетворческий т.е. не пишу ни стихов, ни картин и вообще ничего такого во мне не заложено, то я предлагаю себя в качестве друга этого клуба, вот ;-)

 Отправлено: 21.02.08 17:02. Заголовок: Yadan пишет: т.к. я..

Yadan пишет:

цитата:

т.к. я человек нетворческий т.е. не пишу ни стихов, ни картин и вообще ничего такого во мне не заложено

Звучит страшно!!! Товарищ, вы творческий человек! Хотя бы потому, что у Вас есть талант читателя и зрителя!!! Ну не надо "по группе крови" делить, прошу вас! Олечка, Солнце!!! КРЫЛЬЯ ЕСТЬ У КАЖДОГО!

 Отправлено: 21.02.08 20:25. Заголовок: Yadan пишет: не пиш..

Yadan пишет:

цитата:

не пишу ни стихов,

хм , по моему ,сударыня, вы слегка скромничеете . но это , ваше , право.

 Отправлено: 04.05.08 11:45. Заголовок: Я пока не счит..

Я пока не считаю себя членом клуба, потому, что у меня опубликовано одно стихотворение и один рисунок.
Мне кажется, что пока я гость-щелкунчик, т.е. ещё не со всем разобралась.

Есть предложение организовать музыкально - литературную студию: идет обсуждение какой - то мелодии из Инета и параллельно стихов, похожих по теме и настроению на мелодию. Посылаю ссылочку на коллекцию минусовок.

Коллекция минусовок

 Отправлено: 03.05.09 12:29. Заголовок: Итак, через полтора ..

Итак, через полтора года возвращаемся к этой теме - на новом уровне (в связи с чем я подкорректировала первый пост и название этой темы).

В теме

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000022-000-0-1-1241336800

Я буду излагать теоретические вопросы, обсуждение которых предлагаю проводить в отдельной теме, то есть здесь

Конечно, мы привыкли обсуждать что-то за чашкой чая, но все желающие могут притащить эту чашку к компу и продолжить наше, как говорит Олег Мандрик, "безумное чаепитие"

 Отправлено: 04.06.09 16:43. Заголовок: Яблонька пишет: Пот..

Яблонька пишет:

цитата:

Потому предлагаю обсудить - кого считать членом клуба и на каком основании. Мб, кто-то будет считаться не членом, а другом клуба?

Со времени создания темы прошло полтора года. В феврале 2009 года в клубе появилась вступительная анкета, в которой отмечено, кто участник клуба, кто друг клуба. Термин "член клуба" у нас не используется

 Отправлено: 08.06.09 01:04. Заголовок: Я думаю, что участни..

Я думаю, что участником клуба (я его назвал бы все-таки членом клуба. Так, по-моему, более правильнее) назвал бы человека, который регулярно принемает участие в теотральой или в литературной студии, так как из всех проектах, который проводит клуб, эти два праекта, пожалуй, наиболее значимые для нашего клуба. Всех остальных я считал бы друзьями клуба.

Кого считать членом клуба, а кого другом клуба - это прерогатива руководства клуба и, в частности, руководителя клуба, а не его "рядовых" членов. Иначе может возникнут споры между рядовыми членами клуба, которые потом будет очень сложно решить. А это будет мешать нашей работе.

 Отправлено: 08.06.09 12:46. Заголовок: Melamed пишет: Кого..

Melamed пишет:

цитата:

Кого считать членом клуба, а кого другом клуба - это прерогатива руководства клуба и, в частности, руководителя клуба, а не его "рядовых" членов.

Валера! У нас как-то так получилось, что "участники клуба" - это люди с инвалидностью, а "друзья клуба" - это люди без инвалидности. Ну, а члены клуба - и те, и другие.

Валера, а как тебе теоретическая тема - что-то дает?

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000022-000-0-0-1243631534

 Отправлено: 08.06.09 19:39. Заголовок: Яблонька пишет: У н..

Яблонька пишет:

цитата:

У нас как-то так получилось, что "участники клуба" - это люди с инвалидностью, а "друзья клуба" - это люди без инвалидности. Ну, а члены клуба - и те, и другие.

