Отправлено: 04.01.11 23:13. Заголовок: Свой путь в христианстве

Буду писать не в позитиве (мол, вот как нужно), а в негативе - "Вот, что отталкивает".
Не скажу, кого цитирую, так как "так говорят все православные" - и до того становится скучно... или не знаю, как выразиться - "зубы болят", вся изнывать начинаю - настолько это "не мое".

Пишу в надежде, что меня переубедят и докажут, какие "они" умные и хорошие, а главное - подскажут, как все это переносить без "зубной боли".

цитата:

В древности люди поклонялись силам природы. Падали на колени перед солнцем, восклицая "Вот наш Бог!" Другие трепетали перед грозой, падали на колени и восклицали "Вот наш Бог!" Люди стремились к удовольствиям, к наслаждению и говорили:"Вот наш Бог!" Люди создавали статуи своих "богов", носили их на праздниках и предавались необузданному веселью. Но проходили праздничные дни, и люди оставались наедине со своими горестями. Боги вина и веселья не могли ответить на вопросы о смысле жизни. Людям стало казаться, что жизнью правит неумолимая судьба и предопределение. Множество ложных богов и кумиров было и есть у людей. Но истинная вера зовет нас склониться перед Создателем. Не жестокий деспот, безликий и бездушный, правит Вселенной, а любящий Отец. Вот радостная благая весть, которую дает нам христианство, которую принес Христос на землю.

Когда себя пересилила и дальше почитала, то встретились и важные для меня мысли, но "преодолевать" свой негатив по отношению к "тарабарщине" весьма непросто.

Но, мб, это с любой книгой так: сидишь и как золото из песка пытаешься "намыть" хоть что-то важное для себя?

 Отправлено: 24.04.12 18:16. Заголовок: Nataly пишет: Да с ..

Nataly пишет:

цитата:

Да с этим любой психолог согласится.

В таком случае "любой психолог согласится", что мое отношение к Александру Борисову (нежелание с ним контактировать) - совершенно правильное.

Nataly пишет:

цитата:

Вот если на следующий день конфликт не исчезнет сам собой, можно попробовать осторожно начать его разрешать.

Я не знаю, советовал ли такое Александр Борисов моему сыну. Разговора об этом не было у нас с сыном.

Но если конфликт в самом факте прекращения общения. Надо ведь еще и понимать, что к чему и почему.

Наташа, священник - не психолог. Я думаю, что ходить к священнику и к психологу - это просто разные вещи.

Я бы предпочла, чтобы священник объяснил, что обижаться - это грех (ошибка). Что если и помолчать и отойти, то для того, чтобы подумать об этой своей ошибке. Может быть, Александр Борисов это и имел в виду, я не знаю. Но у меня сложилось впечатление, что главное - прекратить общение. И "все само собой наладится". Примерно так же со мной вел себя Ванин отец. Общение с Ваниным отцом мне пришлось прекратить. И какой из этого вывод? Чт овсе ведут себя правильно, одна я неправильно? Ну, мб, все это и великолепно "по правилам психологии", а вот обижаться - это грех. Но этого я не услышала ни от тебя, ни от Вани, ни от Александра Борисова. По моим представлениям, к священнику ходим на тему грехов, а не на тему личной и социальной психологии.

 Отправлено: 24.04.12 18:57. Заголовок: Nataly пишет: Если..

Nataly пишет:

цитата:

Если Ваня это понял не так. то тебе надо было самой подойти и поговорить.

Наверное, Ваня примерно так и понял. Проблема во мне, а не в Ване. Я так думаю. Что одному человеку подходит, другому не подойдет.

У отца Александра - свой путь в христианстве, у меня - свой. Я и тогда, и сейчас не вижу смысла специалньо приехать к человеку, чтобы сообщить ему, что нам "не по пути". Я же ничего не имею против его пути. Да, мне не понравилось, что я не услышала, что "обижаться - грех", но я ведь не знаю его мнение по данному вопросу. И не знаю, говорил ли он что-то подобное моему сыну. Может быть и говорил. Но какая необходимость мне ехать, чтобы это выяснять? Не видела и не вижу я такой необходимости.

Nataly пишет:

цитата:

Он не против тебя сына настраивал, он тебя защищал.

Прошу объяснить. Не понимаю, о чем речь.

 Отправлено: 24.04.12 20:15. Заголовок: Nataly пишет: При м..

Nataly пишет:

цитата:

При мне инцендент с семечками в вареньи

Не помню.

Nataly пишет:

цитата:

Я с трудом уговорила тебя перестать отвечать и уйти (нас уже ждала машина).

Этот момент я помню.

Nataly пишет:

цитата:

"Отойди ото зла и сотворишь благо" - Меня еще бабушка моя учила. Не мать - зло, зло - тот крик, что между вами происходит.

