Отправлено: 03.11.11 23:46. Заголовок: Олег Мандрик Мои стихи

Здесь тексты моих стихов и видеозаписи, как я читаю свои стихи.

Космофест-2013. Олег Мандрик выступает в подноминации "Авторское чтение".



Видеооператор - Александр Ковальский

---

Видеооператор - Валерий Меламед.

 Отправлено: 05.01.12 14:15. Заголовок: Арбат притушил огни,..

Арбат притушил огни,
Город очи сомкнул,
Воздух течет,как вода,
Звезды играют над крышей.
Юность,зачем ты ушла?

 Отправлено: 24.01.12 21:49. Заголовок: oleg пишет: Арбат пр..

oleg пишет:

цитата:

Арбат притушил огни, Город очи сомкнул, Воздух течет,как вода, Звезды играют над крышей. Юность,зачем ты ушла?

Это гениально.

 Отправлено: 05.05.12 23:39. Заголовок: oleg пишет: Эй,подх..

oleg пишет:

цитата:

Эй,подходите и молод,и стар Эй,парижане,сюда! О де Бутвиле поведаю я Ветер,огонь и вода Ведрами пил он "бордо" и "токай" Дрался в Венсенском лесу, Авечерами у тетки Распай Тискал девчонку-красу. Шпагой толедской своею не раз Уши в дуэлях рубил, Но вот случилось однажды указ Наш кардинал объявил: Слушай,мессиры,и шпаги попрячь, Иначе ждет эшафот, Парень суровый парижский палач, быстро загонит кляп в рот!

Да, да, да, да! опять "наезжаю" на Мандрика!
Продолжаю разговор, начатый на прошлой репетиции 4-го мая.
Я все допытывалась: за что его де Бутвиль убил ни в чем перед ним не виноватого герольда?
Ну, дрался исторический де Бутвиль с графьями и баронами - заядлый дуэлянт, - но наверняка он вызывал их на дуэли за что-то конкретное.
А здесь - что? Прочитал герольд на площади указ кардинала - и этим, что ли, провинился перед де Бутвилем? Ну да, он потом сказал ему, мертвому уже: "Я не тебя наказал". А кого? кардинала? себя? Кого?

Я не могу принять неоправданности поступка в произведении.

И потом, слушая балладу Мандрика, мне вспомнился "Дон Сезар де Базан" (только не говорите, что не знаете ни фильма, ни спектакля), в котором показана такая же ситуация. Дон Сезар, поэт и дуэлянт, возвращается в Мадрид после долгого отсутствия и узнает, что король издал указ, запрещающий дуэли. За один удар шпаги - расстрел. Однако Дона Сезара это нисколько не опечалило. Он вступается за мальчика, брата оружейника, которому грозит слишком суровое для ребенка наказание, и дерется на дуэли с начальником стражи. За это арестовывается и приговаривается к смерти.
Ситуация та же самая. Но поступок оправданный - и воспринимается не как глупость, а как благородство.

Конечно, я за благородные поступки - но в данном случае дело не в этом. А в том, что я верю, что Мандрик может придумывать и писать истории намного лучше - ведь он талантливый человек. Но ленивый. Ленивый даже в том, чтобы придать своему герою геройский облик.
Ведь поэзия - это не просто рифмованные строчки и сюжет, - это еще и искусство.

А еще мне вспомнилась "Баллада об одной дуэли" С.Скрипникова. Но о ней, если вам интересно, я потом расскажу, не сегодня.

 Отправлено: 06.05.12 18:38. Заголовок: Julia пишет: Я все ..

Julia пишет:

цитата:

Я все допытывалась: за что его де Бутвиль убил ни в чем перед ним не виноватого герольда?

Юля, разреши мне, пожалуйста, дать тебе ответ.
В моем представлении это примерно как затеять драку с полицейским (в наше время) в ответ на то, что он сделает замечание в связи с введением новых правил дорожного движения.

Julia пишет:

цитата:

Да, да, да, да! опять "наезжаю" на Мандрика!

Юля, ты, по-моему, не на Олега "наезжаешь", ты пытаешься понять смысл текста. Как филолог.

Julia пишет:

цитата:

наверняка он вызывал их на дуэли за что-то конкретное.