Я не хотел бы делить людей с инвалидностью и людей без инвалидностей. Так как интеграция людей с инвалидностью в общество здоровых людей - это прежде стирание в сознании человека границы, проведенной между людми с инвалидностью и людми без нее. Наша цель, сделать эту границу чисто медицынской а не социальной. Если это так, то предлагаю в клубе не делить людей с инвалидностью, и без нее, так как, по-моему, такое деление противоречить основной цели клуба

 Отправлено: 08.06.09 19:55. Заголовок: Melamed пишет: Я не..

Melamed пишет:

цитата:

Я не хотел бы делить людей с инвалидностью и людей без инвалидностей.

Люди сами себя так ощущают. Мы ведь не можем им приказать воспринимать все иначе. Я не понимаю, Валер, что конкретно ты предлагаешь. Объясни, пожалуйста.

 Отправлено: 08.06.09 20:21. Заголовок: Яблонька пишет: Люд..

Яблонька пишет:

цитата:

Люди сами себя так ощущают. Мы ведь не можем им приказать воспринимать все иначе. Я не понимаю, Валер, что конкретно ты предлагаешь. Объясни, пожалуйста.

Вот мое предложение:

Melamed пишет:

цитата:

Я думаю, что участником клуба (я его назвал бы все-таки членом клуба. Так, по-моему, более правильнее) назвал бы человека, который регулярно принемает участие в теотральой или в литературной студии, так как из всех проектах, который проводит клуб, эти два праекта, пожалуй, наиболее значимые для нашего клуба. Всех остальных я считал бы друзьями клуба. Кого считать членом клуба, а кого другом клуба - это прерогатива руководства клуба и, в частности, руководителя клуба, а не его "рядовых" членов. Иначе может возникнут споры между рядовыми членами клуба, которые потом будет очень сложно решить. А это будет мешать нашей работе.

Я предлагаю различать членов клуба от друзей клуба по вкладу человека в работу клуба. Не буду тут называть имен, но есть один человек, которого я считаю членом (участник) клуба, а, по-твоему, он только друг клуба, так как у него нету инвалидности.

 Отправлено: 08.06.09 20:59. Заголовок: Melamed пишет: Я пр..

Melamed пишет:

цитата:

Я предлагаю различать членов клуба от друзей клуба по вкладу человека в работу клуба.

Валера, человек заполняет анкету при вступлении в клуб. Ты предлагаешь, чтобы был какой-то испытательный срок прежде, чем человек имел право заполнить анкету? Что-то не пойму

 Отправлено: 08.06.09 21:03. Заголовок: Melamed пишет: есть..

Melamed пишет:

цитата:

есть один человек, которого я считаю членом (участник) клуба, а, по-твоему, он только друг клуба, так как у него нету инвалидности.

А этот человек заполнял анкету? И там сам себя записал как "друг клуба"?
Валера, я повторяю, я никому не диктую, кем себя записывать. И если этот человек сам (сама) записал себя не как "участник клуба", а как "друг клуба", то это было решение этого человека, а не мое решение. Но если этот человек хочет переписать анкету и записать себя не другом, а участником - без проблем.
Melamed пишет:

цитата:

Всех остальных я считал бы друзьями клуба.

Валера, по-моему, надежнее так, как человек сам себя ощущает. Разве нет?
Melamed пишет:

цитата:

Кого считать членом клуба, а кого другом клуба - это прерогатива руководства клуба и, в частности, руководителя клуба

Валера, я не хочу за других решать, как они хотят себя ощущать - участниками клуба или друзьями клуба. Как руководитель я могу только допустить право и людям с инвалидностью считать себя друзьями клуба (если хотят). Например, Виталию, администратору сайта "Мы - часть общества". Или если кто-то из людей без инвалидности захочет записаться именно в участники, а не в друзья клуба, я не вижу оснований это не

 Отправлено: 08.06.09 21:13. Заголовок: Melamed пишет: ...и..

Melamed пишет:

цитата:

...из всех проектах, который проводит клуб, эти два праекта, пожалуй, наиболее значимые для нашего клуба.

Я не делю проекты в клубе на значимые и не очень. Я делю на проекты, которые получается воплощать и на проекты, которые труднее развиваются.
Пока что получается воплощать 4 проекта:
1. Литературная студия;
2.Театральная студия;
3. Форум клуба.
4. Хорошая компания.

Проекты "Доступная среда" и "Чай вдвоем" продвигаются с трудом. Но от этого они не становятся менее значимыми в моих глазах как руководителя.

 Отправлено: 09.06.09 02:18. Заголовок: Процитирую Эрика Бер..

