Здравствуйте! Если вы впервые у нас и желаете зарегистрироваться на нашем форуме, пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами, и при регистрации обязательно напишите сообщение в любую выбранную вами тему и не забудьте поставить галочку в квадратике "зарегистрироваться". Иначе мы не сможем вас зарегистрировать и ваше сообщение будет утеряно. Администрация
Отправлено: 15.08.14 23:42. Заголовок: Если они изъявят так..
цитата:
Украинские военнослужащие, которые получили инвалидность, участвуя в антитеррористической операции, могут продолжить службу в ВС.
Если они изъявят такое желание. В частности, такие военнослужащие могут быть руководителями военкоматов. Об этом сказала уполномоченный Президента по мирному урегулированию конфликта на востоке Ирина Геращенко.
Она сообщила, что согласно решению Петра Порошенко, раненые военные после реабилитации должны оставаться в Вооруженных Силах. "Если хотят, …они будут работать в военкоматах руководителями военкоматов", - отметила Геращенко. Она убеждена, что такие люди смогут многому научить молодых людей и не будут брать взятки.
Уполномоченный сказала, что в ходе визита в Украину генсека Альянса между ним и Петром Порошенко была достигнуто соглашение, что государства-участники НАТО помогут протезировать 50 раненных во время АТО. Речь идет о раненых, нуждающихся в очень сложном протезировании.
Отправлено: 19.08.14 23:54. Заголовок: В Киеве презентовали..
цитата:
В Киеве презентовали «расстрельные» списки «пророссийской сволочи»
(Навигатор, Владимир Райченко) – В Славянске и Краматорске составлены списки «пособников террористов и сепаратистов» из преподавателей средних школ и представителей местной власти, которых необходимо уволить или преследовать в установленном украинским законодательстве порядке. Об этом сегодня на пресс-конференции сообщил народный депутат Андрей Павловский («Батькивщина»), обратившийся с соответствующим письмом на имя главы СБУ.
«Вся эта пророссийская сволочь должна быть наказана, – заявил представитель главного законодательного органа страны. Мы могли бы говорить об амнистии, но только до тех пор, пока не пролилась первая большая кровь. После этого каждый подонок, который содействовал террористам, должен понести справедливое наказание».
По словам Павловского, списки «пособников террористов на оккупированных территориях» составлены по информации местных жителей, предоставленных его помощникам жителями Славянска и Краматорска.
В свою очередь активист Арсений Пушкаренко, непосредственно занимавшийся составлением списков, подчеркнул, что таким образом они решили помочь СБУ, поскольку та еще недостаточно восстановила свою работоспособность в Славянске и Краматорске.
Помимо представителей местной власти, сотрудничавших с ДНР, в «список пособников» попал Герой Украины генеральный директор Новокраматорского машиностроительного завода Георгий Скударь, на предприятии которого, говорится в письме Павловского, «ремонтировали и фактически производили технику для террористов».
Значительная часть фамилий списка – работники образовательной сферы, в основном преподаватели и методисты средних школ. Причем среди претензий есть и такие, которые вряд ли подпадают под уголовные статьи. Например, методисту Славянского УМЦ Ирине Черниковой в вину ставится «поддержка деятельности ДНР и отсутствие чувства патриотизма». А Галине Бутенко, учителю истории Славянской средней школы №9 – «оказание медицинской помощи сепаратистам», а также то, что ее «сыновья – активные участники ополчения, стоявшие на блок-посту в Семеновке».
А вот вина Татьяны Мармазовой, проректора Донецкого национального университета, кроме того, что она занимала пост министра образования ДНР, состоит еще и в том, что она «постоянно выступает за федерализацию Украины».
Заслуживает наказания, считают инициаторы списка, и методист Славянского УМЦ Лидия Мазанова за то, что 28 мая дала интервью российскому телевидению, в котором обвинила украинскую армию в обстреле школы №13.
«Все они продолжают оставаться учителями, и первого сентября снова начнут учить детей, – возмущается Пушкаренко. – Более того: эти люди не каются и верят в ДНР и в то, что она вернется. Поэтому мы призываем со всеми этими сепаратистами поступить в соответствии с действующим законодательством. За сепаратизм и терроризм, пожалуйста, в тюрьму, а учителей, как минимум, уволить».
Ю.ЛАТЫНИНА - Добрый вечер! Юлия Латынина, программа «Код доступа». Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Несколько последний дней, с того момента, как украинские части были окружены под Иловайском, я пыталась понять, воюем мы уже с Украиной или еще нет и должна вам честно сказать, что я не знаю ответ на этот вопрос, потому что, если это и вторжение, но это пока такое мелкомасштабное вторжение. Насколько я понимаю, сейчас украинская сторона, когда она говорит реальные цифры в частный разговорах – где-то около 1200 российских солдат, большое количество новейшей бронетехники, то есть это, конечно, качественно превосходит то, что было до сих пор. С другой стороны, это не те, условно говоря, 20 тысяч, которые стоят дальше на границе и тоже готовы ее перейти.
На самом деле я уже на прошлой неделе говорила об Иловайске, говорила, что это такое ключевое место, потому что Иловайск – был последняя точка, после которой украинские части завершали окружение Донецка, и если посмотреть на ситуацию с чисто военной точки зрения, то, в общем, становится понятно. Я уже говорила о том, что, когда украинская военная операция началась, она сначала предусматривала окружение Луганска и Донецка по границе и отсечение их с дальнейшим рассечением на части и подавлением. После этого эта операция захлебнулась сначала в тот момент, когда с российской границе по украинским войскам стала бить артиллерия. Украинцы этого не ожидали, украинцы не ожидали такой степени эскалации конфликта. Они думали, что Россия будет придерживаться версии, что Украина воюет с этими самыми сепаратистами. И тогда украинские войска изменили тактику, тогда они стали идти не по границе. А, почему они не могли зайти дальше по границе – потому что они шли по очень узкой полосе, а дальше, если бы они отошли и окружали уже – там уже начинались города. Тогда они стали выдавливать, стали наступать, грубо говоря, со своей стороны.