Так ведь и тут без конкретики не обошлось (на мой взгляд).

Julia пишет:

цитата:

А здесь - что? Прочитал герольд на площади указ кардинала - и этим, что ли, провинился перед де Бутвилем?

Так ведь Менестрель (от имени которого написана баллада) и не утверждает, будто бы глашатай виноват.
Просто, понимаешь, чисто психологически возникает негативная эмоция к тому, кто принес дурную весть. Это уже вопрос социальной психологии, Юль.

Вот представь себе. Позвонят тебе с почты и скажут: со следующего месяца пенсию будут приносить в 6 утра. Таково новое правило. Допустим, ты кричать не будешь. А ведь мало кто согласится быть информатором для сообщения неприятного известия.

А в средние века "за дурную весть" кто-то мог и с жизнью расстаться. Так что я голосую за правдоподобие данного факта.

Julia пишет:

цитата:

Ну да, он потом сказал ему, мертвому уже: "Я не тебя наказал". А кого? кардинала? себя? Кого?

А вот тут я не решаюсь играть в "Угадай-ку". На это мне и самой было бы интересно услышать мнение автора стихотворения, которое вызвало столь живой интерес у нашей аудитории.

 Отправлено: 06.05.12 18:51. Заголовок: oleg пишет: Но вот ..

Julia пишет:

цитата:

король издал указ, запрещающий дуэли. За один удар шпаги - расстрел.

oleg пишет:

цитата:

Но вот случилось однажды указ Наш кардинал объявил: Слушай,мессиры,и шпаги попрячь, Иначе ждет эшафот,

А... так это был указ про запрет на дуэли?... А я как-то (из стихотворения) толком и не поняла, о чем же вышел указ.

Значит "шпаги попрячь" - это и есть суть Указа? То есть по улицам ходить со шпагами было можно, а драться нельзя?

В общем, из пламенного исполнения Олега я поняла только "слушай". Ну, и села слушать. А дальше я услышала всякие ужасы про кляп и палача. А протом был юный и симпатичный труп глашатая. А в чем именно "суть указа" - до меня и не дошло. Пока ты, Юль, не объяснила. Олег сказал, что Андрей "все объяснил". Я перечитала три раза. Андрей объяснил, кто такой де Бутвиль. Но там как-то нет ни слова, а о чем был тот указ, который и послужил темой для написания Олегом баллады.

Так что, Юля, не надо говорить, что "нет конкретики". Ты же сама мне и объяснила (если я тебя правильно поняла): Указ запретил дуэли, а со шпагами по улицам ходить не запретил.

К тому же Олег пояснил, что де Бутвиль был в состоянии сильного алкогольного опьянения.

oleg пишет:

цитата:

Ведрами пил он "бордо" и "токай" Дрался в Венсенском лесу,

Кстати, надеюсь, Андрей объяснит, почему де Бутвиль дрался именно там. И как именно он дрался (это был кулачный бой или что-то иное?).

Julia пишет:

цитата:

и воспринимается не как глупость

И правильно воспринимается, так как там было благородство, а у де Бутвиля - "ненормальное хулиганство". Так ведь Олег и не говорит, что де Бутвиль - "благородный дуэлянт". Ничего подобного. Олег вполне этично отражает ситуацию (на мой взгляд, Юль).

oleg пишет:

цитата:

Поднял герольд в изумленьи глаза, Замер в испуге народ... Что за смельчак-идиот?

Хотя, признаться, насчет "идиота" я не совсем поняла. Жду пояснения от автора текста.

Julia пишет:

цитата:

Конечно, я за благородные поступки - но в данном случае дело не в этом.

А в чем?... Мне показалось, Юля, ты выступаешь против того, чтобы Менестрель воспевал "смельчака-идиота". Так как воспевать нужно настоящих героев. А де Бутвиль - "ненастоящий" герой. Я поняла тебя именно так. Разве нет?...

Julia пишет:

цитата:

Ленивый даже в том, чтобы придать своему герою геройский облик.

Ну, вот неправда, Юль. Облик вполне геройский. Дон-Кихоту можно сражаться с ветряными мельницами, а де Бутвилю нельзя убить глашатая?.. Зачем же Олегу идти против исторической правды и приписывать благородство неблагородному де Бутвилю?
Вот тот же Юлий Цезарь. Разве он был благородным человеком? Но считается героем мирового уровня. Или тот же Наполеон.