Согласна в какой-то степени. Есть повышение голоса, а есть и просто волнение, переживание. Которое может быть и молча. Но все равно "получается", что если человек "неспокоен", он должен быть за свое "неспокойствие" наказан тем, что с ним не будут общаться, "пока он не успокоится". И тогда возникает странная ситуация: если кто-то был неспокоен, а другой при полном спокойсвии его, например, убил, то так как и нужно. Ведь ежели кто-то "спокоен", то "оно и Вася". А "неспокойного" и убить не грех. Вот ведь как оно получается. И вряд ли я смогу с этим когда-то согласиться.

Nataly пишет:

цитата:

Мне их дали не потому что я инвалид.

Да и я не о том, что инвалид. Я о другом. Просто мне, наверное, не удается донести свою мысль и свое переживание. Разве я против, что тебе дали деньги? Или я желаю, чтобы никто никому деньгами не помогал? Хоть инвалидам, хоть неинвалидам. Не хотелось бы мне быть превратно понятой.

Иначе получится, будто бы я такая "злодейка", что всем вокруг желаю, например, дискомфорта. Потому что на Знаменском семинаре мне так старались комфорт обеспечить, а я ответила, что я не за комфортом туду приезжала. Но это ведь не значит, что я всю жизнь только и делаю, что стремлюсь к дискомфорту. Или что я всем дискомфорта желаю.

Nataly пишет:

цитата:

Эта тоже проблема была разрешима. В приходе был человек, который соглашался регулярно возить Валентину на службы. сам звонил, предлагал.

В моем случае эта проблема так и осталась неразрешимой. Я много лет из-за этого страдала, нервничала. Но мы с тобой съездили, и я успокоилась наконец-то. С тех пор я прекратила об этом переживать. Проблема оказалась решена.

Nataly пишет:

цитата:

При необходимости на исповедь можно ездить в пятницу вечером.

Это было бы замечательно. Спасибо, что сказала. Буду знать, что все не так плохо (не безвыходно). Вот только к Александру Борисову не поеду. В этом печаль. Мб, когда-нибудь другой священник появится. Но в последнее время я отчаялась и уже не жду этого.

 Отправлено: 24.04.12 23:45. Заголовок: Ольга пишет: что с ..

Ольга пишет:

цитата:

что с ним не будут общаться, "пока он не успокоится".

Ты что же думаешь, что это сделать легко? Повышение голоса одним из спорящих, автоматически вызывает повышение голоса другим. Тот, кто замолчит первым, поможет и себе и оппоненту. Детям говорят: "Кто первым замолчит, тот умнее." Почему никто не говорит этого взрослым.
Ольга пишет:

цитата:

И тогда возникает странная ситуация: если кто-то был неспокоен, а другой при полном спокойсвии его, например, убил, то так как и нужно.

Ну что ты выдумываешь? Мы же говорим о спорое между двумя близкими людьми, дорогими друг другу.
Ольга пишет:

цитата:

В этом печаль. Мб, когда-нибудь другой священник появится. Но в последнее время я отчаялась и уже не жду этого.

В "Козьме" достаточно священников. Во время литургии исповедуют четверо. Только к Борисову очередь длиннее всех. Потому что больше никто не умеет войти в положение собеседника и понять его, а говорят прописные истины или считают, что это истины. Был еще один: Георгий Чистяков (Кстати, твой коллега - филолог) да уже нет его.
А вот в пятницу вечером исповедует Борисов. Больше желающих нет свой предпраздничный вечер на чужие беды тратить. Тогда исповедь идёт без спешки, можно хоть всю жизни свою рассказать. А лучше написать. Дома в тишине проще сформулировать, что хотел сказать.

 Отправлено: 26.04.12 10:38. Заголовок: Наташа, я удивлена с..

Наташа, я удивлена сравнением: Валя на коляске и ей предлагали помощь в поездках в храм (в Козьму). Ты, мол, тоже на коляске. И далее "логический" вывод: значит, ты, Оля, лжешь, будто бы тебе не помогали. Сама отказывалась. А ведь я не лгу.

И дело тут, по моему глубокому убеждению не в том, что мы обе на коляске, а в том, что у Вали был (и есть) в этом храме "блат", а у меня нет и не было.

Вот на Знаменские встречи разве меня бы не привезли? Наоборот - зовут, сама не еду. Так зачем мне врать на православные храмы? Если в Знаменский зовут и не еду, так теперь и в Козьме так получилось: ты зовешь, а я один раз съездила и больше не еду. И в Знаменский вот я один раз съездила и не еду туда.