Наступление шло очень успешно, и было ощущение, что где-то к сентябрю, если не Донецк, то Луганск будет взять. Окружение Луганска было практически завершено, окружение Донецка – было вот-вот. И тот момент, когда, как я уже сказала, до окружения Донецка осталось взять Иловайск, российская сторона, видимо, поняла, что если не повысить ставки в игре, то будет все кончено...
цитата:
Одновременно, напомню, сопутствовало два события. Этому сопутствовал сначала приезд канцлера Ангелы Меркель в Киев с последующей встречей Путина и Порошенко в Минске. То есть Ангела Меркель приехала уговаривать Порошенко сдаваться, ну фактически согласиться на федерализацию Украины и на все эти условия. Которые выдвигает Россия. Собственно, когда Путин увидел в Минске, что Порошенко не сдается, после этого началось уже выдвижение серьезной военной техники.
Обратите внимание, что открыто давали понять Западу перед этим, в том числе и концентрацией военной техники, что «заставьте Киев прекратить огонь, иначе мы начнем полномасштабную войну». И блеф это, не блеф – было очень трудно понять. Запад начал давить на Украину, чтобы та прекратила огонь. Именно с этим и ездила в Киев Ангела Меркель. Я уже говорила о том, что здесь понятная логика, потому что на Западе обитают гуманные демократические государства, которым не хочется что-то делать в результате открытой войны, потому что приходится вводить какие-то санкции – от них пострадает собственная экономика. И так, как они не чего сделать с Кремлем они не могут, они давят на Украину. Им было бы крайне комфортно, если бы Украина сама сдалась У них была бы чистая совесть, чистые руки. Ну, что поделаешь – сами сдались украинцы!
цитата:
И в общем, действительно, комизм ситуации заключался в том, что весь Запад, не только Европа – США были реально заняты тем, что давили на Украину, искали какие-то способы умиротворить Кремль. Но, поскольку, судя по всему, Кремль исходил из некой своей картины событий и представлял себе дело так, что он воюет на Украине не с украинцами, а с американцами, и в Кремле, насколько я понимаю, искренне думают, что Майдан устроили американцы, то Запад и Кремль находились в когнитивном диссонансе, поскольку, в общем, фактически Россия требовала от Запада отдать Украину, а Запад не мог отдать, потому что ему не принадлежит.
цитата:
Вообще, я обращу ваше внимание, что еще совсем недавно не было планов по созданию Новороссии, потому что, например, если бы эти планы были, не выпустили бы Михаила Ходорковского в ноябре. Более того, я уже говорила о том, что Кремль очень хорошо занимается пенетрацией всякого рода структур на Западе, в том числе, на Украине. В частности в Украине были абсолютно разложены армия и силовые структуры, и Кремлю, казалось бы, - если мы так долго готовились к освобождению русского населения – не сложно было бы создать разные политические структуры, которые бы занимались борьбой за права русского населения, борьбой за присоединения России и так далее. И мы видим, что ничего этого создано не было в течение последних лет, хотя, еще раз повторяю, те же силовые структуры Украины были разложены совершенно. То есть, все-таки все то, что происходит, оно происходило в режиме реакции на Майдан...
Отправлено: 31.08.14 15:41. Заголовок: И, собственно, мы ви..
цитата:
И, собственно, мы видим, очень тяжелую ситуацию, потому что если войска будут вводится дальше, то на первый взгляд, итог войны предрешен, потому что, в общем-то украинская армия – это советская армия образца 91-го года плюс 23 года тотального воровства. Есть немногочисленные добровольческие батальоны, у которых тоже крайне разная степень профессиональности – они не меняют фантастического несоответствия сил, и, собственно, обратите внимание, с каким обращением выступил президент Путин, срочным ночным обращением. Если переводить – фактически с обращением украинской армии сдаваться.
цитата:
Причем, насколько я понимаю, тем людям, которые заперты в котле Иловайске… - там после этого стали происходить разные события, которые, в общем-то, я думаю, отучат в следующем украинскую армию сдаваться, потому что сначала российские войска вроде бы согласились, ДНР-овцы сказали: «А Путин нам не указ», потом передали раненых, раненых передали под честное слово российских офицеров, что они были переданы дальше. Насколько я понимаю, пленные сейчас не переданы дальше и так далее.
В общем, трудно понять пока, что именно происходит, и выйдут ли части украинских войск сдавшихся из окружения.
цитата:
На самом деле ситуация, как я уже сказала, не очень простая, потому что, смотрите. Если бы российская армия была введена на территорию Новороссии сразу за аннексией Крыма – это 27 февраля 14 года – или там март – «крымская речь» Владимира Путина, разрешение Сената на использование войск на Украине - я мало сомневаюсь, что Новороссия была бы сейчас российской – Украина не успела бы пальцем шевельнуть. Более того, я, как ни парадоксально, думаю, что западные санкции вряд ли были серьезней, потому что Запад не хочет воевать, но он не хочет и блефовать.
Есть теория конфликтов, согласно которой каждый шаг в конфликте в случае следующего шага противника должен оставлять возможность ответной эскалации.
цитата:
Вот, грубо говоря, за это время Россия сделала много разных интересных вещей, санкций было тоже много поэтапных – каждая была ответом. Вот, если бы Россия проделала с Новороссией то же, что и с Крымом – раз - и съел, то и санкции были бы однократные, ну, двукратные в крайнем случае. Но вот был выбран такой вариант - рубить кошке хвост по частям, потому что все время, видимо, надеялись обойтись малой кровью. Сначала пытались обойтись в Новороссии силами местной гопоты...
