Отправлено: 21.12.11 22:49. Заголовок: ОО без образования юрид.лица

Сюда перенесена часть темы "Плюсы и минусы ОО с юрид лицом",

Скрытый текст

так как с тех пор я уже пришла к определенности. Поскольку с 10 января 2010 года я возглавляю уже две организации: "Люди в колясках" (ОО с юрид. лицом) и клуб "Крылья" (ОО без образования юрид.лица). И я уже не думаю "регистрировать ли "Крылья" как юрид.лицо", так как я не вижу никакой необходимости для Клуба в такой регистрации ... то есть я не вижу необходимости регистрировать клуб "Крылья" как юрид.лицо. (На мой взгляд, это были бы только лишние хлопоты).

Так что в этой теме будет речь, как правильно назвать наш Клуб,
наше "общественное объединение":

цитата:

"организация", "движение" или "орган общественной самодеятельности"?

Я так понимаю, что мы должны выбрать "одно из трех", чтобы понять,
кто мы такие
(то есть какое именно у нас "общественное объединение").

Так же в этой теме будут подниматься другие и правовые и "околоюридические" вопросы, имеющие отношения к нашему Клубу как к ОО без образования юридического лица.

Главным образом (все-таки) нужно понять: организацию "без образования юрид. лица" все равно нужно регистрировать или "можно жить и так"?

цитата:

Модернизация правовой среды гражданского общества отстает от процессов его становления.

цитата:

Самостоятельным участником гражданского процесса может быть трудовой коллектив.

 Отправлено: 14.01.12 21:43. Заголовок: Так что, Сергей, ког..

Так что, Сергей, когда ты (не знаю уж, зачем и почему) предложил клубу "Крылья" зарегистрироватсья при МГО ВОИ, ты мне невольно "наступил на больную мозоль".
Если я в 2007 году еще не понимала, где найти помещение, то в 2012 году я уже совершенно не собираюсь терять место для встреч в СоцЦентрах.

И поэтому логичнее звучит предложение Кролика зарегистрироватсья при Департаменте соцзащиты, раз уж мы собираемся и встречаемся в СоцЦентрах. А ты представь: сделали мы клубу "Крылья" юрид.лицо при МГО ВОИ. И дальше что? Приходим в тот же СоцЦентр, а нам говорят:

цитата:

Ах, вы теперь при МГО ВОИ? Ну, вот пусть они и предоставляют вам теперь помещение для ваших встреч.

Так нужны ли клубу "Крылья" перемены к худшему? Нет. Не нужны клубу "Крылья" перемены к худшему. Да и вряд ли может клуб "Крылья" стать "местным" филиалом МГО ВОИ, если в клубе "Крылья" люди со всей Москвы. А если на московском уровне регистироваться, то мы будем претендовать на помещение на ул.Бахрушина. А это нужно МГО ВОИ? Им нужны эти наши претензии? И сам-то ты, Сергей, понял, что и зачем ты предложил?

Нам в МГО ВОИ, скорей всего, скажут: мы вам помогли зарегистрироваться, теперь сами себе и хлопочите помещение. А что нам от этой их "помощи"? Если мы имеем право и без МГО ВОИ оформить то же самое юрид.лицо (точнее, иметь лучшее юрид.лицо - такое как у "Помощи инвалидам" или у ЛвК).

цитата:

Таити, Таити... Нас и тут неплохо кормят.

Это я к тому, что с октября 2007 года клуб "Крылья" сотрудничает с СоцЦентрами, то есть Соццентры уже четыре с лишним года бесплатно предоставляют помещение для встреч клуба "Крылья". И какие бы ни были "внутренние" проблемки и заморочки, ни разу не дошло до того, чтобы Директор того или иного СоцЦентра выгнал бы клуб "Крылья". Вот только все держится на устных договоренностях. Оформить бы письменный договор о сотрудничестве клуба с СоцЦентром (о предоставлении помещения и так далее). Вот такое желание. А поскольку я не юрист и не знаю, имеет ли право ОО без образования юрид. лица оформлять письменный договор (или мы имеем право только на устный), вот я и переживаю. "А в остальном, прекрасная Маркиза, все хорошо, все хорошо."

