Здравствуйте! Если вы впервые у нас и желаете зарегистрироваться на нашем форуме, пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами, и при регистрации обязательно напишите сообщение в любую выбранную вами тему и не забудьте поставить галочку в квадратике "зарегистрироваться". Иначе мы не сможем вас зарегистрировать и ваше сообщение будет утеряно. Администрация
Сообщение: 13953
Увлечения: : Жизнь - это что-то новенькое...
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.12.12 11:46. Заголовок: Православные и католики
цитата:
5 декабря 2012 года в палатах Храма Христа Спасителя открылась международная конференция «Церковь и бедные. Православные и католики в служении милосердия». Епископ Смоленский и Вяземский Пантелеимон посвятил свой доклад вопросу о том, что должно быть духовной основой служения милосердия.
цитата:
Это уже не первый форум, посвященный теме христианской диаконии, в котором принимают участие представители Римско-Католической и Православных Церквей. Сегодняшнему собранию предшествовали две конференции в Риме. Выбор места нынешней встречи не случаен, поскольку свидетельствует о многолетнем добром соработничестве Русской Православной Церкви с известной своим социальным служением Общиной святого Эгидия.
цитата:
Выражаю надежду на то, что данная конференция будет способствовать возрастанию активности христиан Востока и Запада в спасительном служении милосердия.
Сообщение: 13954
Увлечения: : Жизнь - это что-то новенькое...
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.12.12 11:48. Заголовок: Я очень рад, что мы ..
цитата:
Я очень рад, что мы собрались вместе, чтобы поговорить о том, как же нам нужно совершать дела милосердия, и как Церковь должна заботиться о бедных. Я очень благодарен Общине святого Эгидия за инициативу собрать такую конференцию. Нас действительно связывает многолетняя дружба с членами этой общины. В 90-е годы я ездил в Италию, там были многие мои сотрудники. То, что делает эта община, конечно, удивительно и замечательно. И я очень часто привожу в пример те дела милосердия, которые совершают члены этой общины.
цитата:
В России мы были лишены возможности открыто заниматься делами милосердия на протяжении 70 лет, поэтому для нас очень важен опыт, который есть у Католической Церкви в сфере социального служения.
цитата:
Я думаю, что сегодняшняя конференция поможет нам понять, как совершать дела милосердия и как полюбить ближнего. Этот вопрос волнует многих людей. И хотя я являюсь председателем Отдела по церковной благотворительности и социальному служению, и хотя мне Святейший Патриарх в монашестве дал имя Пантелеимон, что значит «всемилостивый», это не значит, что я являюсь самым милостивым епископом Русской Православной Церкви, хотя и должен таковым быть. Для меня это тоже вопрос – как полюбить ближнего, как научиться служить тем, кто нуждается в нашей помощи?
цитата:
Оказание милости должно стать внутренней необходимостью для всякого, кто стремится следовать примеру Спасителя. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут (Мф. 5:7)
цитата:
Христианское милосердие, конечно, не может быть сведено лишь к одной благотворительности. Словами будьте милосердны, как и Отец ваш милосерд (Лк. 6:36) Спаситель призывает учеников наполнить всю свою жизнь состраданием, стать живым свидетельством бесконечного человеколюбия Божия. Сегодня, в условиях господства идеологии индивидуализма, эта заповедь приобретает особую актуальность.
Сообщение: 13955
Увлечения: : Жизнь - это что-то новенькое...
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.12.12 11:51. Заголовок: Конечно, мы все с ва..
цитата:
Конечно, мы все с вами знаем притчу о милосердном самарянине и знаем, что Господь этой притчей дает нам понять, что ближний – это любой человек, который нуждается в нашей помощи. Даже если он нам совсем чужой, принадлежит другой национальности, исповедует другую религию. Этот человек может быть неприятен внешне, мы можем не испытывать к нему никакого расположения, но всё равно любой, кто нуждается в помощи, является нашим ближним. Именно его Господь заповедал нам любить.
