Отправлено: 20.05.09 01:14. Заголовок: Иван Тургенев Любовь..не чувство-она-болезнь

Предлагаю обсудить отрывок из письма Тургенева(переписка 1855г.) Любовь даже вовсе не чувство-она-болезнь,известное состояние души и тела,она не развивается постепенно,в ней нельзя сомневаться ,с ней нельзя хитрить,хотя она проявляется не всегда одинаково: обыкновенно она овладевает человеком без спроса,внезапно,против его воли -ни дать,на взять холера или лихорадка...Подцепит его,голубчика как коршун цыпленка;и понесет его куда угодно,как он там ни бейся и ни упирайся...В любви нет равенства,нет так называемого свободного соединения души и прочих идеальностей...Нет ,в любви одно лицо -раб,а другое-властелин и недаром толкуют поэты о цепях,налагаемых любовью.Да ,любовь -цепь,и самая тяжелая.По крайней мере я дошел до такого убеждения,и дошел до него путем опыта,купил это убеждение ценою своей жизни,потому что я умираю рабом.

 Отправлено: 20.05.09 01:32. Заголовок: Это про влюбленность..

Это про влюбленность, а не про любовь...

Иван Тургенев

Когда с тобой расстался я —
Я не хочу таить,
Что я тогда любил тебя,
Как только мог любить.

Но нашей встрече я не рад.
Упорно я молчу —
твой глубокий, грустный взгляд
Понять я не хочу.

И всё толкуешь ты со мной
О милой стороне.
Но то блаженство, боже мой,
Теперь как чуждо мне!

Поверь: с тех пор я много жил,
И много перенёс...
И много радостей забыл,
И много глупых слёз.

 Отправлено: 20.05.09 01:45. Заголовок: Эти стихи очень подх..

Эти стихи очень подходят к описанию чувств Тургенева к Марии Николаевне Толстой.

 Отправлено: 20.05.09 02:26. Заголовок: Зачем расставаться, ..

Зачем расставаться, если любишь?

 Отправлено: 20.05.09 16:04. Заголовок: lanasad пишет: Цит..

lanasad пишет:

цитата:

Цитата из письма Тургенева: "...любовь -цепь,и самая тяжелая.По крайней мере я дошел до такого убеждения,и дошел до него путем опыта,купил это убеждение ценою своей жизни,потому что я умираю рабом..."

Это субъективное, глубоко личное мнение И.С.Тургенева. У него было так. У других - иначе. Это не значит, что у всех все должно быть одинаково.
И зачем обсуждать чужую личную переписку?

 Отправлено: 20.05.09 20:38. Заголовок: Julia пишет: И заче..

Julia пишет:

цитата:

И зачем обсуждать чужую личную переписку?

Юля! Поскольку это опубликовано в книге, то это уже не чужая личная переписка, а эпистолярное наследие писателя.

 Отправлено: 20.05.09 23:32. Заголовок: Яблонька пишет: Зач..

Яблонька пишет:
Зачем расставаться, если любишь? Если взять Тургенева и Марию Толстою -он сам так об этом говорит: что она жена другого,что она любит своего мужа

 Отправлено: 21.05.09 01:25. Заголовок: lanasad пишет: Заче..

lanasad пишет:

цитата:

Зачем расставаться, если любишь?

Да, я не учла, думала, что любовь взаимна. А если нет, то, наверное, лучше расстаться. Тем более, если классическая ситуация - "а я другому отдана".

А я думала, Иван Тургенев только Полину Виардо любил... Оказывается, еще и Марию Толстую...

 Отправлено: 21.05.09 19:09. Заголовок: Если любовь - это бо..

Если любовь - это болезнь, то чем же лечится? В Библии написано: Бог есть любовь.
Что же - Бог - это болезнь?

 Отправлено: 21.05.09 22:36. Заголовок: Яблонька пишет: А я..

Яблонька пишет:
А я думала, Иван Тургенев только Полину Виардо любил...