Julia пишет:

цитата:

Ведь поэзия - это не просто рифмованные строчки и сюжет, - это еще и искусство.

Вот с сюжетом в этом стихотворении как раз и "не очень", на мой взгляд. А что касается искусства, то мастерство оттачивается постепенно. Не все сразу, Юль. Не будем торопиться.

Julia пишет:

цитата:

А еще мне вспомнилась "Баллада об одной дуэли" С.Скрипникова. Но о ней, если вам интересно, я потом расскажу, не сегодня.

Да, можно (в отдельной теме). Скрытый текст

Если уж возникла ассоциация.

Не знаю, насколько, правда, это интересно нашему автору...

 Отправлено: 06.05.12 22:22. Заголовок: Ольга пишет: В моем..

Ольга пишет:

цитата:

В моем представлении это примерно как затеять драку с полицейским (в наше время) в ответ на то, что он сделает замечание в связи с введением новых правил дорожного движения.

Вот о чем я и говорю - глупость.
Т.е., получается, Мандрик воспевает глупость????!

Ольга пишет:

цитата:

Юля, ты, по-моему, не на Олега "наезжаешь", ты пытаешься понять смысл текста. Как филолог.

Да. Так в том и наезд, что я текст понимаю, а Мандрика понимать не хочу.

Ольга пишет:

цитата:

Вот представь себе. Позвонят тебе с почты и скажут: со следующего месяца пенсию будут приносить в 6 утра. Таково новое правило. Допустим, ты кричать не будешь. А ведь мало кто согласится быть информатором для сообщения неприятного известия.

Это правило установлено начальником почты - ему я все и выскажу. Информатор тут ни при чем, а я - не дура.

Ольга пишет:

цитата:

в средние века "за дурную весть" кто-то мог и с жизнью расстаться.

Если бы кто-то пришел к де Бутвилю и лично ему принес дурную весть - тогда да. А это не тот случай. Герольд на площади всем зачитывал указ, который был издан на благо общества - в то время очень много народу погибало на дуэлях.

Ольга пишет:

цитата:

К тому же Олег пояснил, что де Бутвиль был в состоянии сильного алкогольного опьянения.

Т.е., вообще никогда не просыхал?
А по-моему у Мандрика в данный момент он не был пьян. Когда Олег пишет, что Бутвиль ведрами пил Токайское, дрался в Винсенском лесу (естесственно на шпагах, на кулаках дрались простолюдины) и тискал девчонку-красу - имеется в виду образ жизни героя вообще, а не в момент зачитывания указа.

Ольга пишет:

цитата:

Дон-Кихоту можно сражаться с ветряными мельницами, а де Бутвилю нельзя убить глашатая?..

Да за что?

Ну, представь - не понравилась мне баллада Мандрика - я пойду и убью его. По-твоему, если Дон Кихот сражался с мельницами, а Бутвиль убил глашатая - значит, и мне можно Мандрика убить?

 Отправлено: 06.05.12 23:26. Заголовок: Julia пишет: Т.е., ..

Julia пишет:

цитата:

Т.е., получается, Мандрик воспевает глупость????!

Нет. Немножко подумаю, потом продолжим.

Julia пишет:

цитата:

я текст понимаю

А у меня проблемки с восприятием текста. Надеюсь, ты и Андрей поможете мне понять текст.

Julia пишет:

цитата:

а Мандрика понимать не хочу

Сердишься. А мне, Юля, интересен Олег как личность.

Julia пишет:

цитата:

Это правило установлено начальником почты - ему я все и выскажу. Информатор тут ни при чем, а я - не дура.

А я могла бы и выразить негативную эмоцию информатору. Хотя да, это было бы неразумно. Не спорю.
К сожалению, не только я такая.
Вообще тема "ума и глупости" в поведении - тема интересная. Роль эмоции (проявления эмоции) при социальном контакте.

 Отправлено: 06.05.12 23:37. Заголовок: Julia пишет: Если б..