Так, может быть, и в Козьму я тогда съездила бы с ними один раз (или два-три) и все. Сама бы уже начала отказываться. А все дело в том, что до нашей с тобой туда поездки этого самого "первого раза" и не было. Ты утверждаешь, будто бы я лгу. Будто бы все 10 лет меня туда только и готовы были отвезти. Удивительно, почему ты, Наташа, решила, будто бы я лгу. Я ведь правду пишу. Очень я надеялась на поддержку от прихожан Козьмы. Но Бог почему-то не давал мне такую возможность. И в итоге закончились мои страдания "вокруг Козьмы" тем, что съездили мы с тобой туда. Так ведь и слава Богу. Теперь все хорошо (в том смысле). Есть у меня переживания, связанные с православием, не отрицаю. Но тех 10-летних страданий, что "хочу в Козьму на службу, но не одна, а с прихожанами Козьмы" - тех страданий больше нет. Но еще я подумала, что если бы я конкретно с Андреем Черняком поговорила тогда, он бы, мб, и отвез бы. Ему я верю. Но я в свое время о нем не подумала. И вообще мне тогда казалось, что социальное важнее личного. Сейчас я в этом уже начала сомневаться. Так как социальном социальным, а без "блата" (без опоры на личность) никак.

И все же я и социальную дискриминацию продолжаю наблюдать в православии: якобы у инвалида есть и должно быть свое социальное (а не личное) "место" в православии. В общем, все примерно так же в храмах, как и в СоцЦентрах. Такой я сделала для себя вывод из конфликта Знаменского храма с клубом "Крылья":

цитата:

Если приезжает руководитель, есть сотрудничество, не приезжает - нет сотрудничества.

Как ты мне сказала (смешно) еще в ноябре 10 года:"Клуб "Крылья" не имеет отношения к созданию "Реалиста", так как Тараданкина там работает, а ты туда даже и не приезжаешь".

Если мы вспомним песню "Папа у Васи силен в математике", то получится, что если Вася сдает, то Вася и решает дома задачи. Какое может иметь отношение папа к решению задач, если в школу ходит Вася, а не папа? Правильно, никакого. Все "логично".

Вот и у знаменского руководства точно такое же смешное восприятие.

Если Андрей Черняк - православный священник, я бы к нему пошла на исповедь. По-моему, он "безвердный" (для меня).

 Отправлено: 26.04.12 11:14. Заголовок: Nataly пишет: Ты чт..

Nataly пишет:

цитата:

Ты что же думаешь, что это сделать легко?

Нет, Наташа, я так не думаю. Я вообще не берусь судить, что трудно и что легко другому человеку. За себя мне проще сказать, что мне трудно, что легко. Чем за других.

А вот та же Козьма удивляла. Аргумент: "Если другие могут, можешь и ты". Я просила о помощи. Это воспринималось негативно. "Захотела бы, приехала бы, нашла бы возможность. А если просишь помочь тебе приехать, то значит, не очень-то и хочешь." А все дело было в том, что именно одна я и не хотела, и не могла. Вот с тобой поехала. Ты же не отказалась. Почему ты не отказалась, я не знаю. Что же: им было трудно соглситься оказать мне помощь, а тебе это было легко? Не могу я так рассуждать, Наташа. Я не берусь судить, кому что трудно, а кому легко.

Так же и с повышением тона. Я понимаю, что я повысила голос, могут повысить и на меня. Но ведь смотря что при этом скажут. Могут повысить тон или нет. Для меня не это главное. А что и как скажут. Но для кого-то да, главное, чтобы на него голос не повышали. Однако не описать мне тебе, сколько я в жизни слышала плохого совсем неповышенным голосом. И если бы мне вместо этого говорили пусть повышенным голосом, но иное, как бы хорошо это было для меня. Но так не будет никогда. Потому что в жизни бывает по-разному.

С Козьмой еще было, что обещали, но не отвозили. При этом они как бы не понимали, что для меня это важно. Да и когда отказывались помочь, тоже не понимали, что для меня это важно (а иначе зачем бы просила, если бы мне это не было важно?). Наверное, они искренне полагали, что я без них прекрасно обойдусь. В общем, я должна была своими приездами "доказать" им, что я в них нуждаюсь. А я наоборот - хотела почувствовать, что я им нужна, чтобы почувствовать свою им нужность через их помощь. Но это было глупо с моей стороны. Вот только тогда, Наташа, я не понимала, что с моей стороны это было глупое желание. Вот Бог это мое желание и не исполнял.

 Отправлено: 26.04.12 15:07. Заголовок: Повышение голоса одн..

цитата:

Повышение голоса одним из спорящих, автоматически вызывает повышение голоса другим.

Наташа, откуда такая информация? Прошу ссылку на источник. Или это такое "правило" или чье-то "указание"? И те, в ком нет данного "автоматизма" - какие-то "ненормальные люди" или как?