цитата:
Люмпен себя чувствует крутым, когда он стреляет из самого большого калибра, который у него имеется. Куда? Желательно туда, откуда нет ответа.
Отправлено: 31.08.14 15:49. Заголовок: Дальше выяснилось, ч..
цитата:
Дальше выяснилось, что ... пришлось ... им в помощь с российской территории ....завозить тяжелую технику, к технике пришлось завозить профессионалов.
цитата:
Вопрос стал ребром: Либо ДНР и ЛНР бесславно сливаются под ударами украинской армии – а между тем никто еще не разговаривает с Кремлем так, как ему хочется – либо, чтобы принудить Запад к уважению и диалогу, надо вводить армию.
цитата:
Вот профессор Андрей Зубов заметил, что само вступление большого количество российских военнослужащих на территорию Украины является следствием победы украинцев, и, конечно, за это время еще окончательно стало ясно, что ни США, ни Европа за Порошенко воевать не будут.
цитата:
Довольно много свидетельств приходило о том, что в Донецке и Луганске не украинская, а именно сепаратистская сторона и, возможно, существующие на ее стороне профессионалы подрывают инфраструктуру: подстанции, связь. Это свидетельствовало о том, что уже было понимание, что Луганск и Донецк придется оставить: «Ну, вот пусть они в ноябре-декабре будут в Украине без газа, без воды, без электричества, и пусть там население взвоет и все это будет на счет проклятых украинских карателей».
Отправлено: 31.08.14 15:53. Заголовок: С другой стороны, во..
цитата:
С другой стороны, вот еще, что изменилось, на мой взгляд, за это время – очень сильно изменилось мироощущение освобождения от проклятых украинских карателей Новороссией. Потому что в мае лично мои знакомые в Горловке голосовали за независимость ДНР с восторгом, вся Горловка голосовала. То есть те же самые люди, которые в Горловке сидят, они говорят, что все клянут братскую Россию, что боевики ходят по улицам в невменяемом состоянии, что они бросают гранаты в любые квартиры; что уехать страшно, потому что тогда квартиру разграбят, а оставаться тоже страшно, потому что ты не знаешь, когда в тебя бросят гранату. К моему даже удивлению, по крайней мере, те люди, с которыми я разговаривала, прекрасно отдают себе отчет, что не только украинская артиллерия стреляет по Горловке. В ответ на мой вопрос, как же определяете, оказывается, что, когда человек живет на месте, он очень точно определяет, откуда стреляют: летит оттуда, где сидят украинцы или летит оттуда, где сидят, соответственно, сепаратисты.
цитата:
И, в общем, если целью Кремля было присоединение всей Новороссии и прокладка сухопутного коридора к Крыму и, тем более, Приднестровью, то очень сомнительно, что – особенно для Приднестровья – получится. И этот проигрыш, самое смешное, уже, видимо, потому, что Кремль медлил, потому что мне легко представить себе, что российские войска возьмут Мариуполь и Донецк, и Луганск ест, но мне как-то трудно представить их себе в Запорожье. Вот, почему Кремль так долго медлил.
цитата:
На мой взгляд, есть два резона. Во-первых, ждали санкций Запада, потому что нельзя сказать, что ввели войска, но появились военные, появилась серьезная техника, когда стало ясно, что Запад ни при каких условиях воевать не будет. Причем заметьте, что после сбитого Боинга была взята пауза. В этом смысле визит Ангелы Меркель был, конечно… Она подписала смертный приговор Украине. Не ясно, будет ли он приведен в исполнение.
Во-вторых, конечно, я думаю, что тут был вопрос неправильных вводных, потому что все время действовали исходя из не очень правильных представлений о том, что происходит. Сначала, видимо, в Кремле думали, что вот Новороссия сама вспыхнет – надо только чуть-чуть подуть, еще чуть-чуть плеснуть бензину – руки останутся чистыми. В этом смысле Кремль сам себя загнал в угол. Потому что, ну как? Уже столько подуто, столько плеснуто, всему Западу ясно – Запад говорит: «Российская агрессия», Запад говорит о том, что Россия постоянно врет. В общем, результатов никаких нет и получается, что Россия теряет лицо. То есть великая держава дула-дула, плескала-плескала, а пришла украинская армия и разорила «луганскую песочницу». Ну, разве так можно обращаться с великими державами?
цитата:
Но самое, мне кажется, в другом, потому что, конечно, если начнется впрямую война, то ставки будут очень высоки, и тот, кто потеряет эту войну, потеряет власть. Вообще, у меня есть подозрение, что в Кремле сейчас тоже рассчитывают на этот вариант в смысле Украины; и, что поскольку украинская армия, как я уже сказала не самая лучшая на свете, мягко говоря, то это поэтапное введение войск может быть связано с тем, что… пусть тогда в Киеве случится новый Майдан.
цитата:
Кремль очень сильно может надеяться на то – по крайней мере, такие разные слухи доходят, - что украинская армия, которая не особенно хочет воевать в один момент вместо того, чтобы воевать против российской армии она добровольческие батальоны с криком «Нас предали!» ломанется в Киев на Майдан и снесет правительство Порошенко и после этого, естественно воевать уже будет некому.
цитата:
То есть в свое время немцы завезли в литерном вагоне Владимир Ильича Ленина и не пожалели – как была разложена российская армия в Первой мировой войне. Вот, думаю, что этот урок Первой мировой войны учитывается сейчас российским командованием. Насколько это реалистическое предположение, учитывая, что их предыдущие вводные не были достаточно реалистическими, я не знаю, но, во всяком случае, можно сказать, что признаки этого наблюдаются, и наблюдаются признаки в Украине, что «Вот! Командиры нас предали, спасайся, кто может! Ща мы им покажем!». И тем более, что там, действительно, в украинской армии происходит страшная неразбериха и трудно понять, по какой причине, когда один добровольческий батальон «Донбасс» практически взял Иловайск, два других добровольческих батальона из этого Иловайск при этом попутно сбежали, а там никого не было. И Украина ничего делал, чтобы помочь Донбассу, и в те несколько дней, которые медлили украинские войска, как раз и вошли профессионалы, российские военные, хорошо подготовленные.