Julia пишет:

цитата:

Если бы кто-то пришел к де Бутвилю и лично ему принес дурную весть - тогда да. А это не тот случай. Герольд на площади всем зачитывал указ

А, понятно. Это примерно как убить диктора радио за то, что он зачитал о нападении фашистов на Россию.
Но, Юля... Личное и социальное различают далеко не все люди. Может быть, де Бутвиль как раз и не различал. Вот наш Валера недавно мне почти нравоучительно объявил:"Оля, личное для всех важнее социального. И для тебя тоже. Ты это просто не замечаешь за собой". Вот, может быть, де Бутвиль тоже "не замечал". Эх, Валеру бы сюда. На обсуждение текста и ситуации.

Julia пишет:

цитата:

А по-моему у Мандрика в данный момент он не был пьян.

Возможно. Но тут я жду автора, чтобы он пояснил, правильно ли ты поняла его текст (пьяным де Бутвиль дрался или трезвым). Я не уверена, что в этот момент де Бутвиль был пьян. Скорей всего, да... Идет перечисление: пил, дрался, а однажды вот и гарольда убил.

Julia пишет:

цитата:

имеется в виду образ жизни героя вообще, а не в момент зачитывания указа.

Похоже на то.

Julia пишет:

цитата:

естесственно на шпагах, на кулаках дрались простолюдины

Значит, и гарольд не был простолюдином. Ведь он был при шпаге.

Julia пишет:

цитата:

Да за что?

Ни за что. Это понимал и де Бутвиль, и Менестрель, и тем более - автор стихотворения понимает это. По стихотворению, по-моему, это понимание очень заметно.

Мое мнение: было настроение плохое у де Бутвиля в этот момент, вот и подрался. Сколько в жизни таких случаев и таких "героев"! Которые чуть что, так в драку. Это и есть романтика.

Julia пишет:

цитата:

Ну, представь - не понравилась мне баллада Мандрика - я пойду и убью его.

Ну, убили ведь так и не одного поэта и артиста. Не первый был бы случай в истории.

Julia пишет:

цитата:

и мне можно Мандрика убить?

Так ведь ни автор этого стихотворения, ни Менестрель (от имени которого пишет автор) и не говорит, что убивать можно. По-моему, речь о том, что убивать глупо. Скрытый текст

Кажется, я ответила на вопрос о глупости. Или нет?

В стихотворении воспевается сила.

 Отправлено: 07.05.12 01:17. Заголовок: Julia пишет: Ленивы..

Julia пишет:

цитата:

Ленивый даже в том, чтобы придать своему герою геройский облик.

Как я понимаю, история не сохранила, что Бутвиль нарушая указ, проявлял героййство. Думаю, и не надо ему его приписывать. Из Андрюшиной исторической справки видно, что дрался он после запрещения просто из духа противоречия. Мог драться с кем угодно, а юношу-герольда он просил замолчать... Но мальчик трусом не был...

У нас в гостях сегодня были люди пишущие и советовали Олегу для работы над подобными произведениями побольше читать Сирано де Бержерака.

 Отправлено: 07.05.12 11:05. Заголовок: Nataly пишет: Из Ан..

Nataly пишет:

цитата:

Из Андрюшиной исторической справки видно, что дрался он после запрещения просто из духа противоречия.

Так что автор не погрешил против истории. Скрытый текст

Правда, я этого не поняла из справки Андрея.

Поддерживаю мнение, что из духа противоречия. Вот вчера на "Марше миллионов" пострадали 29 полицейских. Что же - участники акции имели что-то личное против полицейских? Или полицейские имели что-то личное против участников акции? Нет, все социальное. Работа такая у полиции.

Nataly пишет:

цитата:

Мог драться с кем угодно, а юношу-герольда он просил замолчать...

Да?... прошу доказательства. Или я не поняла сюжет? В общем, да, я как-то "сквозь туман" воспринимаю эту балладу. Кто там первый начал драться?

 Отправлено: 07.05.12 15:02. Заголовок: Nataly пишет: Из Ан..

Nataly пишет:

цитата:

Из Андрюшиной исторической справки видно, что дрался он после запрещения просто из духа противоречия.

Правильно. И этот дух противоречия мне понятен.
Но Мандрик сам сказал, что убийство герольда де Бутвилем - его выдумка.
Он эту ситуацию придумал, вероятно, для большей драматичности. А во мне как раз именно эта глупая ситуация и вызывает возмущение. Потому что глупая, а не драматичная.

