Отправлено: 04.01.11 23:13. Заголовок: Свой путь в христианстве

Буду писать не в позитиве (мол, вот как нужно), а в негативе - "Вот, что отталкивает".
Не скажу, кого цитирую, так как "так говорят все православные" - и до того становится скучно... или не знаю, как выразиться - "зубы болят", вся изнывать начинаю - настолько это "не мое".

Пишу в надежде, что меня переубедят и докажут, какие "они" умные и хорошие, а главное - подскажут, как все это переносить без "зубной боли".

цитата:

В древности люди поклонялись силам природы. Падали на колени перед солнцем, восклицая "Вот наш Бог!" Другие трепетали перед грозой, падали на колени и восклицали "Вот наш Бог!" Люди стремились к удовольствиям, к наслаждению и говорили:"Вот наш Бог!" Люди создавали статуи своих "богов", носили их на праздниках и предавались необузданному веселью. Но проходили праздничные дни, и люди оставались наедине со своими горестями. Боги вина и веселья не могли ответить на вопросы о смысле жизни. Людям стало казаться, что жизнью правит неумолимая судьба и предопределение. Множество ложных богов и кумиров было и есть у людей. Но истинная вера зовет нас склониться перед Создателем. Не жестокий деспот, безликий и бездушный, правит Вселенной, а любящий Отец. Вот радостная благая весть, которую дает нам христианство, которую принес Христос на землю.

Когда себя пересилила и дальше почитала, то встретились и важные для меня мысли, но "преодолевать" свой негатив по отношению к "тарабарщине" весьма непросто.

Но, мб, это с любой книгой так: сидишь и как золото из песка пытаешься "намыть" хоть что-то важное для себя?

 Отправлено: 06.01.11 23:37. Заголовок: Я так думаю, что ..

Я так думаю, что "свой путь в христианстве" в принципе начался с протестантизма.

31 октября 1517 года Мартин Лютер обнародовал на паперти Виттенбергского собора свои знаменитые 95 тезисов. Этот день условно можно считать началом Реформации.

Но на то она и Реформация, что ее невозможно изложить в виде застывшей системы взглядов. Тем более, что сам Лютер после этой даты прожил еще лет 30, продолжая развивать свое мировоззрение.

Протестантизм, наверное, потому, что начал Лютер с протеста против индульгенций, но постепенно он перешел от протеста у тверждению: настоящая Церковь в сердце каждого человека. Лютер противопоставил эту Церковь, основанную на вере, Церкви как общественному институту.

Изначально Лютер не был против Церкви - он хотел ее реформировать. Он мечтал, чтобы церковная община была глубинным родством единоверных душ, каждая из которых сугубо лично, индивидуально погружается в созерцание Бога.

Реформация радикально изменила статус верующего, характер его взаимоотношений с Церковью. Если в католицизме обращение к Богу с неизбежностью должно было проходить различные церковные инстанции, то протестантизм поставил человека перед лицом Бога, а не церкви.

 Отправлено: 15.01.11 16:47. Заголовок: Если в католицизме о..

цитата:

Если в католицизме обращение к Богу с неизбежностью должно было проходить различные церковные инстанции, то протестантизм поставил человека перед лицом Бога, а не церкви.

Вот это-то мне и близко, про это я и говорю как про "свой путь в христианстве". Когда священник не господин верующего, а его наставник, советчик.

 Отправлено: 16.01.11 20:01. Заголовок: Давно услышала такое..

Давно услышала такое, что самой первой посреднической организацией была церковь. Вообще каждому свое, но по мне церковь это явно лишнее.

 Отправлено: 16.01.11 22:14. Заголовок: Черная_Леди пишет: ..

Черная_Леди пишет:

цитата:

самой первой посреднической организацией была церковь

А мне все равно - первой или нет. Я не думаю, что церковь - это что-то лишнее. Но можно и так думать... лишь бы Бог человеку не казался чем-то "лишним".

 Отправлено: 17.01.11 13:28. Заголовок: Едва ли верно было б..

Едва ли верно было бы утверждать, будто Лютер был за упразднение церкви (как общественного института) вообще. По справедливому суждению немецкого философа и социолога Макса Вебера, господство церкви может быть необременительным, порой даже чисто формальным, а требование Лютера проникало во все сферы личной и социальной жизни, жестко регламентируя все поведение человека. Такое требование Лютера парадоксально сочеталось со стремлением к свободе и демократии.

Лютер требовал читать и изучать Библию, шаг за шагом раскрывая в Священном писании глубины веры. Церковь этого от христиан не требовала (и не требует).

 Отправлено: 29.01.11 14:42. Заголовок: Вроде как для христи..

Вроде как для христианства личность важна. Но церковное и внецерковное христианство различно определяет важность и ценность личности. И я не настолько разбираюсь в том, что такое протестантизм, чтобы утверждать его "внецерковность".