Процитирую Эрика Берна:

цитата:

Организационная структура колоний пчел и муравьев установлена биологически, а не конституционно. Вопрос, распознают ли в подобной структуре отдельные особи друг друга, еще ждет ответа.

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000022-000-0-0-1243631534

Валера, не знаю, как посчитаешь ты, но мне это наблюдение Эрика Берна показалось в чем-то близко твоим размышлениям:

Melamed пишет:

цитата:

...интеграция людей с инвалидностью в общество здоровых людей - это прежде стирание в сознании человека границы, проведенной между людми с инвалидностью и людми без нее. Наша цель, сделать эту границу чисто медицынской а не социальной.

Я предполагаю, что медицинские различия ближе к биологическим, чем к социальным. Мы ведь и в самом деле не пчелы и не муравьи, чтобы проводить разграничение по биологическому (или медицинскому) признаку.

http://cidens.ru/4522.html

http://www.374.ru/index.php?x=2007-08-15-51

http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st006.shtml

Мы ведь не по признаку наличия или отсутствия костылей "распознаем друг друга". Поэтому я с тобой, Валера, конечно, согласна. Но если ты внимательнее прочитаешь то, что я пишу в этой теме, ты увидишь, что различие между "участниками клуба" и "друзьями клуба" по признаку инвалидности или ее отсутствия вовсе не я придумала. И я вовсе не настаиваю на именно таком разграничении. В своем тебе ответе я просто отразила то, что происходит реально - люди без инвалидности предпочитают в анкете писать, что они "друзья клуба", а люди с инвалидностью пишут о себе как об "участниках".

Извини, Валера, я так и не поняла твое предложение - кого ты предлагаешь считать, а кого не считать членами клуба "Крылья"?

Инвалидность сама по себе понятие не медицинское, а социальное.

 Отправлено: 22.06.09 00:10. Заголовок: Исходя из того, что ..

Исходя из того, что "все гениальное - просто", я пришла к выводу, что не только вступление в клуб "Крылья" должно быть "простым", но и выход тоже.
Валера дополнил:"Но члены группы должны соблюдать правила группы".

Если у кого-то есть вопросы и дополнения, пишите.

 Отправлено: 22.06.09 17:42. Заголовок: Если какой то челове..

Если какой то человек будет не приятен членам клубам, то можно сделать так, чтоб человеку было не интересно или не выносимо быть в клубе. Или члены клуба будут терпеть этого человека? И помогать ему преодолеть трудности?

 Отправлено: 22.06.09 18:37. Заголовок: Lana пишет: Если ка..

Lana пишет:

цитата:

Если какой то человек будет не приятен членам клубам, то можно сделать так, чтоб человеку было не интересно или не выносимо быть в клубе

Можно. И так делают в ПЛОХИХ коллективах, где работают (или общаются) ПЛОХИЕ ЛЮДИ.
Света, уж не предлагаешь ли ты нам уподобляться им?!
Или ты сама настроена создавать кому-нибудь такие условия в нашем клубе?
Клуб не для этого создан и существует

 Отправлено: 22.06.09 19:39. Заголовок: Lana пишет: можно с..

Lana пишет:

цитата:

можно сделать так, чтоб человеку было не интересно

Не представляю, как это возможно сделать... Если человеку что-то интересно, это, по-моему, от него самого зависит, а не от других людей.
Если кто-то чем-то заинтересовался в клубе "Крылья" и вступил в клуб, то пока ему интересно, пусть будет с нами. А если станет вдруг неинтересно, человек имеет право уйти, а потом опять вернуться, если появится интерес. По-моему, на то и клуб, чтобы людям было интересно вместе!
Света, предлагаю подумать на тему, что такое клуб и зачем вообще на свете создаются всякие клубы

 Отправлено: 22.06.09 20:05. Заголовок: Яблонька пишет: Св..

Яблонька пишет:

цитата:

Света, предлагаю подумать на тему, что такое клуб и зачем вообще на свете создаются всякие клубы

Мне например интересно в клубе "Крылья". Такого клуба, я ещё ни где не встречала. Но я бы хотела бы, чтоб ты не была такой злопамятной. Ведь я не могу обойтись без твоей помощи, а ты уже отказываешь мне в ней. Значит, без твоей помощи, я не смогу участвовать в репетициях, а значит не смогу играть.

