Отправлено: 25.04.08 12:44. Заголовок: Белые воротнички в России

Народ, извините, не удержалась - очень было смешно, когда неожиданно в инете увидела статью под странным названием. Если непонятно, потом напишу, что смешного. То наше правительство шутило, мол, нет в России инвлидов, сейчас шутит, что нет бездомных (смотри об этом статью Ольги Ермилиной на нашем форуме), но когда приказали найти в России средний класс... По-моему, это восхитетельно! И весьма показательно для российского менталитета Если в Европе есть средний класс, у нас "его" тоже будет - главное (как в сказке) - отдать приказ:"Идите туда - не ведомо куда, найдите то - неведомо что!"
Когда я нескольо лет назад поинтересовалась у знакомого ученого-социолога, кто такие "средний класс", он мне пояснил, что это "опора экономики" в Европе, а в России это, к примеру, менеджеры. Они же - "белые воротнички".

 Отправлено: 25.04.08 12:45. Заголовок: Дмитрию Медведеву на..

Дмитрию Медведеву найдут в России средний класс25.04.2008 11:35 | RB.ru

Институт современного развития (ИНСОР), который претендует на роль экспертного совета при новом президенте Дмитрии Медведеве, приступил к первому своему масштабному проекту. Он возьмется за первое в России серьезное исследование среднего класса, изучив "архетип русского сознания".

В феврале этого года на Госсовете Владимир Путин заявил, что к 2020 году средний класс должен составлять 60-70% населения России. Судя по всему, президент ориентировался на статистику развитых стран, где средний класс составляет порядка 60%.

Основанный в марте ИНСОР, экспертный совет по обсуждению национальных проектов, который курируется Дмитрием Медведевым - он возглавил его попечительский совет - займется решением этой задачи, для начала как следует изучив ее.

Однако судя по итогам прошедшей вчера конференции ИНСОР, задача, поставленная Путиным, не видится экспертам решаемой. Во-первых, не так просто понять, кого в современном российском обществе можно сегодня считать представителями среднего класса. Вторая причина - средний класс должен быть сформирован самостоятельно, а не сверху, так как он является индикатором состояния экономики и общества. Но и экономический рост не приведет автоматически к росту среднего класса.

Получается своего рода замкнутый круг: к росту экономики приводит наличие устойчивого среднего класса, для появления которого в свою очередь необходим устойчивый рост. Получается, обе задачи надо решать одновременно.

Зачем он нужен

Многочисленный средний класс нужен власти для создания устойчивости и демократических перспектив, говорится в докладе для ИНСОРа, подготовленного Татьяной Малевой (Независимый институт соцполитики), Евгением Гонтмахером (Центр социальной политики) и Леонидом Григорьевым (Институт энергетики и финансов). Среднему классу не нужны революции, а важны эффективные экономические преобразования, его поведение предсказуемо и понятно.

В то же время, по мнению заместителя директора Института социологии РАН Натальи Тихоновой, такой взгляд на средний класс несколько идеализирован: он не обязательно может играть позитивную роль стабилизатора общества, ведь в истории есть и другие примеры: например, именно средний класс допустил к власти НСДАП в Германии в 1933 году.

Кто и сколько

В вопросе определения среднего класса все социологи единодушны только в одном: средний класс в России крайне размыт. Далее начинаются разногласия.

Проблема в том, что считать себя средним классом хотят многие: и те, кто зарабатывает 15 тыс. руб., и люди с доходами в 1 млн руб. в месяц: здесь и челноки, и собственники предприятий, и рабочие. Середняками хотят считать себя не только "не очень бедные". Очень часто к среднему классу относят себя люди, которые им не являются: 73% совладельцев и директоров предприятий считают себя таковыми, хотя они - типичные представители высшего класса.

Произошедший в России экономический рост привел к тому, что стало меньше бедных, но люди ушедшие из бедности, еще не попали в средний класс, во всяком случае, в его устойчивый сектор, который при первом экономическом кризисе не "вывалится" обратно в бедные слои.

Причиной того, что "демократические партии все время терпят поражение, является то, что у среднего класса нет единой поведенческой модели, и нет единого политического запроса - он как правило аполитичен: ему не свойственна, вопреки иллюзиям, обязательная приверженность среднего класса идеям демократии, на самом деле ему важнее стабильность системы, говорят эксперты.

Согласно исследованиям, проведенным РАН в 2008 году, 33% граждан считают себя средним классом на периферии, 43% - в столицах. Разные социологи считают, что средний класс сейчас составляет 15-22%, если считать по ряду критериев, в первую очередь по доходам, социально-профессиональному статусу. Любопытно, что половина 20%-ного среднего класса - чиновники и бюджетники, которые зависят от государства. Получается, что в частном секторе работает не более 10% россиян.