Это с одной стороны. С другой - я слышала такую речь, что католицизм, пережив такие вещи как инквизиция, лютеранство и кальвинизм, в чем-то вынес свои уроки. И что сейчас нет столь резкого противопоставления протестантов и католиков, как в прежние века.

А вот что касается православия, я лично вижу два полюса: или полное подчинение личности "церкви" (тому, что называют церковью) или полное "наплевательство" на личность. Мол, или подчиняешься (тогда ты в общине) или не подчиняешься (тогда вне общины). Но ходить в церковь не запрещают на службы (хотя бывает, что и запрещают).

Это до революции была православная традиция, к которой приучали с детских лет. А в наше время есть воскресные школы для детей и взрослых. Но что касается людей с инвалидностью (особенно колясочников), то к таким людям все еще не относятся как к "равным", а все потому, что такие люди нуждаются в помощи, например, при преодолении ступенек. Вот мог бы колясочник сам приехать на занятие в воскресную школу, это был бы один разговор, а не может - ну, что там думать - "видно" ведь, что человек "убогий", "неполноценный". И получается ровным счетом то же самое, что и отношение со стороны районного Общества Инвалидов:

цитата:

Приглашаем Вас, колясочницу, на лыжную прогулку. На автобусе без подъемника, до которого пешком по сугробам (с сопровождающим) полчаса ехать... потом те же полчаса обратно - от автобуса до своего подъезда. Как это нет у Вас сопровождающего? Общество Инвалидов не обязано предоставлять. У Вас должен быть сопровождающий, который Вас всюду должен носить на руках. Да хоть и за деньги. Или замуж выходите. Или пусть Вас сын носит. Это уже Ваша проблема. Наша задача - проинформировать о нашей работе, в которой именно Вы отказываетесь принять участие. Единственное, что мы можем - больше Вас не информировать.

Ну, а от ближайшего храма даже и "не информируют". Вот и вся разница.

 Отправлено: 02.02.11 20:11. Заголовок: Что же такое "св..

Что же такое "свой путь в христианстве" - может быть, это верить в Бога и в то же время прятаться в собственной скорлупе? Но как же тогда отшельники?

А еще есть точка зрения, что христианин должен выглядеть привлекательно (а не наоборот) - вот такую, на мой взгляд, неожиданную точку зрения я встретила в беседе с одним из христиан.

 Отправлено: 03.02.11 22:51. Заголовок: Отшельники - да. Они..

Отшельники - да. Они общаются только с Богом. Не всякому подойдёт такой путь служения и не всякого на него благословят. Не забывайте, что вторая (не менее важная чем первая) заповедь христианства "Возлюби ближнего как самого себя" ради Бога. Ради Божьей Любви. Ведь любая человеческая душа - она "по образу и подобию Божьему"- кусочек Божественной Души.
"Выглядеть привлекательно" - на мой взгляд, значит "не отвращать" людей от христианства. Не осуждать в глаза и за глаза, а помогать и ненавязчиво наставлять, если помощь такая потребуется. Если христианин будет вспыльчив, дерзок, груб, начнёт распускать руки, пусть даже в защиту своей веры, кого привлечёт такая религия?

 Отправлено: 03.02.11 23:24. Заголовок: Nataly пишет: "..

Nataly пишет:

цитата:

"Выглядеть привлекательно" - на мой взгляд, значит "не отвращать" людей от христианства. Не осуждать в глаза и за глаза, а помогать и ненавязчиво наставлять, если помощь такая потребуется. Если христианин будет вспыльчив, дерзок, груб, начнёт распускать руки, пусть даже в защиту своей веры, кого привлечёт такая религия?

Вот и я как-то задумалась о том, что если мы себя христианами называем, то глядя на нас судят и о нашей вере и даже о самом Иисусе Христе.

Вот у меня был случай. Моя подруга крестилась во взрослом возрасте, а потом с обидой рассказала. Мол, прихожу к христианкам пообщаться, а они "такие же", как и другие люди - ничуть не лучше. "Что же, Лена, ты ожидала? Вот я тоже христианка, мы с тобой столько лет общаемся. И что же - я должна быть "не как все люди"?" - "Ах, нет... Ну, ты.. ладно!.. А я я вот к ним пришла... я наделась. И разочарована... Ну, хорошо: ты меня любишь настоящей христианской любовью?" "Лена, я тебя люблю, как умею!" "Ну, вот. А мне нужно - чтобы меня полюбили настоящей христианской любовью. И вот крестилась я, пришла к настоящим христианкам, а они, Оля, оказались такие же, как и все остальные - как нехристиане".

А еще мне понравилось неожиданное употребление слова "привлекательность" - по отношению к христианам.

 Отправлено: 06.02.12 02:35. Заголовок: Свой путь или "н..