 Отправлено: 22.06.09 20:28. Заголовок: Lana пишет: я не мо..

Lana пишет:

цитата:

я не могу обойтись без твоей помощи, а ты уже отказываешь мне в ней. Значит, без твоей помощи, я не смогу участвовать в репетициях, а значит не смогу играть.

Света, с этим в тему

http://krilja.forum24.ru/?1-17-0-00000014-000-0-1-1245666966

перечитать, что сопровождающий найден и объяснить, что ты называешь отказом клуба тебе в помощи. Если перечитаешь, то увидишь, что там написано, что сопровождающий есть от ЦСО "Ярославский" и что ты отказываешься приложить сама хоть какие-то усилия в переговорах с ЦСО на Ярославке.

Обращаю твое внимание, Света, что твой ответ не имеет никакого отношения к тому, что кому интересно в клубе, а что нет. Прошу тебя продолжить начатый тобой же разговор о том, что кому-то может быть интересно в клубе, а кому-то скучно. Напиши, пожалуйста, что тебя привлекло и заинтересовало в клубе "Крылья", почему ты приняла решение вступить в клуб. И напиши свое предположение, чем клуб может быть интересен другим участникам.
Lana пишет:

цитата:

Мне например интересно в клубе "Крылья". Такого клуба, я ещё ни где не встречала.

А какие клубы ты встречала?.. я думаю, было бы неплохо, если бы ты попробовала принять участие в деятельности и других клубов или хотя бы посещать мероприятия от ЦСО, при котором тоже должен быть клуб инвалидов. Если кто-то состоит в клубе "Крылья", это ведь не значит, что он не имеет права состоять и в других клубах.

Так же предлагаю тебе, Света, подумать, что такое клуб. А то ты, похоже, путаешь клуб, ЦСО и ОИ.

http://krilja.forum24.ru/?1-3-0-00000022-000-0-0-1244477759

 Отправлено: 22.06.09 20:43. Заголовок: Яблонька пишет: А к..

Яблонька пишет:

цитата:

А какие клубы ты встречала?.. я думаю, было бы неплохо, если бы ты попробовала принять участие в деятельности и других клубов или хотя бы посещать мероприятия от ЦСО, при котором тоже должен быть клуб инвалидов.

На мероприятия от ЦСО меня мало приглашают. А других клубов я не знаю.

 Отправлено: 22.06.09 20:46. Заголовок: Lana пишет: На меро..

Lana пишет:

цитата:

На мероприятия меня мало приглашают.

Проявляй активность и заинтересованность сама.
Lana пишет:

цитата:

А других клубов я не знаю

Значит, ты, увы, "ленива и нелюбопытна" (А.С. Пушкин)

А почему ты Юле Рябовой не отвечаешь?

 Отправлено: 22.06.09 20:49. Заголовок: Яблонька пишет: Про..

Яблонька пишет:

цитата:

Прошу тебя продолжить начатый тобой же разговор о том, что кому-то может быть интересно в клубе, а кому-то скучно. Напиши, пожалуйста, что тебя привлекло и заинтересовало в клубе "Крылья", почему ты приняла решение вступить в клуб. И напиши свое предположение, чем клуб может быть интересен другим участникам.

Мне интересен проект "Хорошая компания", "Доступная среда", "Время вдвоём". Мне хочется участвовать в репитициях, играть в театре.

 Отправлено: 22.06.09 20:53. Заголовок: Julia пишет: Света..

Julia пишет:

цитата:

Света, уж не предлагаешь ли ты нам уподобляться им?! Или ты сама настроена создавать кому-нибудь такие условия в нашем клубе?

Нет.

 Отправлено: 22.06.09 20:59. Заголовок: Яблонька пишет: Пр..

Яблонька пишет:

цитата:

Проявляй активность и заинтересованность сама.

Как? И куда меня приглашают, там мне не интересно.
Зачем, я буду проявлять активность, где мне не интересно.
Я проявляю активность в другом месте.

 Отправлено: 22.06.09 21:37. Заголовок: Lana пишет: Зачем, ..

Lana пишет:

цитата:

Зачем, я буду проявлять активность, где мне не интересно.

То есть ты заранее решила, что все мероприятия от ЦСО "Ярославский" и на Площадке тебе неинтересны, поэтому не собираешься проявлять активность?