Оля насколько я поняла, когда заинтересовалась жизнью Тургенева -он признавался в любви еще трем женщинам.Татьяне Бакуниной-сестре его друга.Баронессе Вревской Юлии Петровне и сестре Л.Н.Толстого-Марии Толстой.Но чувства к Полине Виардо оказались самыми крепкими ,они длились 38 лет.

 Отправлено: 21.05.09 22:46. Заголовок: Света! Спасибо! :sm2..

Света! Спасибо! Про Юлию Вревскую и Татьяну Бакунину я еще смутно помнила, а про чувства Тургенева к сестре Льва Толстого ну, что-то никак не вспоминается. Так что, похоже, для меня это новость.

Света, как ты думаешь, в творчестве Тургенева любовь всегда описана как некое болезненное состояние души или это он имел в виду только про свое чувство к Марии Толстой?
В принципе я согласна, что любви без боли не бывает, но...

 Отправлено: 21.05.09 23:02. Заголовок: Яблонька пишет: Что..

Яблонька пишет:

цитата:

Что же - Бог - это болезнь?

Оленька все-таки любовь от Бога,и всякий кто любит,рожден от Бога и познает Бога.Кто не любит ,тот не познал,Бога,потому что Бог есть любовь.(1Иоанна4:7,8). Любовь из-за поступков и дел людей иногда как болезнь .От болезни нет радости ,с любовью бывает -нехочешь этой любви ведь от нее одна боль.но пока излечишься.

 Отправлено: 21.05.09 23:06. Заголовок: lanasad пишет: с лю..

lanasad пишет:

цитата:

с любовью бывает -нехочешь этой любви

Да у меня что-то вот так тоже Не помню, есть ли у меня в теме стихи:

цитата:

Как трудно - просто дальше жить! Когда не хочется - любить...

Но ведь у Тургенева так, вроде, не было...

 Отправлено: 21.05.09 23:10. Заголовок: Яблонька пишет: В п..

Яблонька пишет:

цитата:

В принципе я согласна, что любви без боли не бывает,

Но как в романсе поется-Я словно бабочка к огню стремилась ....в любовь -волшебную страну.

 Отправлено: 21.05.09 23:21. Заголовок: Яблонька пишет: Но ..

Яблонька пишет:

цитата:

Но ведь у Тургенева так, вроде, не было...

Он вроде и успешен в жизни ,но в личной жизни -одиночество.Я могу о себе так тоже сказать: у меня много хороших верных друзей.я замужем ,всегда окружена вниманием .а внутри-одиночество.

 Отправлено: 21.05.09 23:45. Заголовок: lanasad пишет: Я сл..

lanasad пишет:

цитата:

Я словно бабочка к огню стремилась

Я скорее к теплу, чем к огню
lanasad пишет:

цитата:

в личной жизни -одиночество

У меня внутри - не одиночество, у меня - "ненужная" любовь. Точнее, она и правда, уже воспринимается мною как болезнь. Потому что верность этой любви длится дольше разумного.

Света, постарайся ответить на мой вопрос про любовь в творчестве Ивана Тургенева

 Отправлено: 26.05.09 02:42. Заголовок: Яблонька пишет: Я с..

Яблонька пишет:

цитата:

Я скорее к теплу, чем к огню

У тебя есть такие строки :И влечет ,и пугает Мужское тепло А душа оживает оживает Всем бедам назло....Хочется тепла,а в ответ или больно как от огня ,или холод.

 Отправлено: 26.05.09 02:45. Заголовок: Яблонька пишет: , п..

Яблонька пишет:

цитата:

, постарайся ответить на мой вопрос про любовь в творчестве Ивана Тургенева

Отвечу обязательно.Пока обдумываю .

 Отправлено: 27.05.09 23:05. Заголовок: Яблонька пишет: тв..

Яблонька пишет:

цитата:

творчестве Тургенева любовь всегда описана как некое болезненное состояние души или это он имел в виду только про свое чувство к Марии Толстой?

чувства к Марии были не всегда ,как и их влияние на его творчество.Главные герои Тургенева имеют большую потребность любить и быть любимыми ,но они в конечном счете не способны стать счастливыми.Хотя у других героев произведений с любовью все в порядке.