Свой путь или "не свой", а новости такие:

цитата:

Каждую ПЯТНИЦУ в 19.00 в Марфо-Мариинской Обители - Беседы по Евангелию Дорогие добровольцы, начались долгожданные занятия по изучению Евангелия! Цикл Евангельских бесед проходит в Голубой гостиной в Марфо-Мариинской Обители по пятницам в 19:00. Ведут беседы поочереди о. Александр Лаврин и о. Алексей Потокин - клирики храма иконы Божией Матери «Живоносный Источник» в Царицыно Место проведения: Марфо-Мариинская Обитель Милосердия (м. Третьяковская, ул. Большая Ордынка, д.34) - как войдёте спросите, как пройти в голубую гостиную. Приглашаются все желающие!

Информация пришла на клубный емейл "Крылья" с сайта "Милосердие.ру.

 Отправлено: 09.02.12 17:27. Заголовок: Да сложная тема кто ..

Да сложная тема кто то искрене верит а кто то нет Кто то даже с ножом у горла не меняет веру Вопрос а чем занимается церковь

 Отправлено: 09.02.12 19:15. Заголовок: SAYDON пишет: Вопрос..

SAYDON пишет:

цитата:

Вопрос а чем занимается церковь

Скажи мне, Саш, "что такое церковь", и я тебе попробую ответить на твой вопрос.

 Отправлено: 20.04.12 22:41. Заголовок: Однако Бог храм там ..

Однако Бог храм там где бог а священики........ о это разговор на все времена

 Отправлено: 20.04.12 23:15. Заголовок: Да, Саша, получается..

Да, Саша, получается, что "свой путь в христианстве" - это как бы протестантизм. А если ты "при храме", то это уже не "свой путь", а "будь как все". Наверное, так.

 Отправлено: 23.04.12 17:37. Заголовок: Минуту Ольга получае..

Минуту Ольга получается, что "свой путь в христианстве" - это как бы протестантизм Что мы получается протестанты?

---

мне иногда кажется что борьба правильно идет не за веру не церковь а за те пожертвования каоторые принесет паства в церковь и нешуточная борьба

---

Когда священник не господин верующего, а его наставник, советчик. однако пытается всетаки им управлять как касавнимк и советник

 Отправлено: 23.04.12 18:28. Заголовок: SAYDON пишет: Что м..

SAYDON пишет:

цитата:

Что мы получается протестанты?

Саша, "мы" - это кто?

Лично я не протестантка, меня крестили в православную веру. Но мое переживание о том, что у инвалида как бы особое место в православии. И лично меня это как бы "мое" место... меня это не устраивает. Ну, мне как бы дают понять "знай свое православное инва-место". И все это сводится к объекту заботы. Что православные неинва "должны" заботиться обо мне (о нас, о православных инва). А мы в ответ должны им быть благодарны. Все бы ничего, но как именно о нас "заботиться", решают они, эти самые православные неинва. А вовсе не мы сами. То есть (в моем восприятии) православие - это есть советская власть плюс "биение инвалидов по башке" словами "а ежели ты с чем-то несогласная, то ты возражаешь против правильной веры в Бога".

SAYDON пишет:

цитата:

за те пожертвования каоторые принесет паства в церковь

Да какая там борьба? Я об этом не в курсе. Зато я в курсе, что на инвалидов смотрят как на нищих. И заставляют играть эту роль, так как иного места инвалидам в православии "не предусмотрено". Хотя, может быть, не только в православии. Возможно, в католичестве то же самое (просто я не в курсе, так как у меня нет общения с инвалидами из католических стран).

SAYDON пишет:

цитата:

однако пытается всетаки им управлять

Мною управляют именно в сторону постоянного мне "напоминания": "Ты инвалид, так что знай свою место." Поэтому я при всем своем желании не хожу на исповедь. Вот и получается у меня "свой путь в христианстве", так как я не знаю, где найти такого священника, который бы во мне видел просто православного человека, а не инва-непослушание.

У меня был такой один. Отец Константин. Для которого я была не инвалидом, а женщиной-христианкой. Но он уже давно не священник (к моему сожалению, но, может быть, так и лучше).

 Отправлено: 24.04.12 00:06. Заголовок: А я опять быду говор..

А я опять быду говорить об Александре Борисове. Никогда не замечала чтобы он "бил Валю по голове". Он всегда стремился ее понять. (Так же как и меня) Да еще мне же и объяснить моё поведение. Правда, в голодные 90-е он стремился мне денег дать, но это когда заходил разговор про семейные скандалы из-за денег. (Никто же не мешает потом эти же деньги обратно в кружку положить.). На занятиях по катехизации Валю тоже воспринимали нормально. Хочешь, я тебе его и-мэйл дам?

 Отправлено: 24.04.12 00:20. Заголовок: Nataly пишет: Он вс..