цитата:
Мне кажется, что это очень высокая ставка, что тот, кто проиграет войну, если она будет официально объявлена, потеряет власть. Конечно, если ее проиграет Украина, то власть потеряет Порошенко – его сметет новый Майдан. А если ее проиграет Россия, то власть потеряет нынешняя власть. В этом проблема относительно маленьких победоносных войн.
Отправлено: 31.08.14 16:18. Заголовок: Вот есть уроки росси..
цитата:
Вот есть уроки российско-грузинской войны. Президент Михаил Саакашвили был гениальным реформатором, сделавшим новую Грузию. Он проиграл войну и все, и в конечном итоге это его погубило. Я очень хорошо помню, как я после войны ездила в Грузию и общалась с грузинской оппозицией. Они били себя пяткой в грудь и говорили: «Надо было делать не так». Я говорила: «А, как именно надо было делать?» Они говорили: «Мы не знаем, как, но не так». И на уровне эмоциональном это сермяжная правда, потому что в войне не считается, почему проиграл – считается проиграл или нет
.
цитата:
И все-таки, мне кажется, что достаточно далек от предрешенности исход войны, если она перерастет в открытую стадию. Как я уже сказала, она не совсем переросла, как это ни странно, то есть еще варианты. Дело не в том, что украинская армия воюет насколько лучше, чем ожидалась, во всяком случае по сравнению с «луганскими». Так я понимаю, что украинская армия воюет лучше, чем «луганские», но боюсь, чем российская профессиональная армия. И дело не в том, что она защищает родную землю. Дело как ни странно в одной очень важной тактической категории, которая называется ложь. Вот в свое время великий адмирал Ямамоту сказал, что как только вы начинаете лгать – считайте, что война проиграна.
цитата:
Вот в гибридной войне, которую мы до сих пор вели, это не так. В гибридной войне целью, инструментом является именно ложь, потому что главная задача гибридной войны – иметь как можно больше жертв со свой стороны, чтобы предъявить их для сострадания и возмущения мира.
цитата:
Но вот если война из гибридной станет обыкновенной, то в обыкновенной войне вы правы не, если у вас наибольшее жертвы, а по старинке: если вы одержали победу, захватили, как можно больше территорий. (...). Во-первых, это добыча, военная добыча: женщины, рабы, золото, земли – вот, когда-то была одной из главный целей войны. (...) Во-вторых, защита родной земли. Вот, скажем, те псковские солдаты, которые неожиданно оказались в Донецке, они точно не защищали родной земли, в отличие от противостоящих им плохо или хорошо украинских войск. Третья очень важная штука – это идея. (...) Но вот тут-то как раз проявляется наглядная разница между фанатиками и пиарщиками, между подлинным фанатизмом и фейком (...)
цитата:
Итак, я говорил о разнице между фанатизмом и пиаром. И вот обратите внимание, у меня совершенно нет сомнения, что 80% жителей России уверены в страшных зверствах украинских карателей... они искренне были уверены, что они да – идейные борцы против киевской хунты, это они так борются за правду; и что те солдаты, которые видео вывешивают в сети, как они с территории России ведут огонь по Украине – они тоже борются против украинской хунты.
Отправлено: 31.08.14 16:28. Заголовок: И вот, какая же слав..
цитата:
И вот, какая же слава в ситуации, когда ваша собственная страна не признает, что вы воюете, когда после вашей смерти на телефон вашей вдовы посадят какую-то девушку, чтобы она отвечала хихикая, что вы живы. Именно это произошло с десантником Кичаткиным, на телефон которому позвонила корреспондент нашей «Новой газеты». Все вещи, которые происходят с похоронами этих псковских десантников, они, конечно, за гранью здравого смысла....
цитата:
И вот сейчас очень много прекраснодушно пишут о том, что мол сейчас начнут приходит в Россию гробы и общества осознает и переменит свое отношение. Я думаю, что не осознает и не переменит.
цитата:
Но вот исход настоящей гибридной войны зависит не от тех, кто смотрит по телевизору – он зависит от солдат, которых убивают. И вот вполне может случиться так, что отнятие славы у этих солдат не прибавит им желания погибать в такой ситуации, когда даже страна не признает, что они погибают. Это парадоксально, но ведь именно по этой причине СССР в свое время проиграл войну в Афганистане, я так считаю.
цитата:
Я уж не говорю о том, что Афганистан завоевывали от Александра Македонского до белогуннов – все, кому не лень. Это такой дебатируемый вопрос, потому что это происходило давно. Но с английской армией все было на самом деле не так просто. Английская армия, действительно, потерпела поражение в первой афганской войне, унизительное, одно из самых больших, которое английская армия когда-либо терпела. Это поражение было исключительно делом рук ее главнокомандующего, которого звали Эльфинстон, которого я очень люблю цитировать, потому что это человек, который претендует на роль самого бездарного генерала всех времен и народов. И я очень люблю Эльфинстона еще цитировать в качества доказательства того, что никогда не надо договариваться с теми, кто не хочет договариваться...
цитата:
Эльфинстон – это предтеча нынешних политкорректных товарищей, который сначала расположил английский лагерь вне укрепленного Кабула, потому что боялся оскорбить чувства местного населения, а потом, когда местное население стало убивать английских послов, регулярно принимал извинения Акбар-хана со словами – тот говорил: «Мы не хотел, мы не хотели, мы сейчас договоримся». Потом, когда стало ясно, что надо отступать, то Акбар-хан обещал ему эскорт. Эскорт, естественно, время, которое Акбар-хан тратил на переговоры, на самом деле было использовано для извещения окрестных племен о том, что идут англичане – их надо уничтожать. Пошли англичане – их начали уничтожать. Эльфинстон остановился. Когда к нему снова прискакал Акбар-хан и сказал: «Да, тут что-то непонятное, но мы сейчас – подождите – мы снова обеспечим вас эскортом».