Действительно, "идеальный средний класс", по оценке директора Независимого института социальной политики Татьяны Малевой, в России составляет лишь 7% населения. Идеального представителя этой прослойки глава ИНСОРа Игорь Юргенс представляет так: этот человек имеет банковский счет, недвижимость, берет кредиты, имеет профессиональное образование не ниже среднего, вкладывает деньги в свое здоровье, а также имеет активную гражданскую и общественную позицию.

Чтобы решить задачу Путина и увеличить класс до 60-70%, нужно полностью преобразовать рынок труда, открыть те рабочие места, на которых этот класс мог бы расти, считает Татьяна Малева, директор Независимого института социальной политики.

Выводы и предложения

После проведения "полевых исследований", ИНСОР выступит с конкретными предложениями уже через год. Среди этих мер институт обещает либерализацию политического законодательства и активизацию местного самоуправления. Чтобы вернуть иммигрировавших ранее россиян, которые могут частично решить проблему дефицита профессиональных кадров, помочь в реализации прорывных инновационных проектов, председатель правления ИНСОР Игорь Юргенс намерен предложить ввести в России двойное гражданство.

RB.ru

 Отправлено: 27.06.08 19:24. Заголовок: уточнение

цитата:

73% совладельцев и директоров предприятий считают себя таковыми, хотя они - типичные представители высшего класса.

А если учесть, сколько из предприятий открыты, но не функционируют?

 Отправлено: 27.06.08 22:55. Заголовок: Валера, после темы н..

Валера, после темы на Дисе о прикольно-бесполезных пандусах я поняла, что строители у нас шутят покруче, чем правительство

 Отправлено: 19.03.09 15:12. Заголовок: Привет ЯБЛОНЬКА! У ..

Привет ЯБЛОНЬКА!
У ВАС нет желания, САМОЙ войти в число среднего класса?

 Отправлено: 19.03.09 19:23. Заголовок: виктор пишет: Приве..

виктор пишет:

цитата:

Привет ЯБЛОНЬКА! У ВАС нет желания, САМОЙ войти в число среднего класса?

Кто бы отказался, только бы не инвалиды!

 Отправлено: 20.03.09 01:00. Заголовок: виктор пишет: Приве..

виктор пишет:

цитата:

Привет ЯБЛОНЬКА! У ВАС нет желания, САМОЙ войти в число среднего класса?

Привет, Виктор!
А мы идем-идем! Даже можно сказать - летим!
Кстати, приглашаю Вас в Кафешку - расскажите нам о себе, пожалуйста!

 Отправлено: 15.07.09 16:41. Заголовок: Яблонька пишет: В ф..

Яблонька пишет:

цитата:

В феврале этого года на Госсовете Владимир Путин заявил, что к 2020 году средний класс должен составлять 60-70% населения России.

Читая такие высказывания, я хочу у Владимира Путина спросить: Что он подразумевает под средним классом.

По-моему, средний класс есть в любой страны, и к нему принадлежат большинсво населения населения этой страны, как раз эти 60-70%. Это рядовые рабочие, инжинеры, деятели исскуств, не столь знаменитые в своих странах и за рубежем: то есть рядовые художники, писатели и т. д.

Другое дело его материальное благостояние и социальное сословие. Вот тут в разных странах большие различия.

 Отправлено: 15.07.09 18:08. Заголовок: Melamed пишет: По-м..

Melamed пишет:

цитата:

По-моему, средний класс есть в любой страны, и к нему принадлежат большинсво населения населения этой страны

А у нас его нет, Валер... Вот когда он у нас будет, наша страна больше будет похожа на европейские страны и на Америку.
Melamed пишет:

цитата:

Это рядовые рабочие, инжинеры, деятели исскуств, не столь знаменитые в своих странах и за рубежем: то есть рядовые художники, писатели и т. д.

Средний класс - это не "рядовые" Это те, кого в мире называют "белые воротнички", менеджеры. Например, друг нашего клуба Марина Крымова - представитель этого самого "среднего класса", тк она менеджер.

 Отправлено: 15.07.09 19:01. Заголовок: Яблонька пишет: А у..

Яблонька пишет:

цитата:

А у нас его нет, Валер... Вот когда он у нас будет, наша страна больше будет похожа на европейские страны и на Америку.

А зачем, Оль, России быть похожей на Европу и тем более на Америку. Может это путь не расцветанию России, а ее гибели. Ведь у России своя история, у Америки - своя, у каждой у Европейской страны своя. Да давайте уважать свою историю и идти своей дорогой, но при том уважать и Америку и Европейские страны.

Яблонька пишет:

цитата:

Например, друг нашего клуба Марина Крымова - представитель этого самого "среднего класса", тк она менеджер.