Странно. Ты же сама писала на форуме, что тебе интереснее поехать в музей Космонавтики, чем побывать на нашей Литстудии. По-твоему, ЦСО и ОИ "виновато", что тебе скучны их предложения?

Ты прояви активность, допустим, в том, чтобы разобраться, чем помощь от ЦСО и ОИ отличается от помощи клуба "Крылья" и чем твое участие в мероприятиях ЦСО и ОИ отличается от твоего участия в клубе "Крылья". Для этого нужно просто не лениться думать и размышлять.

 Отправлено: 22.06.09 22:06. Заголовок: Яблонька пишет: Ст..

Яблонька пишет:

цитата:

Странно. Ты же сама писала на форуме, что тебе интереснее поехать в музей Космонавтики, чем побывать на нашей Литстудии. По-твоему, ЦСО и ОИ "виновато", что тебе скучны их предложения?

Я не поехала в музей космонавтики. Потому что в тот день было плохо.
Да, мне иногда скучные их мероприятия.

 Отправлено: 22.06.09 22:23. Заголовок: Света, если ты хочеш..

Перенесено из темы:

http://krilja.forum24.ru/?1-17-0-00000014-000-0-1-1245694690

Lana пишет:

цитата:

просто, как маме говорят её подопечные, это ваша работа Тамара Ивановна, вот и прошу Вас выполнять её.

Света, если ты хочешь быть не на равных в клубе "Крылья", а "подопечной", можешь заполнить анкету клуба еще раз.

Lana пишет:

цитата:

Я не поехала в музей космонавтики.

Речь не о том, поехала ты или нет. А о твоих словах, что тебе музей Космонавтики интереснее нашей Литстудии. Это ты написала в одной теме нашего форума. А тут пишешь, что тебе клуб интереснее, чем мероприятия от ЦСО, поэтому никакие мероприятия ЦСО тебя заведомо не интересуют. Ты заранее уверена, что это тебе неинтересно.

 Отправлено: 23.06.09 08:54. Заголовок: Яблонька пишет: Св..

Яблонька пишет:

цитата:

Света, если ты хочешь быть не на равных в клубе "Крылья", а "подопечной", можешь заполнить анкету клуба еще раз.

Что значит быть "Подопечной" и "На равных"?

 Отправлено: 23.06.09 09:13. Заголовок: Яблонька пишет: А о..

Яблонька пишет:

цитата:

А о твоих словах, что тебе музей Космонавтики интереснее нашей Литстудии.

Да, мне не интересно стало в Лит.студии, и я отказываюсь туда ездить. Это моё право. Мне интересно в клубе другое.
Моей маме тоже не интересна была вечеринка сотрудников ЦСО, и она просто не пошла. А пошла гулять со мной в лес, чтоб у обеих прошла боль в голове.
Каждый человек сам выбирает, с кем общаться, куда ему идти, и что делать.

 Отправлено: 23.06.09 09:27. Заголовок: Яблонька пишет: По-..

Яблонька пишет:

цитата:

По-твоему, ЦСО и ОИ "виновато", что тебе скучны их предложения?

Ни кто, ни в чём не виноват! Просто у человека должен быть выбор. Куда ему ходить, что делать.

 Отправлено: 23.06.09 11:48. Заголовок: Lana пишет: Просто ..

Lana пишет:

цитата:

Мне интересно в клубе другое.

То есть театральная студия? А чем она для тебя интересна?
Про Литстудию я перенесла в тему:

http://krilja.forum24.ru/?1-9-0-00000005-000-0-1-1245743470

Lana пишет:

цитата:

Просто у человека должен быть выбор. Куда ему ходить, что делать.

Поэтому, Света, я и пригласила тебя в эту тему, чтобы узнать твое мнение - как ты хочешь, чтобы было у нас в клубе? Что было бы справедливым?
Согласна ли ты с правилом нашего клуба, что каждый сам решает, вступать ему в клуб или нет и каждый сам решает, уходить ему из клуба или нет? Или ты предлагаешь какой-то другой вариант?
Lana пишет:

цитата:

Моей маме тоже не интересна была вечеринка сотрудников ЦСО, и она просто не пошла. А пошла гулять со мной в лес