И когда начинает "срабатывать" это странное правило? С рождения или в более зрелом возрасте? Например, младенец рождается и первое, что он делает - "повышает голос". И что тогда начинает происходить в роддоме? Весь медперсонал начинает "автоматически орать" на младенца? Эх... Это я пытаюсь тебя понять, представляю себе конкретную ситуацию, но пока что я в полном недоумении (у меня не хватает воображения).

И ты вот говоришь про какие-то "споры". С чего это вдруг зашла речь про споры? Я говорила про обиды. По-твоему, "обида" и "спор" - это синонимы?

Заметь, обижаться можно и молча. А уж как можно молча "спорить" (исподтишка) - не мне тебе рассказывать.

цитата:

ОБИДА всякая неправда, тому, кто должен переносить ее; все, что оскорбляет, бесчестит и порицает, причиняеть боль, убыток или поношение. Словарь Даля

 Отправлено: 12.06.12 21:36. Заголовок: Оля я много лет ..

Оля я много лет мерил православие с прихожанами и свещениками но ой как ошибался.
Ведь это тоже люди а люди уважают СИЛУ ФИЗИЧЕСКУЮ или ДУХОВНУЮ а инвалидам сил и нехватает вот и весь конфликт-- они ждут что мы ИЛЬИ МУРОМЦЕВ ИЛИ МАТРОН МОСКОВСКИХ--а видят ???

 Отправлено: 13.06.12 00:55. Заголовок: САРОМ пишет: они ж..

САРОМ пишет:

цитата:

они ждут что мы ИЛЬИ МУРОМЦЕВ ИЛИ МАТРОН МОСКОВСКИХ--а видят ???

Да, Сергей, хорошее объяснение.
Это примерно как познакомиться с англичанином и ждать, что он Шекспир. Познакомиться с немцем ждать, что он Моцарт. Познакомиться с французом и ждать, что он Наполеон...

 Отправлено: 13.06.12 13:36. Заголовок: Это заблуждение ..

Это заблуждение православных свещеников пусь грубовато обяснил мне начальник о.Дмитрия НАСТОЯТЕЛЬ ХРАМА "ЗНАМЕНЬЯ " О.ФЁДОР.
Сам он недюжиной силы помогая затолкать меня в машину-- после того симинара где мы были с лосевой- усмехаясь в бороду сказал"силён бродяга но до ильи муромца далеко"

 Отправлено: 13.06.12 21:57. Заголовок: САРОМ пишет: усмеха..

САРОМ пишет:

цитата:

усмехаясь в бороду сказал"силён бродяга но до ильи муромца далеко"

Может быть, это и хорошо он сказал (чтобы ты не зазнавался), но у тебя ведь хватило, наверное, скромности не ответить:"Да и Вы, батюшка, не Василий святой".

 Отправлено: 17.06.12 16:31. Заголовок: Конечно зато О. Дми..

Конечно зато О. Дмитрий загадочноо ответил -" а мы его постараемся подрастить а то-ведь Ершова и Лосева ещё слабее".

 Отправлено: 26.06.12 21:22. Заголовок: Сергей, мы отца Дмит..

Сергей, мы отца Дмитрия тоже "постараемся подрастить".
Вот ты был приглашен о.Дмитрием на встречу с добровольцами. У них были вопросы к инвалидам. Это очень хорошо! Прошу тебя при случае передать о.Дмитрию идею: пусть добровольцы готовят свои вопросы, а о.Дмитрий (или кто-то по его поручению) собирает эти вопросы.
Это 1-й этап.
На втором этапе - о.Дмитрий передает эти вопросы клубу "Крылья" (или своей команде, если нам не доверяет).
3-й этап: встречаются добровольцы и инвалиды. И уже будет возможность у инвалидов дома продумать ответы на вопросы добровольцев.

Что скажешь, Сергей, на это?

 Отправлено: 17.06.14 23:06. Заголовок: Интересно, а толстов..

Интересно, а толстовство - это "свой путь" в христианстве?

 Отправлено: 20.12.15 20:08. Заголовок: Свой путь в христианстве.

Как и везде в христианстве у каждого человека свой путь. Только не надо выходить за рамки христианства иначе этот ваш путь будет совсем вне христианства.
Чтобы знать где граница надо изучить догматическое богословие. Не выучить а понять. Если вы поняли что означает христианский догмат "верую в воскресение мертвых" то сразу однозначно решается вопрос относительно реинкарнации/переселения душ. Если вы поняли что означает христианский догматы: о творении мира то вы однозначно можите ответить на философский вопрос что было раньше яйцо или курица. Если вы понимаете ссмысл евхаристии то у вас не будет ассоциации тела и крови Христовой с канибалами которые съели Кука :)