Ольга пишет:

цитата:

прошу доказательства. Или я не поняла сюжет? В общем, да, я как-то "сквозь туман" воспринимаю эту балладу. Кто там первый начал драться?

Оля, в этой теме есть текст - перечитай.

Nataly пишет:

цитата:

У нас в гостях сегодня были люди пишущие и советовали Олегу для работы над подобными произведениями побольше читать Сирано де Бержерака.

Пьесу или историческую справку? Пьесу я очень люблю и про де Бержерака читала. Он как раз, хоть и бретер и забияка - противоположен де Бутвилю (мандриковскому уж точно).

 Отправлено: 07.05.12 15:41. Заголовок: oleg пишет: Гневно ..

Julia пишет:

цитата:

Оля, в этой теме есть текст - перечитай.

oleg пишет:

цитата:

Гневно герольду внемает Бутвиль, Тянется к шпаге рука,

Юля, извини, я тут не вижу, что де Бутвиль первый начал (и кто вообще начал). У меня сложилось впечатление, что "рука тянулась", но драться де Бутвиль передумал. Да, разгневался именно де Бутвиль. Но я не вижу по тексту, что в драку вступил именно он.

Julia пишет:

цитата:

Но Мандрик сам сказал, что убийство герольда де Бутвилем - его выдумка.

Художественный вымысел, который иллюстрирует исторически верно переданный характер персонажа. По-моему, это так.

Julia пишет:

цитата:

глупая, а не драматичная.

Не просто драматичная ситуация, а трагическая: человека убили. Кстати, это так получилось, что умер гарольд. А могло случиться с точностью до наоборот: умер бы де Бутвиль, а казнили бы гарольда (согласно новому указу).

Вот если бы де Бутвиля убили на этой дуэли, как бы ты, Юля, оценила ситуацию: так же или иначе?

 Отправлено: 07.05.12 16:55. Заголовок: Ольга пишет: Вот ес..

Ольга пишет:

цитата:

Вот если бы де Бутвиля убили на этой дуэли, как бы ты, Юля, оценила ситуацию: так же или иначе?

Тут-то собака и зарыта. Де Бутвиля казнили. Ему так и так смерть, он ее и искал. Нашел. А герольд защищался. И это была не дуэль, кстати, а драка на шпагах. А исторический де Бутвиль был казнен за дуэль.


Julia пишет:

цитата:

Мандрик сам сказал, что убийство герольда де Бутвилем - его выдумка. Он эту ситуацию придумал

Поясню свою мысль. Это значит, что герольда убил Мандрик. И мой вопрос - за что? это вопрос к Мандрику, потому что я хочу понять его, как автора и как человека.

 Отправлено: 07.05.12 17:31. Заголовок: Julia пишет: Это зн..

Julia пишет:

цитата:

Это значит, что герольда убил Мандрик.

Я так не думаю. Это де Бутвиль (персонаж) убил гарольда.

Julia пишет:

цитата:

А герольд защищался.

Может быть, он первый напал на де Бутвиля. Я не вижу по стихотворению, что де Бутвиль первый напал. С другой стороны: человек объявляет указ о запрете ношения шпаги, а сам при шпаге. Не убивал ведь де Бутвиль безоружного.

Julia пишет:

цитата:

Ему так и так смерть

И гарольду так и так смерть. Вот если бы гарольд был безоружным, был бы другой разговор.

Julia пишет:

цитата:

И это была не дуэль, кстати, а драка на шпагах. А исторический де Бутвиль был казнен за дуэль.

Вот тут я в нюансах могу и запутаться. Но, как мне показалось, указ запрещал не только дуэли как таковые, но и ношение оружия.

---

цитата:

ГЕРО́ЛЬД, а, м., одуш. [нем. Herold < ср.-лат. heraldus]. ист. В Зап. Европе в средние века вестник, глашатай при дворах королей и крупных феодалов, распорядитель на торжествах и рыцарских турнирах.

Чем гарольд от герольда отличается, я не поняла, но в словаре "глашатай" - это именно гЕрольд. А Гарольд - это, вроде, имя мужское.