При чем здесь "тоже"? Одно дело не пойти куда-то один раз по состоянию здоровья, другое дело - уйти из клуба, обвинив всех, что человеку было интересно, а члены клуба "сделали так", что человеку стало скучно и он "был вынужден" уйти.
Никто еще клуб "Крылья" в таком не обвинял, Света. Хотя и были случаи, что людям становилось неинтересно и они уходили из клуба (в основном из театра).
Очень многие не захотели вступать в клуб и писать на нашем форуме (хотя некоторые остались в качестве читателей форума, поэтому у нас много незарегистрированных "гостей"). Значит, им показалось неинтересно - это их выбор.
А кое-кто даже обругал нас, написал, что наш клуб - это "зло", хорош только проект "Доступная среда", который, мол, нужно превратить в отдельный клуб, а все остальное - уничтожить. Ну, хочет он создать клуб "Доступная среда" - пусть создает. А я вот не представляю, чтобы проект перестал быть проектом и превратился в клуб. Судя по всему, наш обвинитель не понял, чем проект отличается от клуба. Но, надеюсь, Света, ты это понимаешь.
Конечно, я не была бы против, если бы у проекта "Доступная среда" появился свой сайт. Но пока что некому этим заняться. Да и отдельный сайт и отдельный клуб - это не одно и то же. Например, форум нашего клуба - это отдельный проект клуба, за который отвечает Юля Рябова, ну, и, конечно, я тоже как руководитель клуба.

 Отправлено: 23.06.09 14:18. Заголовок: Яблонька пишет: А ..

Яблонька пишет:

цитата:

А кое-кто даже обругал нас, написал, что наш клуб - это "зло", хорош только проект "Доступная среда", который, мол, нужно превратить в отдельный клуб, а все остальное - уничтожить.

Ну, этот человек, наверно не сидел годами дома.

А мне например интересно в клубе из-за общения, поездок, и игры в театр.студии. И мне нравится, что ты находишь для меня Волонтёров.

 Отправлено: 23.06.09 14:22. Заголовок: Lana пишет: Соглас..

Lana пишет:

цитата:

Согласна ли ты с правилом нашего клуба, что каждый сам решает, вступать ему в клуб или нет и каждый сам решает, уходить ему из клуба или нет?

Согласна. Это демократично.

 Отправлено: 23.06.09 14:31. Заголовок: Lana пишет: А мне н..

Lana пишет:

цитата:

А мне например интересно в клубе из-за общения

Света, ты так и не ответила на вопрос, почему тебе сначала было интересно на встречах Литстудии, а потом стало скучно. Ответь, пожалуйста. в теме:

http://krilja.forum24.ru/?1-9-0-00000005-000-0-1-1245743470

 Отправлено: 23.06.09 16:49. Заголовок: А могу я не отвечать..

А могу я не отвечать?

 Отправлено: 23.06.09 17:17. Заголовок: http://krilja.forum2..

Lana пишет:

цитата:

А могу я не отвечать?

Можешь, если не желаешь быть правильно понятой.

http://krilja.forum24.ru/?1-9-0-00000005-000-0-1-1245762711

 Отправлено: 23.06.09 17:31. Заголовок: Яблонька пишет: Мож..

Яблонька пишет:

цитата:

Можешь, если не желаешь быть правильно понятой.

Я написала.... .

 Отправлено: 23.06.09 17:37. Заголовок: Lana пишет: Что зна..

Lana пишет:

цитата:

Что значит быть "Подопечной" и "На равных"?

Света! Ты сама меня просила в последних письмах, чтобы я тебя "опекала". Вот и объясни сама, что ты имела в виду, почему ты хочешь, чтобы клуб тебя "опекал", почему не хочешь быть "как все" - у нас все делают, что могут и хотят для себя и для других. А что ты имела в виду, я не знаю - объясни.

 Отправлено: 23.06.09 17:42. Заголовок: Яблонька пишет: Св..

Яблонька пишет:

цитата:

Света! Ты сама меня просила в последних письмах, чтобы я тебя "опекала". Вот и объясни сама, что ты имела в виду, почему ты хочешь, чтобы клуб тебя "опекал", почему не хочешь быть "как все" - у нас все делают, что могут и хотят для себя и для других.

Помогай мне, чем можешь. Но не без моего ведома и разрешения.

 Отправлено: 23.06.09 18:18. Заголовок: Lana пишет: Помогай..

Lana пишет:

цитата:

Помогай мне, чем можешь.