Это одна из классических военных историй о том, что никогда не надо договариваться с теми, кто на самом деле стремится вас только уничтожить и каждую договоренность использует для наращивание собственных сил, договариваться серьезно не хочет.
Отправлено: 31.08.14 16:35. Заголовок: Так вот, это была пе..
цитата:
Так вот, это была печальная история. Вторая афганская война закончилась победой Англии. Англия не захватила Афганистан, потому что она не хотела этого делать, потому что ей этот бесплодный кусок земли был не нужен. Он был ей нужен, чтобы его не захватила Россия. Они этого добились. И с моей точки зрения, советская армия, которая имела решительное преимущество в вооружении, которая не сильно была обременена гуманитарными соображениями, как скажем американская армия сейчас а Афганистане, одной из самых страшных и основных причин проигрыша российской армии в Афганистане было отсутствие воинского духа у тех, кто должен был умирать, потому что, как у них мог появиться воинских дух, если им давали задание высадится на такую-то высоту совместно с местным царандоем. Потом их предавал этот же самый местный царандой, сообщал афганским душманам и, так сказать, долбили по этой высоте из всего, что можно, а потом если высоту все-таки удавалось взять, то на следующий день эти самые люди, которые гибли, слышали по радио, что афганский доблестный царандой взял такую-то высоту и их даже не упоминали. А, когда их привозили хоронить в Россию – груз 200 – то на кладбище запрещалось писать, что человек погиб в Афганистане. Это несовместимо с категорией славы, одна из немногих, на которую имеет право рассчитывать воин, и которая во всех обществах являлась одним из самых побудительных мотивов для того, чтобы человек готов был пожертвовать своей жизнью.
цитата:
И, как я уже сказала, если начнется настоящая война – я еще раз подчеркиваю, что, мне кажется, она еще не началась, просто потому, что есть еще запас для эскалации конфликта с обоих сторон, и очевидно, что Россия придерживает эти войска в надежде, что с ней станут договариваться. Ну, в общем, с большой вероятностью тот, кто проиграет эту войну, потеряет и власть.
Отправлено: 31.08.14 16:38. Заголовок: Конечно, самое печал..
цитата:
Конечно, самое печальное во всех этих историях, что мне абсолютно непонятно, какую цель преследует Россия, потому что, если это цель присоединить к себе исторические русскоговорящие области, то, мне кажется, что как минимум над этой целью надо было работать несколько лет назад, не говоря уже о том, что эта цель, в общем-то, как я сказала, разрушает «русский мир». Хорошо. Даже если присоединить эти области, то остатки Украины будут нас навсегда или какое-то очень долгое время ненавидеть. Если цель была присоединить русскоговорящие области давно, то почему мы не занимались этой целью опять же давно, почему мы не создавали политические партии, которую будут над этим работать, именно над этим.
Я уж не говорю о том, что, как я уже сказала, наилучшей стратегией по установлению доминирования России в регионе являются колоссальные экономические успехи. Вот, скажем, колоссальные экономические успехи Китая делают совершенно не важным вопрос о независимости Тайваня, потому что Тайвань все больше и больше, как в гравитационный колодец черной дыры падает в объятия Китая. И несмотря на то, что возвращение Тайваня является вопросом номер один внешней китайской политики, этот вопрос из-за китайского экономического процветания решится сам собой.
цитата:
Если бы мы были экономическим супергигантом, если бы мы были культурным супергигантом, если бы украинская элита ездила в МГУ учиться и возвращалась в Украину и тем более, оставалась в России, как сейчас многие русские уезжают учиться в США и там остаются – то, я думаю, что эффект долгосрочный был бы гораздо больше, чем от российских танков.
цитата:
Но даже, если не говорить о таких грандиозных вещах, даже если просто тупо решать задачу прикладную, типа: давайте оттяпаем эти области – то и тогда как-то нет признаков того, что она решалась давно. Нет признаков того, что нынешняя российская власть сильно заботится об интересах русских, ну, скажем, в Карачаево-Черкесии, где село за селом из русского становится карачаевским. Нет признаков того, что российская власть в 2003 году сильно заботилась об интересах русских, скажем, в Туркмении, когда президент Путин подписал договор об исключении двойного гражданства, то есть около 140, по-моему, тысяч русских, которые проживали в Туркмении превратились в одночасье в рабов ужасающего режима только потому, что… Да, это был газовый договор...
....есть великая проблема империи, которая заключается в том, что каждый раз, когда империя поглощает наиболее родственные народы, она встречает наибольшее сопротивление, и начинается очень сложное культурное взаимодействие между тем, что империя поглотила и самой империей. Украина – это наша Шотландия.
Вот Британская империя – она была огромной, но Уэльс она переварила полностью, хотя он был ей чуждый. Шотландия – с одной стороны, шотландцы в какой-то степени были опорой британской империи и история Шотландии после ее объединения с Англией неотделима от истории Англии, а с другой стороны, приезжайте в Шотландию и увидьте, как они там ценят местные традиции и так далее.
И в Украине 19-го века это было, несмотря на подавление украинского языка, которое всегда происходит в империи, которое исторически совершенно справедливо. Ну, и что? Не нет сейчас валлийского языка. А, что осталось от шотландского языка. Хорошо, Шотландия осталась, а шотландского языка не осталось, он там, мягко говоря, совсем второстепенный.