Оль, ты определись есть ли в России средний класс или его не существует. А то я тебя не очень понял. То ты говоришь, что в России нету среднего класса, то приводишь Марину Крымову, как представителя Российского среднего класса.

Да любопытная статья про средний класс по ссылке http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/sociologiya/SREDNI_KLASS.html

 Отправлено: 15.07.09 20:00. Заголовок: Статья интересная, н..

Статья интересная, но, конечно, все обобщили так.
Раньше было такое понятие "интеллигенция". Которое в свою очередь делилось на "физиков" и "лириков". Это только наше такое понятие. Была узкая каста вождей и их приближенных( врачей, садовников и т. д.), затем интеллигенция( когда на кухнях обсуждали свет далекой звезды) и маргиналы( стоящие с утра в очередь за пивом)
Белые воротнички-это работники умственного труда. В принципе, можно сказать, что у нас сейчас даже превалирует количество белых над синими и серыми, ибо хорошего слесаря днем с огнем не найдешь

 Отправлено: 15.07.09 20:33. Заголовок: Melamed пишет: дава..

Melamed пишет:

цитата:

...давайте уважать свою историю и идти своей дорогой, но при том уважать и Америку и Европейские страны.

Похоже, твоя позиция, мой дорогой друг, ближе к позиции западников, чем к позиции славянофилов. Прошу обратить внимание на тему:

Петр Чаадаев

Вот что ты считаешь "нашей историей" - до Петра или после?
Улия пишет:

цитата:

у нас сейчас даже превалирует количество белых над синими и серыми

Юля! Это не "воротнички" Это "народное умственное творчество", "фиг вам" называется!

Валерочка и Юля! Спасибо, что поддержали тему!

 Отправлено: 15.07.09 23:31. Заголовок: Вообще актуальная те..

Вообще актуальная тема Мне кажется, что в европейском понятии средний класс совокупно все, определенный доход, сфера занятий, уровень жизни, это понятие складывалось веками. А Россия ближе, мне кажется, к Азии. И есть кучка сверх богатых, небольшая прослойка просто богатых визирей, а все остальное народ.
И вообще как учитывать доход, когда зарплата у чиновников официально маленькая, а яхты тем не менее есть.
Хотя, действительно, если считать умственное творчество главным качеством среднего класса, то это да, чиновников много, юристов, психологов, это сейчас модно. А учитывая, что и производство разваливается, то есть рабочий класс изчезает.
Вообще у нас очень самобытная страна, и мы идем своим путем.

 Отправлено: 16.07.09 00:19. Заголовок: Улия пишет: в европ..

Улия пишет:

цитата:

...в европейском понятии средний класс совокупно все, определенный доход, сфера занятий, уровень жизни, это понятие складывалось веками

Да, я как раз об этом - про "средний класс" Хотя я не очень понимаю, о чем речь, вот и создала тему - в надежде что-то прояснить для себя Все же это (средний класс) от "мещанства" отличается? Как Вы думаете? У нас ведь тоже было (или есть?) "мещанское сословие"...
Улия пишет:

цитата:

а все остальное народ.

Вот это-то и есть самое загадочное!
Улия пишет:

цитата:

И вообще как учитывать доход

Как учитывать доход?
Как понять: а кто "народ"?

Умом Россию не понять...
Но и ума ведь - не отнять!

Вдруг насмешил меня подход - подсчет идет "воротничков". Нам не дано так воспринять!.. "Хомут на шее" - чем считать?.. "Воротничек" считать и цвет - тогда менять менталитет! Сегодня слышу слово "джоб" по телевизору всерьез... Задорнов если слышал тоже, сдержать не смог, наверно, слез!.. Своеобразна "почва" наша... Неужто будет скоро "Раша", а не Россия, как всегда? Тогда, по-моему... беда!

 Отправлено: 16.07.09 01:32. Заголовок: Да, Оля, и смех, и с..

Да, Оля, и смех, и слезы! Вы правы.
Смотря какую черту европейского среднего класса расматривать, можно и у нас найти аналогию. Но полного совпадения по всем пунктам не произойдет.
Я согласна с Валерой, что пытаться подогнать под европейские стандарты русских не к чему. А создать свои стандарты, возможно ли это сейчас?

 Отправлено: 16.07.09 01:59. Заголовок: Улия пишет: А созда..

Улия пишет:

цитата:

А создать свои стандарты, возможно ли это сейчас?

Да создавать стандарты общества - это гибель для общества. Со временем у нас может сформироваться средний класс, а может быть его вообще не будет. Все зависит, какой путь выберит Россия, либо Европейский, либо Азиатский. Я думаю, Россия должна вырбрать свой путь, основой которого будет симбиоз европейского и азиатского пути развития.