цитата:
И, конечно, таким человеком является тот, кто беднее нас. Беднее здоровьем или материально, беднее способностями. [quote]Хотя любовь по природе одна, но все же одно дело — любить и восхищаться тем, кто красивее и лучше тебя, с благодарностью любить того, кто сам дарит тебе любовь, кто помогает тебе, и другое — любить того, кто ничем тебе не сможет ответить на твою заботу о нем, кто жалок в своем убожестве и бедности. Его Господь заповедует любить как самого себя. Любить, а не снисходительно жалеть, уделяя малую толику от своих средств, сил и времени.
цитата:
Конечно, нельзя четко определить, кто абсолютно беден и нуждается в нашей заботе, а кто абсолютно богат и не нуждается в помощи. Бедность, конечно, понятие относительное. Мы призваны особенно любить тех и заботиться о тех, кто беднее нас. Святой пророк Иоанн Предтеча, когда призывал к покаянию, говорил, что именно является плодом покаяния и какие плоды покаяния мы должны принести, если хотим избежать будущего гнева. К сожалению, эти слова нечасто цитируются и, к сожалению, не все слова эти помнят. «У кого две одежды, тот дай неимущему, и у кого есть пища, делай то же» (Лк.3:11). Я думаю, что речь здесь идет не только о том, что бы спасать погибающих от холода и голода, но вообще — о том, чтобы обязательно помогать тем, кому хуже, чем тебе.
Сообщение: 13956
Увлечения: : Жизнь - это что-то новенькое...
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.12.12 11:55. Заголовок: В Евангелии есть и з..
цитата:
В Евангелии есть и заповедь о любви к врагам. Мы призваны Богом любить не только тех наших ближних, которые живут беднее нас, которым хуже, чем нам, но и тех, кто приносит нам вред, кто делает нам больно, кто является нашим врагом. Исполняем ли мы эту заповедь? Или мы считаем, что исполнить эту заповедь о любви к врагам могут только святые, а нам, грешным, нечего и пытаться?
цитата:
И тут возникает вопрос: неужели премудрый и премилосердный Господь, Сам укорявший фарисеев за то, что они возлагают на людей бремена неудобоносимые, этими заповедями возлагает на нас непосильное бремя?
Если Господь дал нам такие заповеди, значит, Он вложил в нас способность к любви. И наверное, любить у нас не получается не потому, что это сверх наших сил, а потому что мы испорчены грехом и слишком любим самих себя. Любовь вложена в наше естество Богом. Мы созданы Им, чтобы быть любовью. Человек создан как подобие Божие, а Бог в Своем существе есть Любовь. По слову преподобного Максима Исповедника, Божественные Ипостаси Святой Троицы пребывают между Собой в «вечном движении любви». Существо Бога – любовь — должна быть, по замыслу Творца, и нашим существом. Все люди по природе едины и каждый из нас является ипостасью этой единой природы. И отношение между людьми-ипостасями, также как отношение между Ипостасями Святой Троицы, должно быть отношением любви. Любовь вложена в наше естество Богом. И поэтому странно не то, что нужно полюбить ближних, а то, что мы не любим их. Почему мы считаем, что любить ближнего – трудно? Ведь это должно быть естественно и радостно для нас.
цитата:
Конечно, мы знаем, что первопричина искажения, утраты любви коренится в первородном грехе. Любовь, по учению преп. Максима Исповедника, искажается и становится самолюбием. Он определяет самолюбие как неразумную любовь к чувственности, и самолюбие становится корнем греховных страстей. Сластолюбие, сребролюбие, славолюбие — три главных ветви безобразного древа смерти, выращенного нами, — в нашей душе имеют своим корнем самолюбие. Эти греховные страсти появились в душе Евы, когда она, вняв словам искусителя, посмотрела на древо познания добра и зла и «увидела …, что дерево хорошо для пищи (так появилась страсть чревоугодия), и что оно приятно для глаз (появилась страсть сребролюбия как любовь к удовлетворению своих желаний с помощью внешних предметов) и вожделенно, потому что дает знание (знание часто для человека предмет гордости и славолюбия)» (Быт. 3;6). Эти три главных соблазна препобедил Господь в трех искушениях в пустыни. Эти три страсти являются основой современного падшего мира: похоть плоти (чревоугодие), похоть очес (сребролюбие) и гордость житейская (славолюбие) (1Ин.2:16).