Nataly пишет:

цитата:

Он всегда стремился ее понять. (Так же как и меня)

Хорошо, Наташа, что о нем у вас с Валей такое впечатление. Одна моя сугубо православная знакомая тверичанка из Твери ездила именно к Александру Борисову. Одно время он был духовником моего сына. Но после того, как я узнала от сына, что Борисов настраивает моего сына замыкаться от матери ("уходи и молчи, если на что-то обиделся"), мой сын остался без духовника. Я прекратила эти поездки. Но у нас потом одно время был другой батюшка. Но после того, как этот другой проакцентировал мне "напоминание", что "со временем твое здоровье ухудшится", я перестала к нему ездить на исповедь. Соответственно мы с сыном остались без "окормления". Я не отрицаю, что мое здоровье со временем ухудшится. А потом я умру. Но идти на исповедь, чтобы такое услышать... пусть другие ходят. Может быть, их подобные слова священника как-то приободрят.
Но я на этих священников не в обиде. Я просто "в ужасе".

Nataly пишет:

цитата:

Хочешь, я тебе его и-мэйл дам?

Да Боже меня упаси. Писать священнику, который настраивал сына не общаться со мной. Наташа, большое спасибо. Ни в коем случае. Только не Борисов. Я далеко не один год преодолевала последствия "духовного" воспитания Борисовым моего сына (сама же я сына к Борисову и направила, вот ведь что особенно "смешно"). Неужели Борисов этого не понимал? Или он полагал, что мой малолетний сын как-то сам "озарился" приходить на исповедь именно к нему? Ну, пути Господни неисповедимы.

Nataly пишет:

цитата:

На занятиях по катехизации Валю тоже воспринимали нормально.

Хорошо. На данном этапе я не готова была бы посещать занятия по катехизации. Когда-то я туда рвалась, но, увы. Может быть, наступит "полоса", что я вновь буду готова к восприятию.

Nataly пишет:

цитата:

в голодные 90-е он стремился мне денег дать

Я не отрицаю, что Борисов сострадательный человек. Тем более это все как раз в рамках традиции: если инвалид, надо дать денег (этим "дать денег" все попытки "понять инвалида" начинаются и на этом и заканчиваются). Но когда у меня не было денег приехать в Козьму, меня там и этим "били" ("захотела бы, приехала бы"). А я потому и не хотела, что боялась, что приеду, а мне там будут деньги совать за то, что я "инвалид"). Слава Богу, Наташа, это я как-то преодолела с твоей помощью. Мы с тобой ездили, и вроде как не приставал там ко мне никто с деньгами. Хоть с этой точки зрения мне полегчало. Теперь не из-за этого не езжу, а из-за режима сна.

 Отправлено: 24.04.12 01:36. Заголовок: А я тебя уверяю, что..

А я тебя уверяю, что вы с сыном его неправильно поняли.
Ольга пишет:

цитата:

("уходи и молчи, если на что-то обиделся"),

Да, конечно, лучьше промолчать, чем мать послать "по матушке". Пересидеть, чтобы обида улеглась. По свежим следам выяснять отношения противопоказано. Можно неизвестно до чего договориться. (Лис нам как-то рассказывал, что на военной службе, если тебя обидели и ты хочешь подать на обитчика рапорт, то в тот же день его у тебя не возьмут. "С бедой надо переспать" - есть такое выражение. Может, на следующий день беда и не такой большой покажется, и рапорт подавать не надо будет.) О. Александр учит как выйти из конфликта.
Ольга пишет:

цитата:

("уходи и молчи, если на что-то обиделся")

Да с этим любой психолог согласится. Вот если на следующий день конфликт не исчезнет сам собой, можно попробовать осторожно начать его разрешать. И опять же-таки, пока обе стороны способны рассуждать спокойно. Как только кто-то не сможет, снова прерваться. Если Ваня это понял не так. то тебе надо было самой подойти и поговорить. Выяснить всё до конца. Он не против тебя сына настраивал, он тебя защищал. Вспомни, как самой бывает трудно остановиться. (При мне инцендент с семечками в вареньи) Я с трудом уговорила тебя перестать отвечать и уйти (нас уже ждала машина). "Отойди ото зла и сотворишь благо" - Меня еще бабушка моя учила. Не мать - зло, зло - тот крик, что между вами происходит.
Про деньги я заговорила совсем не для того чтобы подтвердить твою мысль. Мне их дали не потому что я инвалид. Как тебе известно, я им не являюсь. К тому же это было 15 лет тому назад, я выглядела моложе и здоровей. Просто я сказала, что муж потребовал от меня зарплаты, а я тогда не работала, а лежала с Валей в больнице. Отец Александр и побежал за деньгами просто для того того чтобы мы греха лишнего избежали и не ругались из-за такого пустяка. (Сумма была приличная, вполне сопоставимая с моей зарплатой, а не милостыня.) Кстати, если что-то очень нужно, можно придти и попросить. Года 3 тому назад я собирала деньги своему старому другу на операцию. О.Александр тут же вынес 5 000 и еще извинялся. что мало.
Ольга пишет:

цитата:

Но когда у меня не было денег приехать в Козьму, меня там и этим "били" ("захотела бы, приехала бы").

Эта тоже проблема была разрешима. В приходе был человек, который соглашался регулярно возить Валентину на службы. сам звонил, предлагал. Да регулярно ей не под силу.
Ольга пишет:

цитата:

Теперь не из-за этого не езжу, а из-за режима сна.

При необходимости на исповедь можно ездить в пятницу вечером. Или вот писать по почте.

 Отправлено: 24.04.12 17:49. Заголовок: Nataly пишет: А я т..

Nataly пишет:

цитата:

А я тебя уверяю, что вы с сыном его неправильно поняли.

Может быть, священник так и сказал бы (что мы - прежде всего я - его неправильно поняли).

Nataly пишет:

цитата:

О. Александр учит как выйти из конфликта.

Наташа, я не вижу принципиальной разницы между тем, как описала я и тем, как поняла я. Если ты видишь разницу, прошу объяснить, в чем ты ее видишь?

Ваня не говорил, что недоволен священником. Вполне возможно, что был доволен. И вполне возможно, что Ване именно такой совет и был нужен.

Но тогда Ваня был ребенком. И я просто перестала его ориентировать на посещения этого священника на тему исповеди.

А сейчас, когда Ваня уже совершеннолетний, пусть бы и ходил к Александру Борисову. Но сейчас мы с сыном остались без священника.

Просто лично мне совсем не подходит такое ко мне отношение.Я ведь не утверждаю, что такого не должно быть вообще между какими-то людьми. Я за всех людей не хочу и не буду решать. Но я имею право на свои желания. Особенно в моей семье. Ну, мало ли кому что не подходит. Порой людям немало приходится терпеть такого, что им не подходит. Но культивировать именно то, что "не подходит" - это уже был бы с моей стороны мазохизм.

Это именно культивирование конфликта, а не выход из него. Для меня это так. Но в твоем восприятии (и в восприятии Александра Борисова это может быть и выход из конфликта). Потому и хорошо, что ты вот нашла "своего" священника. Видишь, как хорошо подходит тебе то, что для меня очень даже плохо? Ну, вот и слава Богу. Каждому - свое.

Я еще раз вижу, что я бы в свой адрес ничего не услышала хорошего от этого самого священника. Тебя он понял. Меня бы он не понял. Если желает людям, чтобы они молча от меня уходили и прекращали общение. Меньше всего я бы пожелала себе этого сама. Точнее, я с огоромным удовольствием решила отнестись к этому человеку так, как он пожелал людям отнестись ко мне - я молча отошла от него в сторону и категорически не желаю с ним контактировать. Если он такое советовал моему сыну, то пусть получит это от меня в свой адрес.

 Отправлено: 24.04.12 18:16. Заголовок: Nataly пишет: Да с ..

Nataly пишет:

цитата:

Да с этим любой психолог согласится.

В таком случае "любой психолог согласится", что мое отношение к Александру Борисову (нежелание с ним контактировать) - совершенно правильное.

Nataly пишет:

цитата:

Вот если на следующий день конфликт не исчезнет сам собой, можно попробовать осторожно начать его разрешать.

Я не знаю, советовал ли такое Александр Борисов моему сыну. Разговора об этом не было у нас с сыном.

Но если конфликт в самом факте прекращения общения. Надо ведь еще и понимать, что к чему и почему.

Наташа, священник - не психолог. Я думаю, что ходить к священнику и к психологу - это просто разные вещи.

Я бы предпочла, чтобы священник объяснил, что обижаться - это грех (ошибка). Что если и помолчать и отойти, то для того, чтобы подумать об этой своей ошибке. Может быть, Александр Борисов это и имел в виду, я не знаю. Но у меня сложилось впечатление, что главное - прекратить общение. И "все само собой наладится". Примерно так же со мной вел себя Ванин отец. Общение с Ваниным отцом мне пришлось прекратить. И какой из этого вывод? Чт овсе ведут себя правильно, одна я неправильно? Ну, мб, все это и великолепно "по правилам психологии", а вот обижаться - это грех. Но этого я не услышала ни от тебя, ни от Вани, ни от Александра Борисова. По моим представлениям, к священнику ходим на тему грехов, а не на тему личной и социальной психологии.

 Отправлено: 24.04.12 18:57. Заголовок: Nataly пишет: Если..

Nataly пишет:

цитата:

Если Ваня это понял не так. то тебе надо было самой подойти и поговорить.

Наверное, Ваня примерно так и понял. Проблема во мне, а не в Ване. Я так думаю. Что одному человеку подходит, другому не подойдет.

У отца Александра - свой путь в христианстве, у меня - свой. Я и тогда, и сейчас не вижу смысла специалньо приехать к человеку, чтобы сообщить ему, что нам "не по пути". Я же ничего не имею против его пути. Да, мне не понравилось, что я не услышала, что "обижаться - грех", но я ведь не знаю его мнение по данному вопросу. И не знаю, говорил ли он что-то подобное моему сыну. Может быть и говорил. Но какая необходимость мне ехать, чтобы это выяснять? Не видела и не вижу я такой необходимости.

Nataly пишет:

цитата:

Он не против тебя сына настраивал, он тебя защищал.

Прошу объяснить. Не понимаю, о чем речь.

 Отправлено: 24.04.12 20:15. Заголовок: Nataly пишет: При м..

Nataly пишет:

цитата:

При мне инцендент с семечками в вареньи

Не помню.

Nataly пишет:

цитата:

Я с трудом уговорила тебя перестать отвечать и уйти (нас уже ждала машина).

Этот момент я помню.

Nataly пишет:

цитата:

"Отойди ото зла и сотворишь благо" - Меня еще бабушка моя учила. Не мать - зло, зло - тот крик, что между вами происходит.

Согласна в какой-то степени. Есть повышение голоса, а есть и просто волнение, переживание. Которое может быть и молча. Но все равно "получается", что если человек "неспокоен", он должен быть за свое "неспокойствие" наказан тем, что с ним не будут общаться, "пока он не успокоится". И тогда возникает странная ситуация: если кто-то был неспокоен, а другой при полном спокойсвии его, например, убил, то так как и нужно. Ведь ежели кто-то "спокоен", то "оно и Вася". А "неспокойного" и убить не грех. Вот ведь как оно получается. И вряд ли я смогу с этим когда-то согласиться.

Nataly пишет:

цитата:

Мне их дали не потому что я инвалид.

Да и я не о том, что инвалид. Я о другом. Просто мне, наверное, не удается донести свою мысль и свое переживание. Разве я против, что тебе дали деньги? Или я желаю, чтобы никто никому деньгами не помогал? Хоть инвалидам, хоть неинвалидам. Не хотелось бы мне быть превратно понятой.

Иначе получится, будто бы я такая "злодейка", что всем вокруг желаю, например, дискомфорта. Потому что на Знаменском семинаре мне так старались комфорт обеспечить, а я ответила, что я не за комфортом туду приезжала. Но это ведь не значит, что я всю жизнь только и делаю, что стремлюсь к дискомфорту. Или что я всем дискомфорта желаю.

Nataly пишет:

цитата:

Эта тоже проблема была разрешима. В приходе был человек, который соглашался регулярно возить Валентину на службы. сам звонил, предлагал.

В моем случае эта проблема так и осталась неразрешимой. Я много лет из-за этого страдала, нервничала. Но мы с тобой съездили, и я успокоилась наконец-то. С тех пор я прекратила об этом переживать. Проблема оказалась решена.

Nataly пишет:

цитата:

При необходимости на исповедь можно ездить в пятницу вечером.

Это было бы замечательно. Спасибо, что сказала. Буду знать, что все не так плохо (не безвыходно). Вот только к Александру Борисову не поеду. В этом печаль. Мб, когда-нибудь другой священник появится. Но в последнее время я отчаялась и уже не жду этого.

 Отправлено: 24.04.12 23:45. Заголовок: Ольга пишет: что с ..

Ольга пишет:

цитата:

что с ним не будут общаться, "пока он не успокоится".

Ты что же думаешь, что это сделать легко? Повышение голоса одним из спорящих, автоматически вызывает повышение голоса другим. Тот, кто замолчит первым, поможет и себе и оппоненту. Детям говорят: "Кто первым замолчит, тот умнее." Почему никто не говорит этого взрослым.
Ольга пишет:

цитата:

И тогда возникает странная ситуация: если кто-то был неспокоен, а другой при полном спокойсвии его, например, убил, то так как и нужно.

Ну что ты выдумываешь? Мы же говорим о спорое между двумя близкими людьми, дорогими друг другу.
Ольга пишет:

цитата:

В этом печаль. Мб, когда-нибудь другой священник появится. Но в последнее время я отчаялась и уже не жду этого.

В "Козьме" достаточно священников. Во время литургии исповедуют четверо. Только к Борисову очередь длиннее всех. Потому что больше никто не умеет войти в положение собеседника и понять его, а говорят прописные истины или считают, что это истины. Был еще один: Георгий Чистяков (Кстати, твой коллега - филолог) да уже нет его.
А вот в пятницу вечером исповедует Борисов. Больше желающих нет свой предпраздничный вечер на чужие беды тратить. Тогда исповедь идёт без спешки, можно хоть всю жизни свою рассказать. А лучше написать. Дома в тишине проще сформулировать, что хотел сказать.

 Отправлено: 26.04.12 10:38. Заголовок: Наташа, я удивлена с..

Наташа, я удивлена сравнением: Валя на коляске и ей предлагали помощь в поездках в храм (в Козьму). Ты, мол, тоже на коляске. И далее "логический" вывод: значит, ты, Оля, лжешь, будто бы тебе не помогали. Сама отказывалась. А ведь я не лгу.

И дело тут, по моему глубокому убеждению не в том, что мы обе на коляске, а в том, что у Вали был (и есть) в этом храме "блат", а у меня нет и не было.