Ведь в этом и есть уникальность России.

 Отправлено: 16.07.09 02:03. Заголовок: Улия пишет: полного..

Улия пишет:

цитата:

полного совпадения по всем пунктам не произойдет

Да, Юля, спасибо, помогли мне понять... Вот, мб, Чаадаев как раз и горевал - прикладывал к России европейский "трафарет", а у нас все не так четко, как ему хотелось бы
Улия пишет:

цитата:

А создать свои стандарты, возможно ли это сейчас?

Когда у нас "непонятно что", то хотя бы посмотреть на чужое, но "понятное" и примерить к себе... а там, глядишь, и свое что-то возможно будет осознать....
Ведь что-то приживается, хотя и по-своему. Например, Пушкин отказывался переводить слово "вульгарный", поскольку видел у этого слова особый оттенок смысла, для которого не было аналога в русском языке. В итоге Пушкин оказался прав. Значит, не все "западное" нужно отвергать, что-то оказывается жизнеспособно.
Те же менеджеры. Думаю, они нужны в России

 Отправлено: 16.07.09 02:16. Заголовок: Яблонька пишет: Ког..

Яблонька пишет:

цитата:

Когда у нас "непонятно что", то хотя бы посмотреть на чужое, но "понятное" и примерить к себе... а там, глядишь, и свое что-то возможно будет осознать....

Все бы Оль хорошо, если б мы досконально изучили все нюансы Европейского опыта. Но его, сейчас никто изучать в серез не хочет, а пытаемся копировать только видимую часть асберга. А как известно из физики только 1/10 часть асберга видна, а 9/10 находится под водой

 Отправлено: 13.09.09 10:56. Заголовок: Казалось бы, городск..

Столичные власти подумают о жилье для одиноких москвичей

цитата:

Казалось бы, городские власти только и делают, что строят муниципальное жилье и распределяют вожделенные квадратные метры между нуждающимися. В порядке живой очереди, но зато регулярно, несмотря на испытание кризисом. Для многодетных семей возводят современные коттеджи в экологически чистых районах, молодые семьи и очередники оформляют субсидии или социальную ипотеку… Сплошное благолепие? Отнюдь. В Москве, как и в любом европейском мегаполисе, существует гигантская прослойка "белых воротничков" 30-40 лет, работающих, исправно платящих налоги – но при этом бессемейных и бездетных. И недостаточно богатых, чтобы купить жилье за полную стоимость. Можно снимать квартиру, но аренда – "черная дыра", а с кредитами во время кризиса стало совсем туго. Получается, что значительная часть социально активного населения столицы остается "за бортом", так как не может ни воспользоваться рыночными механизмами, ни рассчитывать на поддержку властей. Можно сказать жестко: нет семьи – нет и льгот. Однако это прямое нарушение принципа социальной справедливости. Тем более что многие люди не могут обзавестись семьей и потомством именно по причине жилищной неустроенности! Так что у городских властей есть прямой резон учитывать интересы этой категории граждан. Хорошая новость в том, что Правительство Москвы готово пойти навстречу и в ближайшие годы расширить спектр жилищных программ. С тем расчетом, чтобы принять участие в них мог любой работающий москвич со средним достатком. Пояснения к ситуации дал руководитель Департамента жилищной политики Петр Сапрыкин в ходе онлайн-конференции, состоявшейся на сайте antikrizismos.ru на прошлой неделе. По его словам, городские власти постоянно думают о том, как решить проблему с жильем для граждан, не являющихся очередниками, и наилучшим вариантом будет расширение выбора программ возмездного приобретения жилой площади. "Одна из задумок, которые мы хотим осуществить – постройка жилья с привлечением средств граждан, только застройщиком будет выступать не инвестор, а город", - сказал Сапрыкин. Правда, опробована эта программа будет все равно на очередниках, из-за нюансов с земельными участками (если строится жилье для очередников, участки могут использоваться без конкурса, а если нет – то нужно проводить аукцион). Тем не менее ожидается, что при внедрении этой программы жилье станет доступным значительно большему числу москвичей. Цены при строительстве будут ниже. Кроме того, будет активно застраиваться ближнее Подмосковье (уже сейчас многие москвичи отдают предпочтение именно этому варианту). Столичные власти думают и над другими жилищными программами, доступными без ограничений по возрасту и составу семьи, и готовы рассматривать инициативы и предложения самих москвичей. Полезная информация: 1. База данных по новостройкам ближайшего Подмосковья, предложения ипотечных программ: http://www.mosobldom.ru/houses/ 2. Департамент жилищной политики и жилого фонда г. Москвы – наиболее частые вопросы и ответы по жилищным вопросам: http://housing.mos.ru/dmg?faq 01.09.2009

Антиикризисный щит Москвы