У нас все помогают друг другу, чем могут и хотят.
Lana пишет:

цитата:

Но не без моего ведома и разрешения.

А это что за намеки? Если что-то было не так, согласно правилам нашего клуба, нужно говорить прямо. Если, конечно, не хочешь, чтобы это плохое повторилось еще раз.

 Отправлено: 25.06.09 12:49. Заголовок: Но если смотреть не ..

Перенесено из темы:

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000028-000-0-1-1245919306

Улия пишет:

цитата:

Светлана, ничего личного, но как Вы можете разговаривать с Ольгой наравне, когда Вы не сделали и части того, что Ольга делает для других.

Яблонька пишет:

цитата:

Улия, если смотреть не по отдельности на каждого человека (отдельно я и отдельно Света много делаем не только для себя, но и для других людей), а если смотреть в рамках клуба, то клуб - это организация, а в каждой организации есть структура. И в каждой структуре есть (как минимум) "лидер и группа". http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000022-000-0-0-1243631534 И в организации мы со Светой не можем быть "на равных". В клубе Света "на равных" с другими клубовцами, но не со мной. Вот такие нюансы А лидер (по-моему) и должен делать для группы больше, чем члены группы друг для друга и для группы в целом. В этом смысле, я думаю, Светлана права. Но в какие-то моменты разные клубовцы, проявляя активность, способствуют развитию клуба не меньше, чем лидер клуба. В связи с чем в клубе действует Совет, который поддерживает или корректирует работу лидера клуба "Крылья". То есть, согласно теории, в структуре клуба три границы - внешняя, внутренняя и лидер как таковой (если я правильно разобралась в теории).

 Отправлено: 25.06.09 17:31. Заголовок: Перенесено из темы: ..

Перенесено из темы:

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000028-000-0-1-1245934864

Lana пишет:

цитата:

Оля, ты меня просишь уйти из клуба? Или будешь терпеть меня дальше? И помогать мне?

Lana пишет:

цитата:

Да, Олечка, ответь пожалуйста. Почему ты, такую сякую, хамку-грубиянку, жадину-говядину, ленивую-преленивую, оставляешь в клубе? Ведь я не собираюсь меняться! А буду требовать, чтоб ты выглядела хорошо. И буду просить тебя о помощи.

Света, если коротко, таковы правила клуба. Мне пока что некогда отвечать подробно. Я должна сосредоточиться, чтобы позвонить в "Автонадежду" - заказать соцтакси для Семеновны, которую я пригласила на встречу Литстудии. Потом отвечу тебе поподробнее.

 Отправлено: 25.06.09 18:14. Заголовок: Начинаю отвечать под..

Начинаю отвечать подробнее...

Lana пишет:

цитата:

Оля, ты меня просишь уйти из клуба?

Света, мы никого не просим вступить в клуб и никого не просим уйти из клуба. Но мы можем предложить заполнить анкету или же сам человек может попросить дать ему анкету, заполнив которую он будет считаться членом клуба. Но принимать какое-то участие в деятельности клуба человек имеет право и в том случае, если он не заполнял анкету. Например, Наташа (Лерика) и Семеновна впервые собираются приехать на встречу Литстудии. И они могут приехать, хотя еще не заполняли анкеты. Впрочем, Семеновне я уже передавала анкету через Пашу, но не помню, привозил ли он мне заполненную анкету. По-моему, еще нет

цитата:

Или будешь ... помогать мне?

цитата:

И буду просить тебя о помощи.

Что же касается тебя (если ты, Света, претендуешь на то, чтобы клуб помогал тебе, а ты бы палец о палец не ударила для того, чтобы помочь другим и чтобы помочь себе самой), я тебе предложила изменить данные в анкете, если ты не хочешь быть в клубе "как все" и "на равных", а хочешь быть "подопечной клуба". Хотя в принципе у нас такое не практикуется, так как у нас клуб социо-культурной интеграции. Но если ты, Света, очень хочешь, то можно. А моей просьбы, чтобы ты ушла из клуба, не было. Пожалуйста, не выдумывай.

цитата:

Или будешь терпеть меня дальше?

цитата:

Почему ты, такую сякую, хамку-грубиянку, жадину-говядину, ленивую-преленивую, оставляешь в клубе? Ведь я не собираюсь меняться! А буду требовать, чтоб ты выглядела хорошо.