цитата:
Это процесс строительства империи был прерван и процесс переваривания сопряженных территорий был прерван, к сожалению, Октябрьской революцией, был прерван созданием абсолютно искусственного гомункулуса под названием Союз Советских Социалистических Республик. Когда дело великое объединений тех территорий в Российскую империю было заменено фикцией о дружбе народов, и фикция эта создавалась с единой целью – чтобы присоединить потом к Украинской или Туркменской республике Парагвайскую, Колумбийскую, Североамериканскую и так далее.
цитата:
Когда большевики отдавали завоеванные Российской империей территории Украине, они думали, что это все бумажные вещи, фикции на карте. К сожалению, фикции, особенно запечатленные в каких-то государственных договорах имеют обыкновение становится реальностью, и я совершенно согласна с утверждением о том, что 91-м году Украина еще представляла из себя искусственное государство, потому что все государства с момента своего образования, начала являются искусственными.
цитата:
И, как я уже сказала, это государство, как и полагается всем осколкам империи новоосвободившимся, вело достаточно националистическую политику по отношению к своему русскому населению, особенно во времена Ющенко, который был очень плохим политиком, который не смог осуществить ни одной реформы, а, когда политик не может осуществить ни одной реформы, он очень любит ударяться в национализм.
Отправлено: 31.08.14 18:25. Заголовок: Но проблема заключае..
цитата:
Но проблема заключается в том, что те преследования русских в Украине, о которых у нас говорят, они не имеют ничего общего с реальностью. Никаких преследований не было. Мне лично, конечно, было неприятно, когда я приезжала в Украину и видела, что люди, скажем, в Донецке говорят все на русском языке, а вывески на украинском – это смешно. Это было не очень приятно, когда рецепты выписывались на украинском, когда всякие юридические документы в том же Крыму надо было переводить на украинском, если они выходят за пределы полуострова. Это было крайне некорректно, с мой точки зрения, потому что, есть, например, страна Бельгия, где на равных существует фламандский и французский точно в таких же условиях. Фламандский язык всегда подавлялся, французский язык был всегда языком образованного дворянского меньшинства. Ничего, сейчас они существуют на равных условиях и фламандцы не говорят о том, что «вы знаете, поскольку французский язык вел раньше империалистическую политику, нам надо этот французский язык всячески гнобить».
цитата:
Пример первый: На украинском телевидении два главных ведущих Евгений Киселев и Савик Шустер не говорят по-украински. Они говорят по-русски, ведут свои программы на русском. И пример второй: Когда я переписывалась с Семеном Семенченко, командиром батальона «Донбасс», самым последовательным защитником единства Украины, то в ответ на какую-то мою реплику – не помню даже какую – он написал жестко: «Я - русский». Он не написал «Я –украинец», русскоязычный украинец, он написал: «Я – русский». Понятно, что не существует никакого угнетения русских. Если человек воюющий, один из самых фанатичных защитников независимости Украины считает себя русским.
цитата:
Причиной является негодование Кремля Майданом. Причиной является убежденность Кремля в том, что США устроили Майдан.
цитата:
У меня тут вопрос по поводу Евросоюза, который сдает Украину.
цитата:
...если в рамках мультикультурности, если в рамках толерантности, если в рамках нежелания хоть как-то поступиться гуманизмом, терпимостью и отсутствием войны это происходит в городе Ротерхэм, то неужели вы думаете, что Европа, в которой такие вещи происходят, они будет сильно заботиться тем, что происходит между Россией и Украиной. Ведь забейте в «Гугл» - последняя фраза – слова «Ротерхэм» и «арест». Знаете, единственное, что вы найдете? Несмотря на скандал там до сих пор нет никаких арестов, потому что, ну как арестовывать этих бедных мусульманских детей? Ведь они не понимали, что совершают преступление. Это для них было времяпровождения. Знаете, что выходит на слова «Ротерхэм» и «арест»? «Истории об арестах отцов, которые пытались помешать изнасилованию своих детей». Приезжала полиция на место изнасилования, арестовывала отцов. Всего лучшего, до следующей недели!
Отправлено: 06.09.14 18:49. Заголовок: Антон Подковенко (28..
Антон Подковенко (28 авг 2014)
цитата:
Главная проблема – что лозунгом "назалежности" от Москвы нынешняя украинская "элита" прикрывает свою неспособность обеспечить государственный суверенитет страны. Киев действует по указке Вашингтона и, принимая из его рук символическую сдобу, прямой дорогой скатывается в недвусмысленное экономическое рабство, которое подразумевает превращение его в сырьевой придаток и рынок дешевой рабочей силы.
Это, кстати, на руку и Евросоюзу, в который так стремятся западные украинцы, но место в котором им никто не обещал. Подписав соглашение о торгово-экономической ассоциации с Европой, Украина загнала себя в ловушку: товаров, которые она могла бы предложить ЕС, у нее просто нет, а собственный производитель не в состоянии выдержать конкуренцию с беспошлинно ввозимым импортом.
Впереди – разорение фирм и предприятий, безработица, а если еще вспомнить о реституции – возвращении экспроприированного имущества, которое подразумевает европейское законодательство, то и вовсе стоит ожидать, что в скором времени хозяевами в большей части Центральной Украины станут поляки и евреи, а Закарпатье достанется венграм.
Вообще, социально-экономическая политика Киева, мягко говоря, недальновидна. Такое впечатление, что с началом Евромайдана она прекратилась совсем.
цитата:
В 1991 году экономика Украины была на уровне Польши – в общем-то весьма неплохо. Сейчас — отстает от нее в несколько раз. А из-за войны в Донбассе – самом мощном в промышленном отношении регионе страны – показатели продолжают стремительно падать. Кроме того, Незалежная проваливается в демографическую яму. С 1994 года наблюдается постоянная убыль населения. По продолжительности жизни – в 2009 году Украина оказалась на 150-м месте из 200 наблюдаемых европейскими специалистами стран. Это означает, что мужчины живут 60 лет, женщины – на год больше, и живут бедно. По данным немецкой исследовательской компании GFK, в 2013 году Украина занимала предпоследнее место в рейтинге по уровню жизни, беднее только Молдавия.
Целых 11 процентов мест в Раде – у партии "Свобода", именно ее четырьмя годами ранее Европарламент охарактеризовал как "ксенофобскую" и "антисемитскую". Именно националисты продавили в парламенте запрет Компартии Украины, обвинив ее в "пособничестве ополченцам на юго-востоке страны", а сейчас давят на суд, который рассматривает дело об этом запрете. И это в якобы демократической стране! Не говоря уже о так называемых "активистах Майдана", которые знают только один способ донести свою точку зрения до депутатов – осада и угрозы физической расправы. Конституционный суд – вообще упразднен, под предлогом возврата к основному закону в редакции 2004 года, с усиленными полномочиями парламента, что, безусловно, на руку радикалам.
А ведь Незалежная переживает вторую, всего за десять лет, революцию, но, по сути, стоит на месте. Есть олигархи, самый известный и одиозный из них Игорь Коломойский, которые в процессе крайне болезненных для народа потрясений просто меняются местами в собственной финансово-политической иерархии и преследуют свои цели. Очевидно, что главная из них – приумножение капитала любой ценой. Нынешние политики, вынесенные на вершину государственной власти мутной волной Майдана – просто марионетки, причем ниточки – с одной стороны, в руках олигархии, с другой – тянутся за океан. Так что о стабильности речи быть не может.
цитата:
Недаром кабинет Арсения Яценюка называют "правительством камикадзе" — то есть, собранием министров-однодневок, которые не смогли выполнить даже свою не слишком амбициозную программу, главным пунктом которой было набрать побольше кредитов у Запада. Кредиты оказались не слишком большими, а цена — невероятно высокой. Украина еще глубже погрузилась в болото долгов, плана, как выбираться из него, пока нет.
цитата:
Украина больна: опухоль гражданской войны разъедает страну все сильнее. Киев в самом прямом смысле слова убивает собственный народ — артиллерия, минометы и "Грады", которые поливают огнем осажденные города на юго-востоке Украины, хаотичными ударами сносят целые жилые кварталы. Гибнут мирные жители – это не отрицают даже на Западе. У раненых, насмерть перепуганных, лишенных крова людей остается только один вопрос – "за что?"
цитата:
В Славянске, Краматорске, Луганске, Донецке и десятках других городов и поселках юго-востока разрушены больницы, школы, детские сады, электроподстанции. Нет воды и света. Отбитые у ополченцев территории становятся безраздельной вотчиной так называемых "карательных батальонов". Созданные на деньги олигархов, они состоят из пресловутых "активистов Майдана" — по сути, просто уличных бандитов, украинских националистов, наемников и бойцов частных военных компаний. Они хорошо вооружены и слушаются только своих командиров. У формирований националистического "Правого сектора" и вовсе нет никакого статуса – это просто банды жаждущих крови и наживы "охотников за головами". Коломойский готов платить "десять тысяч долларов за "москаля", или "за поимку российского диверсанта", разъясняют украинские СМИ. Прямые параллели – с 1917 годом: Петлюра, Махно, кровавый беспредел и расстрелы на площадях. Только у новых махновцев есть минометы и "Грады". Дошло до того, что президент Петр Порошенко, испугавшись, что карательные батальоны окончательно выйдут из-под контроля, а боевики Дмитрия Яроша пойдут на Киев, решил лидера "Правого сектора" устранить, а батальоны – спалить в огне непрекращающегося противостояния на юго-востоке. Теперь их отправляют в самое пекло.
Украинские силовики несут потери, и это неудивительно — поддержки с воздуха больше нет, ВВС потеряли около тридцати боевых самолетов и вертолетов, то есть почти все, что летало. Танки и БТРы – не в лучшем состоянии, все острее ощущается нехватка топлива. Кстати, для киевского парада часть техники пришлось снять с боевых позиций, и без прикрытия "брони" силовикам приходится совсем туго. В армии – почти повальное дезертирство, мобилизация – проваливается, украинцы не хотят идти на войну с соотечественниками и бегут в Россию. Контрактники и кадровые военные признаются, что голодают, и сухие натовские пайки уже не лезут в горло. Не хватает экипировки, а та, что приходит – бракованная. На слуху история, когда минобороны Украины закупило у компании, подконтрольной все тому же Игорю Коломойскому, бронежилеты, которые навылет пробивает даже пуля из пистолета Макарова. Погибли десятки солдат. Это при том, что в основном снаряжение для карательной операции собирают волонтеры-добровольцы, то есть она проходит в буквальном смысле на народные деньги. А бюджетные – идут в карман к олигархам.
цитата:
По степени риска для работы журналистов Украина делит второе место в мире вместе с Ираком и Афганистаном – хуже только в Сирии, и то не факт.
цитата:
Представители СМИ самой Незалежной публично заявляют, что пресс-служба карательной операции жестко контролирует их работу и позволяет говорить только то, что значится в официальных сводках с фронта. "Пресс-служба АТО неадекватно освещает все происходящее, и мешает тем, кто хочет это делать", — заявил украинский журналист Глеб Одольченко.
цитата:
Просматриваются явные и страшные параллели с Германией 1930-х годов, когда на улицах складывали костры из запрещенных книг. Ведь фашизм предполагает изоляцию общества для формирования образа врага и, делая литературу, кинематограф, вообще культуру разменной картой в политической игре, Киев показывает только собственную ограниченность, потому что не ищет настоящей независимости — от олигархов, которых интересуют только деньги, марионеточных политиков и, в конечном счете западных друзей-покровителей, планомерно и цинично работающих на собственную выгоду.
Отправлено: 08.09.14 13:27. Заголовок: "Переговоры в фо..