 Отправлено: 07.05.12 18:54. Заголовок: Ольга пишет: Правда..

Ольга пишет:

цитата:

Правда, я этого не поняла из справки Андрея. Поддерживаю мнение, что из духа противоречия.

цитата:

король отказался его простить. Тогда Бутвиль поклялся, что будет драться даже средь бела дня в Париже.

Заметьте, что ему всё равно с кем.
пишет:

цитата:

Да?... прошу доказательства. Или я не поняла сюжет?

цитата:

Слушай,сопляк,замолчи!

Согласна, что это не очень-то вежливо, но "сопляк" первым схватился за шпагу. Да , безусловно, это оскорбление намеренное. Но мальчик первый показал, что и он не намерен тереть оскорбления к носу.
Julia пишет:

цитата:

Потому что глупая, а не драматичная.

Тем и драматичней потому, что глупая. Париж вообще не готов был принять этот указ. И герольд тоже, хоть он и при исполнении. Я понимаю Кардинала, что он никак не мог остановить поток глупых смертей, но романтика дуэлянов у нас тоже вызывает сочувствие (вспомните мушкетёров).

 Отправлено: 07.05.12 19:13. Заголовок: Nataly пишет: Бутви..

Nataly пишет:

цитата:

Бутвиль поклялся, что будет драться даже средь бела дня в Париже.

Олег! Предлагаю поставить эти слова эпиграфом к балладе.

Nataly пишет:

цитата:

Согласна, что это не очень-то вежливо, но "сопляк" первым схватился за шпагу. Да , безусловно, это оскорбление намеренное. Но мальчик первый показал, что и он не намерен тереть оскорбления к носу.

Вот и мне показалось, что в "дуэль" вступил не де Бутвиль. Он-то как раз сдержал свой гнев, хотя чуть было не схватился за шпагу. Ну, а если с ним начали бой, так он и не отступил. Этим и объясняется сочувствие Менестреля.

Nataly пишет:

цитата:

Я понимаю Кардинала, что он никак не мог остановить поток глупых смертей

Юля у нас тоже как бы Кардинал.

 Отправлено: 07.05.12 19:23. Заголовок: Julia пишет: Пьесу ..

Julia пишет:

цитата:

Пьесу или историческую справку? Пьесу я очень люблю и про де Бержерака читала. Он как раз, хоть и бретер и забияка - противоположен де Бутвилю (мандриковскому уж точно).

Как я поняла, стихи де Бержерака, чтобы учиться писать баллады.
Ольга пишет:

цитата:

И это была не дуэль, кстати, а драка на шпагах. А исторический де Бутвиль был казнен за дуэль. Вот тут я в нюансах могу и запутаться. Но, как мне показалось, указ запрещал не только дуэли как таковые, но и ношение оружия.

Да, оружие ритуально потом еще долго носили. Оно было принадлежностью формы и не только военной.
(Мой дед был каким-то инспектором а и ему полагалось что-то вроде кортика.)
Драка от дуэли слишком мало отличается. (Мужкетеров, которые дрались с гвардейцами тоже привлекали за дуэли) До дуэли по дуэльному кодексу с вызовом, секундантами, специальной поездкой куда-нибудь за город дело редко доходило, особенно с горячими головами французов.

 Отправлено: 07.05.12 19:28. Заголовок: Объяснение Арамиса, ..

Объяснение Арамиса, почему он дерётся с д'Артаньяном: "Я дерусь... потому что дерусь."

 Отправлено: 07.05.12 19:38. Заголовок: Nataly пишет: Мужке..

Nataly пишет:

цитата:

Мужкетеров, которые дрались с гвардейцами тоже привлекали за дуэли

Если все равно "привлекали", тогда понятно, Наташа. Спасибо за объяснение.

 Отправлено: 08.05.12 12:56. Заголовок: Де Бутвиль не был пь..

Де Бутвиль не был пьян в момент своей дуэли.Что касается герольда,то он появился в балладе как бы само собой.Я даже сам не ожидал этого.Он выкинул такую же штуку,как и пушкинская Татьяна,выйдя замуж без разрешения автора.Что же касается де Бутвиля,то он"наказал"действительно не герольда,а тот указ,который противоречил его жизненному кредо(не путайте с кредо автора баллады).