Естественная любовь, которой всегда жили люди: любовь между родителями и детьми, между супругами, перестает быть нормой, встречается сейчас всё реже. Если матери сложно любить своего новорожденного младенца настолько, что она отказывается от него, бросает его, если муж и жена, являющиеся одним существом, разводятся без всяких оснований, изменяют друг другу, если дети забывают о своих родителях, где уж тут говорить о любви к людям, которые от нас отличаются, – к бездомным, которых мы презрительно называем «бомжами», к гастарбайтерам, мигрантам?
цитата:
Не имея любви, мы могли бы оправдаться грехом Адама и Евы, сказав, что мы принадлежим к падшему человечеству, но ведь сама Любовь сошла на землю… Сошёл на землю Бог, Который, по слову Апостола Иоанна Богослова, и есть Любовь (1Ин.4:16). Он сошёл к нам для того, чтобы мы научились от Него и чтобы любовь вновь стала нашим существом. Возносясь на небо, Господь сказал, что остается с нами. Зачем? Думаю, именно для того, чтобы в школе любви сопровождать нас из класса в класс.
цитата:
К сожалению, христиане включены в некий механизм жизни ХХI века, в котором нет места любви. В этой жизни есть карьера, деньги, удовольствия, есть договорные отношения, политика, искусство, есть психология (когда трудно, можно сходить к психологу), есть лекарства, чтобы долго жить, есть развлечения, а вот для любви места как бы нет. Любовь у нас – на втором плане, на третьем, на четвертом, на десятом. И Бога в этом механизме тоже нет.
цитата:
Я очень рад, что, несмотря на все то, что нас разделяет с западными христианами, у нас есть одно видение с членами Общины святого Эгидия того, как можно научиться любви. Нельзя исполнить вторую заповедь, забывая о первой. Конечно, нужно, прежде всего, полюбить Бога всем сердцем, всей душой, всеми мыслями и чувствами. Без этого нельзя научиться любить ближнего, нельзя исправить свою испорченную грехом природу, нельзя преобразиться, нельзя воспринять во всей полноте дары, которые Господь нам дал. Нужно вспомнить о Боге и помнить о Нем всегда, нужно искать Бога, искать соединения со Христом. В молитве, усердной и постоянной, в чтении правил, но не ограничиваясь правилами. Искать Его, участвуя в церковных таинствах, каясь в грехах. Без этого нельзя научиться любить Бога и ближнего. Евангелие нужно не просто читать, как обычную книгу, а читать с верой в то, что через эти слова Господь может открыть нам Свою волю, подсказать каждому, что он должен делать. Вот что нужно сделать, чтобы научиться любви. Научиться любви — это значит научиться всегда радоваться (1 Фес. 5:16). Не научившись этой радости, мы зря проживем жизнь. И каждый, кто помогает ближнему, знает, какая радость наступает в душе от совершения добрых дел, от того, что в сердце есть любовь.
Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.12.12 12:10. Заголовок: Оля, что это за цита..
Оля, что это за цитаты? С Общиной святого Эгидия дружит Милосердие и ездит туда. Наши координаторы ПНИ№25 Оля и Юля Батуро ездили на практику и очень интересно рассказывали, мне понравилось!
Таня, это цитаты из выступлений на Конференции епископа Пантелеймона и патриарха Кирилла. Конференция прошла на днях (смотри топ темы).
Цитаты я сделала на основе рассылки от "Милосердия.ру". К нам на официальный емейл клуба "Крылья" постоянно приходит такая рассылка.