цитата:
"Переговоры в формате "страны ТС-Украина" вряд ли смогут привести к серьезным сдвигам в плане урегулирования кризиса. Но они важны как свидетельство готовности сторон к некому подобию диалога", - заявила 20 августа корреспонденту ИА REGNUM исполнительный директор российского политологического центра "Север-Юг" Юлия Якушева, оценивая перспективы минского саммита 26 августа по украинской проблематике. Оценивая условия, в которых проходит подготовка саммита, Якушева отметила: "Проблема в том, что Порошенко "раздваивается" в нынешнем состоянии украинской политики - он может и хотел бы найти повод для перехода к реальному урегулированию, но давление со стороны радикалов заставляет его делать ставку на силовые методы. В этой ситуации трудно ожидать от президента Украины каких-то серьезных предложений. В итоге, может получиться так, что ожиданий от встречи будет много больше, нежели реального результата.
Эль Мюрид 13.09.14. Киевские известия Сегодня мой знакомый "Алекс" объявился (но по телефону) и рассказал последние киевские известия. Краткое изложение его рассказа: В Киеве сидит целая стая представителей российских олигархов. Ведут переговоры. Пока весьма неплохих успехов добились представители крупных российских банков, имеющих "дочки" на Украине. В ближайшее время под нож могут пойти до 50 украинских банков. По стандартной схеме - владельцам предложат провести докапитализацию, тех, кто сделать этого не сможет - за борт. При этом к крупным банкам будет применен совершенно иной подход. Упирая на их системность, их зальют государственными деньгами, как в 2008 году. Владельцам беспокоиться не придется ни разу. Под такую программу попадают и российские "дочки". Вопрос, правда, есть по "Русскому Стандарту" - с ним пока не ясно: попал ли он в этот пул счастливчиков.
Промышленники ощутимых договоренностей еще не достигли - но подвижки есть. Переговоры по газу являются высшим приоритетом, поэтому о консультациях по этому вопросу известно еще меньше, чем о золоте Германии в Форт-Ноксе. То есть - ничего. Кроме того, что консультации идут и весьма интенсивные.
Естественно, печеньки раздают не просто так. От олигархов требуют давления на Москву по вопросу российских "отпускников". Пока они на месте, перспективы начала наступления ВСУ оцениваются весьма низко. Кстати, боеспособность карательной группировки в Киеве оценивают вполне адекватно - то есть, скептически. К ополчению отношение остается прежним - без внешней помощи его способность противостоять армии всерьез не рассматривается.
На переговорах уже никто не поминает про какие-то ДНР и ЛНР, речь идет исключительно в формате "Донецкой и Луганской областей". Порошенко давит на большинство переговорных встреч, требуя достичь договоренностей и результатов как можно быстрее.
Ключевой момент - вывод "отпускников" за границу обратно. После этого будет произведена оценка ситуации и принято окончательное решение - добивать восставших через военную операцию или просто удушить экономически.
Переговоры "Минской группы" идут ровно до той поры, пока не будет решен этот ключевой вопрос. Выполнять ни одно из соглашений Киев не будет. Вообще. Поэтому особого давления на киевских переговорщиков нет, их задача - просто тянуть время, препираясь по мелочам.
ПС. Крымская тема выведена за скобки. О ней вообще не ведется никаких разговоров. Киев не намерен поднимать эту тему сейчас.
Итоги визита президента Украины Петра Порошенко в США свидетельствуют о том, что Украина была всего лишь инструментом против России, а США, добившись части своих задач, потеряли к ней интерес, считают опрошенные в пятницу РИА Новости эксперты.
Порошенко в четверг совершил визит в США, в ходе которого провел переговоры с президентом США Бараком Обамой, а также выступил перед американскими конгрессменами. Украинский президент попросил США об увеличении финансирования и поставках оружия. Эти просьбы Вашингтон удовлетворил лишь частично: Обама объявил о новом пакете финансовой поддержки, однако просьбу о вооружениях оставил без ответа. По словам Порошенко, Обама также отказал Украине в получении статуса специального союзника США вне НАТО.
Заместитель директора Института СНГ Владимир Жарихин, комментируя теплый визит, оказанный украинскому лидеру, отметил, что американская политическая элита «показала всю свою умелость». «То есть аплодисментов и шума было много, но ни одну просьбу Порошенко не удовлетворили. Общее собрание двух палат парламента, аплодисменты, пожатие рук и так далее. Но оружие не дали, военным союзником не объявили, чего, собственно говоря, добивался Порошенко», — пояснил Жарихин.
По его мнению, это должно стать «еще одним уроком для украинской политической элиты, которая считает что они являются реальным предметом заботы со стороны политических элит западных стран». «На самом деле они являются исключительно инструментом для создания проблем России — с одной стороны, и ЕС — с другой. И не более того», — уверен эксперт.
Директор Института новейших государств Алексей Мартынов также отмечает, что Украина «никогда на самом деле не была интересна ни США, ни Западу в целом».
«Все, что сейчас происходит на Украине американские „ястребы“ активно используют и пытались использовать против России. Сегодня, добившись части своих задач, американцы потеряли всяческий интерес к тому, что происходит на Украине», — считает политолог.
По его мнению, яркое свидетельство этому — итоги визита президента Порошенко в Вашингтон. «Да, его встречали аплодисментами, ему улыбались, жали руку и хлопали по плечу. Но не дали ни одного цента из тех денег, которые он просил, на которые он рассчитывал. Не оказали той военной помощи, которой он просил. Даже отказали в статусе союзника НАТО, вокруг которого было столько интриг и надеж среди украинских националистов и тех людей, которые сейчас находятся на Украине у власти», — подчеркнул Мартынов. По его мнению, в конечном итоге, Украине, с ее потерпевшей крах экономикой, придется обращаться за помощью к России.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума