Отправлено: 01.10.11 21:30. Заголовок: Тамерлан и Тохтамыш

цитата:

1380 год – Тамерлан вмешивается в конфликт Золотой Орды и Руси. Он помогает хану Тохтамышу разбить правящего хана Мамая и занять престол. Благодаря этому в 1382 году в отместку за поражение на Куликовом поле захвачена Москва.

Кто-нибудь в курсе, о чем речь?

 Отправлено: 04.10.11 16:57. Заголовок: Вообще-то, достаточн..

Вообще-то, достаточно широко известный исторический факт. А что?

 Отправлено: 05.10.11 21:52. Заголовок: Андрей пишет: А что..

Андрей пишет:

цитата:

А что?

Что-то я не припомню этого акцента именно на чувстве мести. Столько пишут и восхваляют победу на Куликовском поле, а то, что потом "за это" была Москва захвачена "в отместку", обычно умалчивается. Вот что меня заинтересовало.

 Отправлено: 07.10.11 05:44. Заголовок: Естественно, Орде ну..

Естественно, Орде нужен был военный, политический и моральный реванш за поражение на Куликовом поле, и она достаточно быстро его добилась. В мои школьные годы упоминание о взятии Москвы Тохтамышем было даже в учебниках истории, как теперь – не знаю. Впечатление о замалчивании этого факта, вероятно, могло сложиться потому, что сейчас на фоне Куликовской битвы это событие представляется куда менее значительным. Куликовская битва явилась началом конца монголо-татарского ига. Впервые Русь одержала над Ордой столь внушительную победу. Тем не менее, монголо-татарское иго продолжалось еще сто лет, и конец ему был положен лишь в 1480 году стоянием на реке Угре. Поэтому взятие Москвы Тохтамышем является как бы лишь одним из проявлений продолжавшегося ига.

 Отправлено: 07.10.11 16:55. Заголовок: Андрей пишет: Естес..

Андрей пишет:

цитата:

Естественно, Орде нужен был военный, политический и моральный реванш за поражение на Куликовом поле, и она достаточно быстро его добилась.

Андрей пишет:

цитата:

В мои школьные годы упоминание о взятии Москвы Тохтамышем было даже в учебниках истории, как теперь – не знаю.

Именно, что "упоминание"! Я тогда и внимания особого не обратила. Подумаешь, какие мелочи! Ага. Скрытый текст

По сравнению с Куликовской битвой.

А теперь вот я "спохватилась" и расстроилась.

Андрей пишет:

цитата:

Впечатление о замалчивании этого факта, вероятно, могло сложиться потому, что сейчас на фоне Куликовской битвы это событие представляется куда менее значительным.

Отчего же?

Андрей пишет:

цитата:

Впервые Русь одержала над Ордой столь внушительную победу.

Первая ласточка.

Андрей пишет:

цитата:

взятие Москвы Тохтамышем является как бы лишь одним из проявлений продолжавшегося ига.

Я подумаю об этом...

Андрей пишет:

цитата:

Тем не менее, монголо-татарское иго продолжалось еще сто лет, и конец ему был положен лишь в 1480 году стоянием на реке Угре.

Об этом у меня остались смутные воспоминания (нужно будет освежить).

 Отправлено: 14.10.11 18:59. Заголовок: ВО ВРЕМЯ КУЛИКОВСКО..

ВО ВРЕМЯ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ РЕШАЛСЯ ВОПРОС БЫТЬ ЛИ РУСИ И БЫТЬ ЛИ ЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЯЗЫЧНИК И МНОГО БОЖНИК МАМАЙ ВЁЛ НА РУССЬ ГДЕТО ОКОЛО 280000--300000 ВОЙНОВ ПРИЧОМ НЕ ТОЛЬКО МОНГОЛО-ТАТАР МНОГО БЫДО НАЁМНИКОВ .
ПОНИМАЯ ВСЮ ОПАСНОСТЬ СИТУАЦИ БОЛЬШЕНСТВО РУССКИХ КНЯЗЕЙ ПРИВЕЛИ НА ПОЛЕ БРАНИ НЕ ТОЛЬКО СВОИ ДРУЖИНЫ НО ВСЕХ КТО МОГ ДЕРЖАТЬ ТАПОР. ОДНИ ТОЛЬКО МОНА СТЫРИ ВЫСТАВИЛИ 70000 ВОЙНОВ А ВСЕГО 380000--400000 РУССКИХ ОПОЛЧЕНЦЕВ -- ВЕДЬ ОНИ ШЛИ СПАСАТЬ РУССЬ ХРИСТИАНСКУЮ А НЕ МОСКВУ

 Отправлено: 14.10.11 23:30. Заголовок: САРОМ пишет: ОНИ ШЛ..

САРОМ пишет:

цитата:

ОНИ ШЛИ СПАСАТЬ РУССЬ ХРИСТИАНСКУЮ А НЕ МОСКВУ

Сергей, интересная точка зрения, спасибо. То есть Куликовская битва - это была битва "за веру"? А что Мамай имел именно против веры?

 Отправлено: 15.10.11 17:35. Заголовок: МАМАЙ ПОНИМАЛ ЧТО..

МАМАЙ ПОНИМАЛ ЧТО ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА СПОСОБНА ОБЬЕДИНИТЬ И СПЛОТИТЬ РУСЬ
ТАХТАМЫШ НАКАЗАЛ МОСКВУ НЕ ЗА КУЛИКОВСКУЮ БИТВУ А ЗАТО ЧТО КНЯЗЬ ДМИТРИЙ 15 ЛЕТ НЕПЛАТИЛ ДАНЬ.
ТАХТАМЫШ ПРИВЁЛ 20000 МУСУЛЬМАНСКОЙ КОННИЦУ И КНЯЗЯ ТВЕРСКОГО С 19000 РАТЬНИКОВ. У ДМИТРИЯ БЫЛО 16000 ВОЙНОВ А ТОГДА В МОСКВЕ ЖИЛО 153000 ЧЕЛОВЕК МОСКВИЧИ РАЗБЕЖАОЛИСЬ--КОМУ ОХОТА ПОГИБАТЬ ЗА ЧУЖОЕ ДОБРО.
САМЖЕ ДМИТРИЙ БЕЖАЛ ПОД ЗАЩИТУ СЕРПУХОВСКОГО КНЯЗЯ

 Отправлено: 15.10.11 19:30. Заголовок: САРОМ пишет: ТАХТАМ..

САРОМ пишет:

цитата:

МАМАЙ ПОНИМАЛ ЧТО ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА СПОСОБНА ОБЬЕДИНИТЬ И СПЛОТИТЬ РУСЬ

За веру, царя и отечество?..

САРОМ пишет:

цитата:

ТАХТАМЫШ НАКАЗАЛ МОСКВУ НЕ ЗА КУЛИКОВСКУЮ БИТВУ А ЗАТО ЧТО КНЯЗЬ ДМИТРИЙ 15 ЛЕТ НЕПЛАТИЛ ДАНЬ.

Сергей, спасибо за пояснение!

САРОМ пишет:

цитата:

ДМИТРИЙ БЕЖАЛ ПОД ЗАЩИТУ СЕРПУХОВСКОГО КНЯЗЯ

И чем все кончилось?

А кем был князь Дмитрий? Кем-то вроде мэра Москвы?..

 Отправлено: 19.10.11 00:02. Заголовок: ЧЕМ КОЧИЛОСЬ = УШОЛ..

ЧЕМ КОЧИЛОСЬ = УШОЛ ТОХТАМЫШ ДМИТРИЙ ВЕРНУЛСЯ В РАЗГРАБЛЕНУЮ МОСКВУ ОТКОПАЛ НЕСКОЛЬКО ПУДОВ СЕРЕБРА --- ОДНУ САМУЮ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ОТПРАВИЛ В ОРДУ КАКОМУТО ХАНУ \ ЗАБЫЛ ИМЯ \ КОТОРЫЙ НА ЭТИ ДЕНЬГИИ СВЕРГ ТОХТАМЫША А КНЯЗЮ ДМИТРИЮ ВОСТАНОВИЛ ГРАМОТУ НА КНЕЖЕНИЕ.
ДРУГУЮ \ МЕНЬУЮ / РАЗДАЛ МОСКВИЧАМ А НА ТРЕТИЮ ПРОДОЛЖИЛ СТРОИТЬ НОВЫЙ КРЕМЛЬ

 Отправлено: 19.10.11 00:32. Заголовок: Спасибо, Сергей! :s..

Спасибо, Сергей! Умеешь ты меня порадовать.

 Отправлено: 19.10.11 16:15. Заголовок: САРОМ пишет: ДМИТРИ..

САРОМ пишет:

цитата:

ДМИТРИЙ ВЕРНУЛСЯ В РАЗГРАБЛЕНУЮ МОСКВУ ОТКОПАЛ НЕСКОЛЬКО ПУДОВ СЕРЕБРА --- ОДНУ САМУЮ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ОТПРАВИЛ В ОРДУ КАКОМУТО ХАНУ \ ЗАБЫЛ ИМЯ \ КОТОРЫЙ НА ЭТИ ДЕНЬГИИ СВЕРГ ТОХТАМЫША А КНЯЗЮ ДМИТРИЮ ВОСТАНОВИЛ ГРАМОТУ НА КНЕЖЕНИЕ.

Сергей, да откуда же это все???
В этой и другой приводимой Вами информации есть, мягко говоря, неточности и факты, нуждающиеся в тщательной проверке. Для примера приведу лишь даты, так как они не требуют развернутых комментариев.
Годы правления Дмитрия Ивановича (Донского), великого князя Московского – 1359-1389.
Годы правления Тохтамыща, хана Золотой Орды – 1380-1395.
То есть при жизни Дмитрия Донского никто Тохтамыша на свергал. Потом – да, было дело – свергли.

 Отправлено: 19.10.11 23:48. Заголовок: ЭТО ВСЕ ИЗ ЖУРНАЛА..

ЭТО ВСЕ ИЗ ЖУРНАЛА "ВОЕНЫЙ ВЕСНИК" ЗА 1957 ГОДА СТАТЬИ ГЕНЕРАЛМАЁРА ЕВСТАФЕВА Р.П. "РОЛЬ ДМИТРИЯ "ДОНСКОГО" В ИСТОРИИ" МЕСЕЦ НАЗАД ПРОСМОТРЕЛ ЭТИ ЖУРНАЛЫ КОЕ ЧТО ПРОЧОЛ \ В ТОМ ЧЕСЛЕ И ЭТУ СТАТЬЮ \ А ПОТОМ ПРОДАЛ БУКИНИСТУ --А ТОБЫ ДАЛ ВАМ ПОЧИТАТЬ \ НЕ ПИШУ МЕСЕЦ "ВЕСНИК" ВЫХОДИЛ 2 РАЗА В ГОД

 Отправлено: 20.10.11 04:06. Заголовок: САРОМ пишет: ЭТО ВС..

САРОМ пишет:

цитата:

ЭТО ВСЕ ИЗ ЖУРНАЛА "ВОЕНЫЙ ВЕСНИК" ЗА 1957 ГОДА СТАТЬИ ГЕНЕРАЛМАЁРА ЕВСТАФЕВА Р.П. "РОЛЬ ДМИТРИЯ "ДОНСКОГО" В ИСТОРИИ"

Удивил «Военный вестник»!
Не могу понять, хоть тресни:
Где товарищ генерал
Информации набрал?

 Отправлено: 20.10.11 14:06. Заголовок: Евстафьев, Игорь Бор..

цитата:

Евстафьев, Игорь Борисович Главный научный сотрудник в/ч 64518; родился 29 апреля 1937 г.; доктор технических наук, профессор, академик РАЕН, генерал-майор; служил на должности заместителя начальника химических войск по научной работе; лауреат Государственной премии.

Он?

 Отправлено: 20.10.11 14:42. Заголовок: Ольга пишет: Он? Не..

Ольга пишет:

цитата:

Он?

Нет. Возраст не подходит и инициалы не те. Тот Евстафьев, который нужен, видимо, хорошо законспирирован.

 Отправлено: 20.10.11 16:47. Заголовок: Андрей пишет: Годы п..

Андрей пишет:

цитата:

Годы правления Дмитрия Ивановича (Донского), великого князя Московского – 1359-1389. Годы правления Тохтамыща, хана Золотой Орды – 1380-1395.

Ефстафьев И.Б. родился 29 апреля 1937 г. Публикация в журнале - 1957 г.

Тохтамыш и Дмитрий Донской пересеклись на 9 лет. А за 9 лет много что могло произойти... А вот статью в "Военном журнале" можно и в возрасте 20 лет опубликовать. Правда, вряд ли в чине генерала-майора.

Но главное, чем ты, Андрей, меня убедил - инициалы не те. А Сергей молодец! Статью прочитал и запомнил не только имя автора, но даже его инициалы.

цитата:

«Вое́нный ве́стник» - ежемесячный военный журнал, орган министерства обороны СССР. Издаётся с 1921 в Москве. В 1960 «В. в.» был объединён с журналами «Танкист», «Артиллерийский журнал», «Военно-инженерный журнал» и «Военный связист» в один общевойсковой журнал под названием «В. в.». Рассчитан на кадровый офицерский состав, курсантов военных училищ и офицеров запаса сухопутных войск. Основные задачи журнала: разъяснение политики и деятельности КПСС и Советского правительства по вопросам военного строительства, освещение теории и практики современного общевойскового боя, роли и места каждого рода войск в бою, методики обучения и воспитания личного состава, ознакомление с организацией, тактикой, вооружением и опытом боевой подготовки зарубежных армий.

 Отправлено: 20.10.11 17:17. Заголовок: САРОМ пишет: "В..

САРОМ пишет:

цитата:

"ВЕСНИК" ВЫХОДИЛ 2 РАЗА В ГОД

Ольга пишет:

цитата:

цитата: «Вое́нный ве́стник» - ежемесячный военный журнал,

А это как?

 Отправлено: 20.10.11 17:45. Заголовок: Андрей пишет: при ж..

Андрей пишет:

цитата:

при жизни Дмитрия Донского никто Тохтамыша на свергал. Потом – да, было дело – свергли.

Ну ты, Андрей, юморист!

САРОМ пишет:

цитата:

МАМАЙ ВЁЛ НА РУССЬ ГДЕТО ОКОЛО 280000--300000 ВОЙНОВ ПРИЧОМ НЕ ТОЛЬКО МОНГОЛО-ТАТАР МНОГО БЫДО НАЁМНИКОВ . ПОНИМАЯ ВСЮ ОПАСНОСТЬ СИТУАЦИ БОЛЬШЕНСТВО РУССКИХ КНЯЗЕЙ ПРИВЕЛИ НА ПОЛЕ БРАНИ НЕ ТОЛЬКО СВОИ ДРУЖИНЫ НО ВСЕХ КТО МОГ ДЕРЖАТЬ ТАПОР.

Сергей, за подробную информацию спасибо.

---

От Модератора: часть этого сообщения перенесена в тему:
Работа над ошибками

---

 Отправлено: 20.10.11 18:06. Заголовок: Андрей пишет: А это ..

Андрей пишет:

цитата:

А это как?

Ну, примерно так.

click here

цитата:

Я была навеселе и летала на метле! Ой, сама не верю я в эти суеверия!

А серьезно на вопрос, почему ежемесячный журнал выходил 2 раза в год, ответит кто-то другой.

цитата:

Основные задачи журнала: разъяснение политики и деятельности КПСС и Советского правительства

Может быть, это "советская" точка зрения (что Тохтамыша свергли при Дмитрии Донском). А может, Дмитриев перепутал кто-то...
Скрытый текст

Мало ли в Бразилии донов Педро...

 Отправлено: 22.10.11 06:04. Заголовок: Было две форм доста..

Было две форм доставки этого журнала одна в солидных твёрдых переплётах очень толстых у папы такие были за 51; 54; 56; 57; годы . Букинст за эти 8 талмутов заплатил хорошую суму и мы смогли раздать долги.Когда я спросил у паы - где ещо ведь ты служил с 1939 по 1975 год он ответил они порвались при переездах. я припоминаю что гдето в 61или 62 г. мама давала из военого журнала в мягкой обложе моим школьным приятелям вырезать для стенгазет картинки .
Вот папа обеснил мне сейчас -- это были свеобразные подшивки.
Юля и все остальные если вы хотите чтобы я чтото писал --разрешите писать заглавными иначи у меня перед глазами кровавые круги.
ЧТО КАСАЕТЦА ЗВАНИЯ "ДОНСКОЙ" ТО В МОИ ШКОЛЬНЫЕ ГОДЫ УЧИТЕЛЯ ИСТОРИИ ГОВОРИЛИ ПРИМЕРНО ТАК--- ПОСЛЕ ПОБЕДЫ НА КУЛИКОВСКОМ ПОЛЕ ТОЛЬКО 2 КНЯЗЯ ПОЛУЧИЛИ В НАРОДЕ ПОЧЁТНОЕ ПРОЗВИЩЕ "ДОНСКОЙ" ДМИТРИЙ МОСКОВСКИЙ И ЕГО ДВОЮРОДНЫЙ БРАТ ПАВШИЙ В ЭТОЙ БИТВЕ \ ИМЕНИ НЕ ПОМНЮ \.
АНДРЕЙ ПРОСТИ НО ТЫ НАВЕРНО ЗАБЫЛ ЧТО НИ МАМАЙ НИ ТЕМ БОЛИЕ ТОХТАМЫШ УЖЕ НЕБЫЛИ ЕДИНОЛИЧНЫМИ ВЛАДЫКАМИ ОРДЫ И СЕРЕБРО ДМИТРИЯ ВПОЛНЕ МОГЛО СРАБОТАТЬ УЖЕ ПОСЛЕ СМЕРТИ КНЯЗЯ
МЕНЯ УДЕВИЛО В ЭТОЙ СТАТЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ--КАК ВО ВРЕМЯ ГОНЕНИЙ НА ВЕРУ АВТОР ПОСМЕЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНО ОТОЗВАЛСЯ О РОЛИ ХРИСТИАНСТВА И МОНАСТЫРЕЙ И КАК ТАКУЮ КРАМОЛУ ПРОПУСТИЛА РЕДКАЛЕГИЯ