Но там полностью (на сайте "Милосердия"), а здесь - "почти полностью". И я не стала цитировать отдельно, я "вперемежку" эти два выступления цитирую.
Потому что я хочу "немножко получше разобраться", где "позиция" православных "покровителей" движения "Милосердие.ру", а где "недомысление" множества отдельных личностей.
У нас в "Крыльях" на Волонтерском Совете (2 декабря) я не совсем точно выразилась, поэтому ты не смогла понять мое отношение. И по моим словам можно было подумать, будто бы я против "православной позиции" или будто бы я против позиции движения "Милосердия.ру". На самом же деле я "обожглась" не только от отношения православных к людям с инвалидностью, но и на том, как католики понимают благотворительность (у них это называется "каритатива").
Но я долгое время не решалась "что-то такое" писать и цитировать именно на форуме клуба "Крылья" - из опасения, что наш клуб вдруг кто-то воспримет как "религиозную" организацию, которой наш клуб не был и не будет.
И я вообще боялась как-то "сотрудничать" с представителями христианских организаций (но в то же время это сотрудничество все равно происходило и продолжает происходить). И вот тут очень важно "найти верный тон", потому что если у кого-то из христиан (которые действуют в организациях и от организаций) проявляется "недомыслие" (та самая "бедность", о которой в своем выступлении говорит епископ Пантелеймон), то мое огорчение от преобладания этого самого "недомыслия" вдруг может быть воспринято как "плохое отношение к людям" (или даже "к Богу").
Я вот подумала после того нашего фрагмента беседы (когда ты меня попыталась понять, но безуспешно, а я еще и рассердилась, хотя это я должна учиться говорить понятнее)... я подумала, что я неправильно выразилась - "позиция движения" ("Милосердие.ру"). Нет. Не движения, и не позиция епископа Пантелеймона, и даже не позиция патриарха Кирилла. А именно "недомыслие" или "стереотипы общественного сознания", против которых давно "ведет борьбу" клуб "Крылья".
К сожалению, такого "везде" много, а не только в движении "Милосердия.ру". Вот, может быть, теперь у меня получилось сказать "более понятно". Надеюсь на это.
Сообщение: 13959
Увлечения: : Жизнь - это что-то новенькое...
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.12.12 12:57. Заголовок: Кролик пишет: С Общ..
Кролик пишет:
цитата:
Наши координаторы ПНИ№25 Оля и Юля Батуро ездили на практику и очень интересно рассказывали, мне понравилось!
Вот бы статью об этом почитать и фотоотчет посмотреть!
Кролик пишет:
цитата:
С Общиной святого Эгидия дружит Милосердие и ездит туда.
Да, я так поняла, что они, оказываются, дружат с католиками, но мне неизвестны подробности. А ведь это очень интересно!
Потому что и среди православных инвалидов есть "недомыслие". Например, я не раз слышала, что если православный инвалид примет помощь от католика, это "измена православию". И даже страх перед фактом общения: мол, католики "обратят" в свою веру, а они, мол, "не Богу служат".
Вот у нас в МГУ им М.В. Ломоносова была преподаватель старославянского языка, которая проявляла ярко выраженное "недомыслие". Например, она пришла в ужас, когда я ей сказала, что мне бы хотелось побывать в храме Козьмы и Дамиана. Преподаватель (профессор Степанова) стала меня пугать, что там "ненастоящие православные", там "не Богу служат, а нечистой силе". А я почему-то от беседы с ней очень расстроилась (даже заплакала). Хотя я ей совершенно не поверила.
В общем, на меня общение с этим профессором так печально повлияло, что мешало мне учить старославянский язык. И в итоге я его сначала сдала на уровне "три пишем, два в уме", потом на уровне "четыре пишем, три в уме" - я пересдала. Так как профессор была добрая и завысила мне на балл. Но мне даже учебник в руки было тошно брать, да и сам предмет трудноватый был для понимания. Но еще мне мешало мое огорчение. И ее отношение к моей инвалидности мне тоже сильно мешало. Например, она была уверена, что я, конечно же, слабоумная, ведь я на инвалидной коляске. Но особенно меня поразило, что она не поверила, что я могу сама себе что-то приготовить (даже яичницу). А ведь я тогда была гораздо крепче здоровьем, и по снегу ездила из общежития на занятия.
И вот она так уверенно мне прямо в лицо говорит:"Ну, раз Вы инвалид, то и ездите на коляске, это же нетрудно. А яичницу сделать Вы никак не сможете. Кто же Вам дома готовит?" Я ей:"Очень даже трудно по холоду и по снегу передвигаться. Это же примерно как на велосипеде. И если я могу крутить колеса, неужели я не смогу чиркнуть спичкой о коробок? Неужели я не смогу разбить яйцо и вылить его на сковородку?" Ответ:"Конечно, не сможете!" Я:"Да вот я у Вас перед глазами. Посмотрите, пожалуйста, на мои руки. Если бы у меня с собой были спички, я бы Вам доказала, что могу. Но неужели, глядя на здоровые руки человека, невозможно поверить, что этими руками можно зажечь спичку?" В ответ:"Вы инвалид, о Вас наверняка кто-то заботится. Сами Вы ничего не можете. А если бы Вам легче было ходить, Вы бы ходили. Значит, Вам легко крутить колеса, это же специальная коляска, для инвалидов".
И таких "профессоров" немало на белом свете. И неглупый ведь она человек, профессор, доктор филологических наук.
Я это имела в виду, говоря о "позиции" по отношению к инвалидам. Конечно, люди "добрые" (то есть желают добра, понимают, что нужно помогать людям), но они сами решают, что нужно, какая помощь нужна инвалиду, какая нет. И доходит до таких крайностей, как у этого профессора:"Неправда, что тебе трудно крутить колеса по снегу и что тебе в этом нужна помощь. Вот тебе нужно помочь еду приготовить. Ложку ты сможешь держать, а спичку нет, не сможешь газ зажечь. Ты же инвалид."
И множество таких "профессоров" приходят и в "Милосердие.ру" в добровольцы. И когда такой человек придет к инвалиду, то очень непросто может быть с ним договориться, чтобы помощь была оказана.
Поэтому я и не могу с тобой, Таня. согласиться, что "мировоззрение неважно, важно доброта и желание помогать".
И вот придет такой доброволец и будет мне рассказывать, какой я инвалид и какой он неинвалид. Или (излюбленное) будет мне рассказывать, что он "тоже очень больной человек". Всякие свои несчастья мне начнет рассказывать. Поэтому после неудачных случаев общения я в таком ужасе от одной мысли, что ко мне придет помогать "какой-то доброволец", что пока что я (как человек травмированный) очень сильно настроена против помощи лично мне.
Вот поэтому я и хотела поехать на Знаменский волонтерский семинар не для того, чтобы говорить о своем личном опыте и о том, какая лично мне нужна помощь от добровольцев (ни-ка-кая!! Боже упаси). Я хотела говорить о других людях и об опыте клуба "Крылья".
Сообщение: 13960
Увлечения: : Жизнь - это что-то новенькое...
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 08.12.12 13:38. Заголовок: Потому что я понимаю..
Потому что я понимаю: если говорить обо мне лично, ничем хорошим этот разговор не завершится. Вот я и не поехала. Разумеется, отец Дмитрий этого не мог понять. В том ключе, в котором я могла бы говорить спокойно, разговор пока что невозможен. Он отвергается. А в том ключе, в котором у нас с отцом Дмитрием обычно шла беседа ("Ну, Вы же, Ольга, инвалид, вот и давайте я с Вами поговорю как неинвалид с инвалидом") - это продолжать меня травмировать и "подливать масла в огонь". И хотя я понимаю, что те, кто предлагают "строить общение" как общение "неинвалида с инвалидом" - "не хотят ничего плохого, поэтому должно быть так, как они хотят"... я это понимаю, но тут именно проблема "позиции" и "мировоззрения". И это, разумеется, не только у иерея Димитрия, это у очень многих так. И я пока что не знаю, как тут быть. Но вот у тебя, Таня, (и у Саши с Галей) получается. И я на Волонтерском Совете согласилась с другими участниками встречи, что нужно мне в себе вырабатывать терпимость. Хотя и получается, что эти люди ведут себя "как враги" (вот мне и понравилось высказывание епископа Пантелеймона про "врагов").
И получается парадоксальная ситуация: некоторые люди (очень и очень многие, подавляющее большинство) хотят помогать инвалидам, а ведут себя как самые настоящие "враги". И вот получается, что задача инвалида - воспитывать в себе "терпимость" к этим "врагам-помощникам". Которые, как шутит Катя Ершова, активно стараются "причинить добро".
И как же тут полагать, что "главное сама помощь", а не позиция и не мировоззрение? У меня вот как-то получается, что позиция - это очень важно.
Еще мне 25 лет было, пришла ко мне моя родственница, я, мол, тебе хочу помочь. Я попросила ее помочь мне вымыть пол. А она:"Я тебе лучше помогу крупу из пакета в банку насыпать". Я ответила, что это мне легко, я прошу помочь в том, что мне трудно. А сестрица моя двоюродная на меня обиделась. И я (в очередной раз) от нее услышала, что я (оказывается) "дура".
В общем, я человек психически травмированный, мне трудно "принимать помощь", так что я далеко не пример, и о своем личном опыте на Знаменских семинарах я пока что не смогу рассказать, так как мне сначала нужно "вылечить" (преодолеть) мои психические травмы, потом уже что-то говорить о своем личном опыте. А социальный опыт у меня наоборот - успешный. И о нем я вполне могла бы говорить. Но я так поняла, что опыт клуба "Крылья" мало кому интересен. А может быть, я просто не умею наш опыт "рекламировать".
Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.12.12 13:45. Заголовок: Оля, так я ведь и не..
Оля, так я ведь и не говорию, что неважно мировоззрение. Я рассказывала о том, что лично я там не слышала об этом. И мне не говорили: иди и делай именно так (в соответствии с каким-то мировоззрением). А то что люди имеют какое-то свое мировоззрение, я об этом и говорю. Вот и ты прекрасный прмер привела своей преподавательницы! Вот с этим надо "бороться", "учить" таких людей, объяснять им как на самом деле. Я в интернате это тоже делаю. Например, многие не знают о возможностях слепоглухих, думают что они очень беспомощные и требуют ухода. И это естественно так люди думают, если не общались с такими людьми (или по кому-то одному судят). А я рассказываю на примерах, что могут люди тотально слепоглухие и даже по возможности знакомлю.
Оля, так я ведь и не говорию, что неважно мировоззрение.
А, так значит, я тебя поняла неправильно. Ведь мне показалось, будто ты сказала, что "мировоззрение" неважно. Вот я и расстроилась. Ну, вот как может быть "неважно" мировоззрение?
Вот я об этом.
А если ты тоже считаешь, что "мировоззрение помощника важно", тогда ладно. Тогда хорошо!
Тогда я буду уже "дальше думать".
Кролик пишет:
цитата:
ты прекрасный прмер привела своей преподавательницы!
Таня, спасибо за поддержку!
Ну, вот что поделать, если у таких людей "недомыслие". У меня у самой "недомыслие". Если бы это было не так, я бы нашла слова для общения без огорчения.
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 22.08.12
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.02.13 04:58. Заголовок: Оля ты права, и с..
Оля ты права, и самое страшное нам говорят-ты должен изменица причом такс-раз я инвалид то мои потребности они знают и я покорно и смирено приниматьь всё что они деелаютю.НИКАКИХ СВОИХ ЖЕЛАНИЙ
Желать, Сергей, ты можешь все, что угодно. Даже повыть на Луну. Имеешь право. Я вот удивляюсь, как кто-то в шутку говорит:"Я тебя убью!" Это ведь тоже как бы желание такое. Пусть даже в шутку.
Рекс пишет:
цитата:
раз я инвалид то мои потребности они знают
Могут и знать, но прислушаться к твоему знанию тоже не помешает. Например, я на "Зимних пирогах" переживала, что тебе руке неудобно. Не бойся это говорить. Чтобы положили тебе руку удобно. Это мелочи жизни.
Рекс пишет:
цитата:
я покорно и смирено приниматьь всё что они деелаютю.
Что-то принять, а где-то и сказать, как будет лучше для тебя. Ты сказал, а сделают или нет... Но пусть хоть сказал. А там как Бог даст.
Кролик пишет:
цитата:
Вот с этим надо "бороться", "учить" таких людей, объяснять им как на самом деле.
Сергей, прислушайся к совету Татьяны (Кролика).
Кролик пишет:
цитата:
И это естественно так люди думают, если не общались с такими людьми (или по кому-то одному судят).
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 22.08.12
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.02.13 21:53. Заголовок: Оля страшно то что..
Оля страшно то что под изменением подразумеваетца преевращениее изменица в покорного безь ропотного смереногго ( идиальный инвалид для большенства цкрковных слулжителей -- нищоий на папертти)
Сообщение: 14920
Увлечения: : Жизнь - это что-то новенькое...
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.02.13 21:59. Заголовок: Рекс пишет: для бол..
Рекс пишет:
цитата:
для большенства
По теме форума, мб, ты и прав.
Но реально мы общаемся все-таки с кем-то конкретно (а не с "большинством"). И этот конкретный человек, если, конечно, захочет, то сможет что-то понять...
Еще раз прошу обратить внимание на советы Тани (Кролика).
Сергей, правильно ли тебя понял Андрей (Черный Лис)?
Сообщение: 1358
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.03.13 15:19. Заголовок: А у католиков сегодн..
А у католиков сегодня Пасха! А меня уже 2 человека-католика поздравили с ней. Сначала из Великобритании из организации Сенс слепоглухих, а потом слепоглухой друг из Бельгии. Вот интересно, почему они не знают, что в России люди православные и Пасха в другое время?
Сообщение: 15531
Увлечения: : Жизнь - это что-то новенькое...
Зарегистрирован: 08.02.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 31.03.13 16:44. Заголовок: Кролик пишет: Вот и..
Кролик пишет:
цитата:
Вот интересно, почему они не знают, что в России люди православные и Пасха в другое время?
Потому что все равно нужно поздравлять нам друг друга с Пасхой. У нас в Клубе тоже есть католики. Это Олег и Юлия Ильюта. Олега я сегодня уже поздравила (по телефону).
Поздравлять конечно! И я присоединяюсь к поздравлениям!
Но я имела в виду почему в других странах НЕ ЗНАЮТ про Россию. Я их поздравляю тоже с католическими праздниками и они меня с католическими, а с православными - нет. Вот в чем вопрос.
Отправлено: 20.12.15 20:20. Заголовок: Ольга пишет: Цитаты..
Ольга пишет:
цитата:
Цитаты я сделала на основе рассылки от "Милосердия.ру". К нам на официальный емейл клуба "Крылья" постоянно приходит такая рассылка.
Я тоже очень много слышал про это движение и бывал не нескольких их беседах. Больше всего меня там смущает, что меня, человека без медицинского образования приглашают волонтерствовать и ухаживать за инвалидами. Я понимаю, если бы приглашали студентов медвуза, которым и практика и у которых дисциплина. Но приглашать всех (читай непрофессионалов) в такое серьезное дело по-моему не правильно. Или я что-то не понял.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
заплакала). Хотя я ей совершенно не поверила. 
с тобой, Таня. согласиться, что "мировоззрение неважно, важно доброта и желание помогать". 
мало кому интересен. А может быть, я просто не умею наш опыт "рекламировать". 
Ну, вот как может быть "неважно" мировоззрение? 
Если бы это было не так, я бы нашла слова для общения без огорчения.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума