Отправлено: 23.10.07 10:20. Заголовок: Лидер и группа (практика)

Julia (Админ нашего форума) недавно предложила мне прояснить наконец-то вопрос, сколько человек у нас в клубе. Вопрос сложнее, чем это кажется на первый взгляд
Потому предлагаю обсудить - кого считать членом клуба и на каком основании.
Мб, кто-то будет считаться не членом, а другом клуба?

По-моему, это прежде всего зависит от желания самого человека - считает он себя в нашем клубе или нет. Считает он себя другом клуба или членом клуба - думаю, это тоже каждый должен решать за себя сам. Ведь вступление в клуб - дело добровольное. Причем, вовсе необязательно, что если друг клуба, то это человек без инвалидности.

Поэтому я и решила создать тему. Пусть все сюда напишут сами, кто считает себя участником работы клуба, а кто нет.

А если все не так просто - давайте обсуждать!



Я создала теоретическую тему в другом разделе:

click here

А здесь давайте попробуем обсудить, какое отношение эта теория имеет к реальности существования клуба "Крылья". Ведь клуб - это и в самом деле "организованная группа", а не толпа

 Отправлено: 24.10.07 15:08. Заголовок: Re:

Яблонька пишет:

цитата:

кого считать членом клуба и на каком основании

Эта фраза мне не совсем понятна.
Какие такие "основания" должны быть и кто решает, есть они у человека или нет?
Или недостаточно того, что человек - творческий и хочет быть среди участников Клуба?

 Отправлено: 25.10.07 13:28. Заголовок: Re:

Julia пишет:

цитата:

Или недостаточно того, что человек - творческий и хочет быть среди участников Клуба?

А мне непонятна эта фраза - что такое "творческий человек"?

Я предлагаю тем, кто ходит на форум, написать, считают ли они себя в клубе и если да, то кем. Или "где" - в литературной студии, в театральной или в каком-то другом качестве.

Вот так и выяснится, кто есть кто. А заодно было бы интересно узнать, как и почему решил вступить (или не вступать) в клуб, чего ждет от клуба. Так мы узнаем, что улучшать, как дальше вести работу. В том числе и работу по приему в клуб.

Юля, вот один молодой человек с Диса хотел вступить в наш клуб - в литературную студию. Но я его не приняла, хотя он москвич. И мужчин у нас маловато...
Я ему предложила (для начала), что я отзыв о его стихотворении помещу в теме Литературный столик на Дисе. Он согласился. На мой отзыв Лева обиделся. Что, по-моему, и доказало, что для нашей Литературной студии этот человек (ник на Дисе - Лева) не подходит "по группе крови".

Всюду есть какой-то "творческий отбор". Так почему его не должно быть у нас? Вот Елену Геллерт я приняла в Литстудию. Она опубликовала на нашем форуме свои стихи. Стихи, по-моему, хорошие.

Но вот в другие темы она пока что не пишет. Мб, стесняется, пока что отзывы на стихи ждет...

 Отправлено: 08.12.07 14:48. Заголовок: Яблонька пишет: Мб,..

Яблонька пишет:

цитата:

Мб, кто-то будет считаться не членом, а другом клуба?

т.к. я человек нетворческий т.е. не пишу ни стихов, ни картин и вообще ничего такого во мне не заложено, то я предлагаю себя в качестве друга этого клуба, вот ;-)

 Отправлено: 21.02.08 17:02. Заголовок: Yadan пишет: т.к. я..

Yadan пишет:

цитата:

т.к. я человек нетворческий т.е. не пишу ни стихов, ни картин и вообще ничего такого во мне не заложено

Звучит страшно!!! Товарищ, вы творческий человек! Хотя бы потому, что у Вас есть талант читателя и зрителя!!! Ну не надо "по группе крови" делить, прошу вас! Олечка, Солнце!!! КРЫЛЬЯ ЕСТЬ У КАЖДОГО!

 Отправлено: 21.02.08 20:25. Заголовок: Yadan пишет: не пиш..

Yadan пишет:

цитата:

не пишу ни стихов,

хм , по моему ,сударыня, вы слегка скромничеете . но это , ваше , право.

 Отправлено: 04.05.08 11:45. Заголовок: Я пока не счит..

Я пока не считаю себя членом клуба, потому, что у меня опубликовано одно стихотворение и один рисунок.
Мне кажется, что пока я гость-щелкунчик, т.е. ещё не со всем разобралась.

Есть предложение организовать музыкально - литературную студию: идет обсуждение какой - то мелодии из Инета и параллельно стихов, похожих по теме и настроению на мелодию. Посылаю ссылочку на коллекцию минусовок.

Коллекция минусовок

 Отправлено: 03.05.09 12:29. Заголовок: Итак, через полтора ..

Итак, через полтора года возвращаемся к этой теме - на новом уровне (в связи с чем я подкорректировала первый пост и название этой темы).

В теме

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000022-000-0-1-1241336800

Я буду излагать теоретические вопросы, обсуждение которых предлагаю проводить в отдельной теме, то есть здесь

Конечно, мы привыкли обсуждать что-то за чашкой чая, но все желающие могут притащить эту чашку к компу и продолжить наше, как говорит Олег Мандрик, "безумное чаепитие"

 Отправлено: 04.06.09 16:43. Заголовок: Яблонька пишет: Пот..

Яблонька пишет:

цитата:

Потому предлагаю обсудить - кого считать членом клуба и на каком основании. Мб, кто-то будет считаться не членом, а другом клуба?

Со времени создания темы прошло полтора года. В феврале 2009 года в клубе появилась вступительная анкета, в которой отмечено, кто участник клуба, кто друг клуба. Термин "член клуба" у нас не используется

 Отправлено: 08.06.09 01:04. Заголовок: Я думаю, что участни..

Я думаю, что участником клуба (я его назвал бы все-таки членом клуба. Так, по-моему, более правильнее) назвал бы человека, который регулярно принемает участие в теотральой или в литературной студии, так как из всех проектах, который проводит клуб, эти два праекта, пожалуй, наиболее значимые для нашего клуба. Всех остальных я считал бы друзьями клуба.

Кого считать членом клуба, а кого другом клуба - это прерогатива руководства клуба и, в частности, руководителя клуба, а не его "рядовых" членов. Иначе может возникнут споры между рядовыми членами клуба, которые потом будет очень сложно решить. А это будет мешать нашей работе.

 Отправлено: 08.06.09 12:46. Заголовок: Melamed пишет: Кого..

Melamed пишет:

цитата:

Кого считать членом клуба, а кого другом клуба - это прерогатива руководства клуба и, в частности, руководителя клуба, а не его "рядовых" членов.

Валера! У нас как-то так получилось, что "участники клуба" - это люди с инвалидностью, а "друзья клуба" - это люди без инвалидности. Ну, а члены клуба - и те, и другие.

Валера, а как тебе теоретическая тема - что-то дает?

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000022-000-0-0-1243631534

 Отправлено: 08.06.09 19:39. Заголовок: Яблонька пишет: У н..

Яблонька пишет:

цитата:

У нас как-то так получилось, что "участники клуба" - это люди с инвалидностью, а "друзья клуба" - это люди без инвалидности. Ну, а члены клуба - и те, и другие.

Я не хотел бы делить людей с инвалидностью и людей без инвалидностей. Так как интеграция людей с инвалидностью в общество здоровых людей - это прежде стирание в сознании человека границы, проведенной между людми с инвалидностью и людми без нее. Наша цель, сделать эту границу чисто медицынской а не социальной. Если это так, то предлагаю в клубе не делить людей с инвалидностью, и без нее, так как, по-моему, такое деление противоречить основной цели клуба

 Отправлено: 08.06.09 19:55. Заголовок: Melamed пишет: Я не..

Melamed пишет:

цитата:

Я не хотел бы делить людей с инвалидностью и людей без инвалидностей.

Люди сами себя так ощущают. Мы ведь не можем им приказать воспринимать все иначе. Я не понимаю, Валер, что конкретно ты предлагаешь. Объясни, пожалуйста.

 Отправлено: 08.06.09 20:21. Заголовок: Яблонька пишет: Люд..

Яблонька пишет:

цитата:

Люди сами себя так ощущают. Мы ведь не можем им приказать воспринимать все иначе. Я не понимаю, Валер, что конкретно ты предлагаешь. Объясни, пожалуйста.

Вот мое предложение:

Melamed пишет:

цитата:

Я думаю, что участником клуба (я его назвал бы все-таки членом клуба. Так, по-моему, более правильнее) назвал бы человека, который регулярно принемает участие в теотральой или в литературной студии, так как из всех проектах, который проводит клуб, эти два праекта, пожалуй, наиболее значимые для нашего клуба. Всех остальных я считал бы друзьями клуба. Кого считать членом клуба, а кого другом клуба - это прерогатива руководства клуба и, в частности, руководителя клуба, а не его "рядовых" членов. Иначе может возникнут споры между рядовыми членами клуба, которые потом будет очень сложно решить. А это будет мешать нашей работе.

Я предлагаю различать членов клуба от друзей клуба по вкладу человека в работу клуба. Не буду тут называть имен, но есть один человек, которого я считаю членом (участник) клуба, а, по-твоему, он только друг клуба, так как у него нету инвалидности.

 Отправлено: 08.06.09 20:59. Заголовок: Melamed пишет: Я пр..

Melamed пишет:

цитата:

Я предлагаю различать членов клуба от друзей клуба по вкладу человека в работу клуба.

Валера, человек заполняет анкету при вступлении в клуб. Ты предлагаешь, чтобы был какой-то испытательный срок прежде, чем человек имел право заполнить анкету? Что-то не пойму

 Отправлено: 08.06.09 21:03. Заголовок: Melamed пишет: есть..

Melamed пишет:

цитата:

есть один человек, которого я считаю членом (участник) клуба, а, по-твоему, он только друг клуба, так как у него нету инвалидности.

А этот человек заполнял анкету? И там сам себя записал как "друг клуба"?
Валера, я повторяю, я никому не диктую, кем себя записывать. И если этот человек сам (сама) записал себя не как "участник клуба", а как "друг клуба", то это было решение этого человека, а не мое решение. Но если этот человек хочет переписать анкету и записать себя не другом, а участником - без проблем.
Melamed пишет:

цитата:

Всех остальных я считал бы друзьями клуба.

Валера, по-моему, надежнее так, как человек сам себя ощущает. Разве нет?
Melamed пишет:

цитата:

Кого считать членом клуба, а кого другом клуба - это прерогатива руководства клуба и, в частности, руководителя клуба

Валера, я не хочу за других решать, как они хотят себя ощущать - участниками клуба или друзьями клуба. Как руководитель я могу только допустить право и людям с инвалидностью считать себя друзьями клуба (если хотят). Например, Виталию, администратору сайта "Мы - часть общества". Или если кто-то из людей без инвалидности захочет записаться именно в участники, а не в друзья клуба, я не вижу оснований это не

 Отправлено: 08.06.09 21:13. Заголовок: Melamed пишет: ...и..

Melamed пишет:

цитата:

...из всех проектах, который проводит клуб, эти два праекта, пожалуй, наиболее значимые для нашего клуба.

Я не делю проекты в клубе на значимые и не очень. Я делю на проекты, которые получается воплощать и на проекты, которые труднее развиваются.
Пока что получается воплощать 4 проекта:
1. Литературная студия;
2.Театральная студия;
3. Форум клуба.
4. Хорошая компания.

Проекты "Доступная среда" и "Чай вдвоем" продвигаются с трудом. Но от этого они не становятся менее значимыми в моих глазах как руководителя.

 Отправлено: 09.06.09 02:18. Заголовок: Процитирую Эрика Бер..

Процитирую Эрика Берна:

цитата:

Организационная структура колоний пчел и муравьев установлена биологически, а не конституционно. Вопрос, распознают ли в подобной структуре отдельные особи друг друга, еще ждет ответа.

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000022-000-0-0-1243631534

Валера, не знаю, как посчитаешь ты, но мне это наблюдение Эрика Берна показалось в чем-то близко твоим размышлениям:

Melamed пишет:

цитата:

...интеграция людей с инвалидностью в общество здоровых людей - это прежде стирание в сознании человека границы, проведенной между людми с инвалидностью и людми без нее. Наша цель, сделать эту границу чисто медицынской а не социальной.

Я предполагаю, что медицинские различия ближе к биологическим, чем к социальным. Мы ведь и в самом деле не пчелы и не муравьи, чтобы проводить разграничение по биологическому (или медицинскому) признаку.

http://cidens.ru/4522.html

http://www.374.ru/index.php?x=2007-08-15-51

http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st006.shtml

Мы ведь не по признаку наличия или отсутствия костылей "распознаем друг друга". Поэтому я с тобой, Валера, конечно, согласна. Но если ты внимательнее прочитаешь то, что я пишу в этой теме, ты увидишь, что различие между "участниками клуба" и "друзьями клуба" по признаку инвалидности или ее отсутствия вовсе не я придумала. И я вовсе не настаиваю на именно таком разграничении. В своем тебе ответе я просто отразила то, что происходит реально - люди без инвалидности предпочитают в анкете писать, что они "друзья клуба", а люди с инвалидностью пишут о себе как об "участниках".

Извини, Валера, я так и не поняла твое предложение - кого ты предлагаешь считать, а кого не считать членами клуба "Крылья"?

Инвалидность сама по себе понятие не медицинское, а социальное.

 Отправлено: 22.06.09 00:10. Заголовок: Исходя из того, что ..

Исходя из того, что "все гениальное - просто", я пришла к выводу, что не только вступление в клуб "Крылья" должно быть "простым", но и выход тоже.
Валера дополнил:"Но члены группы должны соблюдать правила группы".

Если у кого-то есть вопросы и дополнения, пишите.

 Отправлено: 22.06.09 17:42. Заголовок: Если какой то челове..

Если какой то человек будет не приятен членам клубам, то можно сделать так, чтоб человеку было не интересно или не выносимо быть в клубе. Или члены клуба будут терпеть этого человека? И помогать ему преодолеть трудности?

 Отправлено: 22.06.09 18:37. Заголовок: Lana пишет: Если ка..

Lana пишет:

цитата:

Если какой то человек будет не приятен членам клубам, то можно сделать так, чтоб человеку было не интересно или не выносимо быть в клубе

Можно. И так делают в ПЛОХИХ коллективах, где работают (или общаются) ПЛОХИЕ ЛЮДИ.
Света, уж не предлагаешь ли ты нам уподобляться им?!
Или ты сама настроена создавать кому-нибудь такие условия в нашем клубе?
Клуб не для этого создан и существует