Вот на Знаменские встречи разве меня бы не привезли? Наоборот - зовут, сама не еду. Так зачем мне врать на православные храмы? Если в Знаменский зовут и не еду, так теперь и в Козьме так получилось: ты зовешь, а я один раз съездила и больше не еду. И в Знаменский вот я один раз съездила и не еду туда.

Так, может быть, и в Козьму я тогда съездила бы с ними один раз (или два-три) и все. Сама бы уже начала отказываться. А все дело в том, что до нашей с тобой туда поездки этого самого "первого раза" и не было. Ты утверждаешь, будто бы я лгу. Будто бы все 10 лет меня туда только и готовы были отвезти. Удивительно, почему ты, Наташа, решила, будто бы я лгу. Я ведь правду пишу. Очень я надеялась на поддержку от прихожан Козьмы. Но Бог почему-то не давал мне такую возможность. И в итоге закончились мои страдания "вокруг Козьмы" тем, что съездили мы с тобой туда. Так ведь и слава Богу. Теперь все хорошо (в том смысле). Есть у меня переживания, связанные с православием, не отрицаю. Но тех 10-летних страданий, что "хочу в Козьму на службу, но не одна, а с прихожанами Козьмы" - тех страданий больше нет. Но еще я подумала, что если бы я конкретно с Андреем Черняком поговорила тогда, он бы, мб, и отвез бы. Ему я верю. Но я в свое время о нем не подумала. И вообще мне тогда казалось, что социальное важнее личного. Сейчас я в этом уже начала сомневаться. Так как социальном социальным, а без "блата" (без опоры на личность) никак.

И все же я и социальную дискриминацию продолжаю наблюдать в православии: якобы у инвалида есть и должно быть свое социальное (а не личное) "место" в православии. В общем, все примерно так же в храмах, как и в СоцЦентрах. Такой я сделала для себя вывод из конфликта Знаменского храма с клубом "Крылья":

цитата:

Если приезжает руководитель, есть сотрудничество, не приезжает - нет сотрудничества.

Как ты мне сказала (смешно) еще в ноябре 10 года:"Клуб "Крылья" не имеет отношения к созданию "Реалиста", так как Тараданкина там работает, а ты туда даже и не приезжаешь".

Если мы вспомним песню "Папа у Васи силен в математике", то получится, что если Вася сдает, то Вася и решает дома задачи. Какое может иметь отношение папа к решению задач, если в школу ходит Вася, а не папа? Правильно, никакого. Все "логично".

Вот и у знаменского руководства точно такое же смешное восприятие.

Если Андрей Черняк - православный священник, я бы к нему пошла на исповедь. По-моему, он "безвердный" (для меня).

 Отправлено: 26.04.12 11:14. Заголовок: Nataly пишет: Ты чт..

Nataly пишет:

цитата:

Ты что же думаешь, что это сделать легко?

Нет, Наташа, я так не думаю. Я вообще не берусь судить, что трудно и что легко другому человеку. За себя мне проще сказать, что мне трудно, что легко. Чем за других.

А вот та же Козьма удивляла. Аргумент: "Если другие могут, можешь и ты". Я просила о помощи. Это воспринималось негативно. "Захотела бы, приехала бы, нашла бы возможность. А если просишь помочь тебе приехать, то значит, не очень-то и хочешь." А все дело было в том, что именно одна я и не хотела, и не могла. Вот с тобой поехала. Ты же не отказалась. Почему ты не отказалась, я не знаю. Что же: им было трудно соглситься оказать мне помощь, а тебе это было легко? Не могу я так рассуждать, Наташа. Я не берусь судить, кому что трудно, а кому легко.

Так же и с повышением тона. Я понимаю, что я повысила голос, могут повысить и на меня. Но ведь смотря что при этом скажут. Могут повысить тон или нет. Для меня не это главное. А что и как скажут. Но для кого-то да, главное, чтобы на него голос не повышали. Однако не описать мне тебе, сколько я в жизни слышала плохого совсем неповышенным голосом. И если бы мне вместо этого говорили пусть повышенным голосом, но иное, как бы хорошо это было для меня. Но так не будет никогда. Потому что в жизни бывает по-разному.

С Козьмой еще было, что обещали, но не отвозили. При этом они как бы не понимали, что для меня это важно. Да и когда отказывались помочь, тоже не понимали, что для меня это важно (а иначе зачем бы просила, если бы мне это не было важно?). Наверное, они искренне полагали, что я без них прекрасно обойдусь. В общем, я должна была своими приездами "доказать" им, что я в них нуждаюсь. А я наоборот - хотела почувствовать, что я им нужна, чтобы почувствовать свою им нужность через их помощь. Но это было глупо с моей стороны. Вот только тогда, Наташа, я не понимала, что с моей стороны это было глупое желание. Вот Бог это мое желание и не исполнял.

 Отправлено: 26.04.12 15:07. Заголовок: Повышение голоса одн..

цитата:

Повышение голоса одним из спорящих, автоматически вызывает повышение голоса другим.