Света, на эти части твоего вопроса я (немного позже) отвечу в другой теме:

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000028-000-0-1-1245936952

Но отвечу не в том смысле, почему я тебя не исключаю из клуба (на этот вопрос я уже ответила здесь), а в смысле "терпеть-не терпеть", "меняться-не меняться". Хотя, мб, и в этой теме отвечу - мне нужно время для размышления. А то, что человек остается в клубе или уходит из клуба сам. по своему желанию (мы никого не исключаем) приходится повторить тебе еще раз (может быть, ты забыла).

 Отправлено: 02.07.09 22:57. Заголовок: Перенесено из темы: ..

 Отправлено: 03.07.09 03:16. Заголовок: Отправлено: Вчера 1..

цитата:

Отправлено: Вчера 11:25. Lana пишет: Я не хочу уходить из клуба. Яблонька to Лана Из клуба, Света, ты исключена. За скандалы с руководителем. К сожалению, скандалить ты продолжаешь. Поздно махать кулаками после драки. Решение уже принято.

цитата:

Отправлено: Вчера 12:11 Лана to Яблонька Значит, я не поеду в Царицыно?

цитата:

Отправлено: Вчера 12:28. Яблонька to Лана Поедешь. В прогулках принимают участие не только члены клуба, но все желающие. А тебя община опекает. Для этого вовсе необязательно состоять в клубе "Крылья". Как член христианской общины я тебя тоже опекаю, но не как "личная подруга" и не как руководитель клуба. Я решила не вводить в клубе статус "подопечные", это бы разрушило всю структуру. Пришлось тебя исключить. Только благодаря исключению все будет выглядеть в правильном свете. Если мы тебя опекали, а ты себя дурно вела, то как сказал мне в утешение наш Паша Сергеев, "опытные сиделки из нашей фирмы еще и не таких клиентов видали; но за мат и прочие эксцессы не постесняются взять дополнительную оплату". Так что, Света, учти на будущее.

цитата:

Отправлено: Вчера 13:56. Яблонька пишет: Как член христианской общины я тебя тоже опекаю, но не как "личная подруга" и не как руководитель клуба. Лана to Яблонька А где договор об опеке? Или ты сама взялась меня опекать? Тебе же, это тяжело!

цитата:

Отправлено: Вчера 15:08. Яблонька to Лана Хорошо. если ты требуешь договора, будем считать, что я лично тебя не опекаю. Да и община тоже. Просто будем тебе помогать в связи с прогулками по проекту "Хорошая компания" по мере сил. Так понятнее? Lana пишет: Тебе же, это тяжело! Яблонька to Лана Мало что было так тяжело в моей жизни, как твое пребывание в клубе "Крылья". Теперь мне намного легче. А ты, я думаю, не заметишь особой разницы Поскольку ты не понимала, не понимаешь и не собираешься понимать, что такое клуб. Таким людям в клубе не место. То, что ты хочешь, чтобы тебя покормили и покатали по парку - это ты понимаешь. Вот в этом и будем продолжать тебе помогать. Если ты не хочешь, чтобы это называлось "опекой", не будем так называть. Но твоя мама попросила именно в этих выражениях (ты писала, что мама попросила, чтобы клуб "Крылья" тебя "опекал", вот я и подумала, что на таком языке тебе понятно. Хорошо, Света, постараемся употреблять более понятные для тебя выражения.

цитата:

Отправлено: Вчера 16:01 Яблонька пишет: Хорошо, если ты требуешь договора, будем считать, что я лично тебя не опекаю. Да и община тоже. Просто будем тебе помогать в связи с прогулками по проекту "Хорошая компания" по мере сил. Так понятнее? Лана to Яблонька Да!

цитата:

Отправлено: Вчера 16:09. Lana пишет: Да! Яблонька to Лана Слава Богу! На том и договоримся

 Отправлено: 25.04.10 04:09. Заголовок: У каждого члена свой..

Эрик Берн

цитата:

У каждого члена свой личный взгляд на группу. Это определяется личными потребностями, опытом, желаниями и эмоциями.

Я бы сказала (на основе моих наблюдений) - этим определяется не только "личный взгляд" на группу, но и выбор группы (компании). Например, можно записаться в партию любителей пива (и не пить пива), а можно просто пить пиво в своей компании и ни в какую партию не записываться.

Связан ли как-то выбор группы с тем, что за лидер у группы, я пока что не поняла.