Наташа, откуда такая информация? Прошу ссылку на источник. Или это такое "правило" или чье-то "указание"? И те, в ком нет данного "автоматизма" - какие-то "ненормальные люди" или как?

И когда начинает "срабатывать" это странное правило? С рождения или в более зрелом возрасте? Например, младенец рождается и первое, что он делает - "повышает голос". И что тогда начинает происходить в роддоме? Весь медперсонал начинает "автоматически орать" на младенца? Эх... Это я пытаюсь тебя понять, представляю себе конкретную ситуацию, но пока что я в полном недоумении (у меня не хватает воображения).

И ты вот говоришь про какие-то "споры". С чего это вдруг зашла речь про споры? Я говорила про обиды. По-твоему, "обида" и "спор" - это синонимы?

Заметь, обижаться можно и молча. А уж как можно молча "спорить" (исподтишка) - не мне тебе рассказывать.

цитата:

ОБИДА всякая неправда, тому, кто должен переносить ее; все, что оскорбляет, бесчестит и порицает, причиняеть боль, убыток или поношение. Словарь Даля

 Отправлено: 12.06.12 21:36. Заголовок: Оля я много лет ..

Оля я много лет мерил православие с прихожанами и свещениками но ой как ошибался.
Ведь это тоже люди а люди уважают СИЛУ ФИЗИЧЕСКУЮ или ДУХОВНУЮ а инвалидам сил и нехватает вот и весь конфликт-- они ждут что мы ИЛЬИ МУРОМЦЕВ ИЛИ МАТРОН МОСКОВСКИХ--а видят ???

 Отправлено: 13.06.12 00:55. Заголовок: САРОМ пишет: они ж..

САРОМ пишет:

цитата:

они ждут что мы ИЛЬИ МУРОМЦЕВ ИЛИ МАТРОН МОСКОВСКИХ--а видят ???

Да, Сергей, хорошее объяснение.
Это примерно как познакомиться с англичанином и ждать, что он Шекспир. Познакомиться с немцем ждать, что он Моцарт. Познакомиться с французом и ждать, что он Наполеон...

 Отправлено: 13.06.12 13:36. Заголовок: Это заблуждение ..

Это заблуждение православных свещеников пусь грубовато обяснил мне начальник о.Дмитрия НАСТОЯТЕЛЬ ХРАМА "ЗНАМЕНЬЯ " О.ФЁДОР.
Сам он недюжиной силы помогая затолкать меня в машину-- после того симинара где мы были с лосевой- усмехаясь в бороду сказал"силён бродяга но до ильи муромца далеко"

 Отправлено: 13.06.12 21:57. Заголовок: САРОМ пишет: усмеха..

САРОМ пишет:

цитата:

усмехаясь в бороду сказал"силён бродяга но до ильи муромца далеко"

Может быть, это и хорошо он сказал (чтобы ты не зазнавался), но у тебя ведь хватило, наверное, скромности не ответить:"Да и Вы, батюшка, не Василий святой".

 Отправлено: 17.06.12 16:31. Заголовок: Конечно зато О. Дми..

Конечно зато О. Дмитрий загадочноо ответил -" а мы его постараемся подрастить а то-ведь Ершова и Лосева ещё слабее".

 Отправлено: 26.06.12 21:22. Заголовок: Сергей, мы отца Дмит..

Сергей, мы отца Дмитрия тоже "постараемся подрастить".
Вот ты был приглашен о.Дмитрием на встречу с добровольцами. У них были вопросы к инвалидам. Это очень хорошо! Прошу тебя при случае передать о.Дмитрию идею: пусть добровольцы готовят свои вопросы, а о.Дмитрий (или кто-то по его поручению) собирает эти вопросы.
Это 1-й этап.
На втором этапе - о.Дмитрий передает эти вопросы клубу "Крылья" (или своей команде, если нам не доверяет).
3-й этап: встречаются добровольцы и инвалиды. И уже будет возможность у инвалидов дома продумать ответы на вопросы добровольцев.

Что скажешь, Сергей, на это?

 Отправлено: 17.06.14 23:06. Заголовок: Интересно, а толстов..

Интересно, а толстовство - это "свой путь" в христианстве?

 Отправлено: 20.12.15 20:08. Заголовок: Свой путь в христианстве.

Как и везде в христианстве у каждого человека свой путь. Только не надо выходить за рамки христианства иначе этот ваш путь будет совсем вне христианства.
Чтобы знать где граница надо изучить догматическое богословие. Не выучить а понять. Если вы поняли что означает христианский догмат "верую в воскресение мертвых" то сразу однозначно решается вопрос относительно реинкарнации/переселения душ. Если вы поняли что означает христианский догматы: о творении мира то вы однозначно можите ответить на философский вопрос что было раньше яйцо или курица. Если вы понимаете ссмысл евхаристии то у вас не будет ассоциации тела и крови Христовой с канибалами которые съели Кука :)