 Отправлено: 15.01.12 12:38. Заголовок: По поводу юрид.стату..

По поводу юрид.статуса.

цитата:

Правосубъектность может быть общей (способность быть субъектом права вообще), отраслевой (способность быть субъектом права в определенных социально-правовых отношениях) и специальной (например, правосубъектность юридических лиц).

Логически получается, что ОО без образования юрид.лица обладает общей и отраслевой правосубъектностью. И не обладает специальной правосубъектностью, свойственной только юрид.лицам. Из сказанного, по-моему, отнюдь не следует, что ОО "вне закона".

цитата:

Исходное правовое положение субъектов характеризуется понятием «правовой статус». Наиболее широким он является у граждан и складывается из правосубьектности и конституционных прав и обязанностей, которые по Конституции Российской Федерации составляют основы правового статуса личности и являются действующими непосредственно (гл. 2 Конституции РФ). Правовой статус граждан Российской Федерации является равным для всех.

Вот и получается, что у ОО без образования юрид. лица в чем-то больше прав, чем у ОО с образованием юрид.лица.

цитата:

Самостоятельным участником гражданского процесса может быть трудовой коллектив. Основные гражданско-процессуальные права перечислены в ст.ст.35, 39 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.

 Отправлено: 15.01.12 13:03. Заголовок: Ранее гражданским за..

цитата:

Ранее гражданским законодательством некоторых стран предусматривалась возможность лишения человека всех гражданских прав — гражданская смерть. В настоящее время использование таких мер вышло из широкого правоприменительного оборота.

Тем не менее получается, что клуб "Крылья" якобы "не существует". То есть нас объявляют то "вне закона", то "неживыми".

И такова судьба не только нашего Клуба, но любой общественной организации без образования юрид. лица. Но таким клубам как "Феникс" легче. Они на правах кружка при СоцЦентре (если я правильно поняла). А клуб "Крылья" как-то "разросся", при каком-то одном СоцЦентре "не помещается" (хотя на самом деле никогда и не помещался). А самостоятельность наша не нравится. В общем, с нами не знают, что делать. Или, как сказал Русланыч, юрист из Мещанки,

цитата:

Не хотят с вами сотрудничать, и если вы даже зарегистрируете юрид.лицо, у тех, кто с вами не хочет сотрудничать, желание сотрудничать не появится.

И как мне сказала замдиректора Мещанки (11 января она мне сама звонила насчет планов на субботу, на 14 января - будет ли занятие Танцевальной студии)... как мне сказала замдиректора Мещанки, когда я ей на вопрос "как дела?" выразила свое неудовольствие этими самыми "делами" (что она наш Клуб в декабре 2011 года объявила "вне закона")... ответ был:

цитата:

Идите к Директору. Она приказывает, я подчиняюсь ее приказам.

Да она нас и в декабре отправила "к Директору". И получается, что "неважно" (так и юрист из Мещанки подтвердил), получается, что "неважно" - есть юрид.лицо или нет юрид.лица, а

цитата:

если Директор прикажет с вами сотрудничать, то сотрудники СоцЦентра подчинятся приказу Директора.

Но я, конечно, с декабря под сильным впечатлением, что клуб "Крылья" воспринимается в СоцЦентре Мещанка не иначе как "преступная группировка", которую "крышует" Директор СоцЦентра.
Вот что такое ЦАО. В СВАО мы такого не слышали (пока что).

 Отправлено: 20.01.12 22:37. Заголовок: Фирменное наименован..

цитата:

Фирменное наименование определяется в учредительных документах юридического лица. Оно состоит из двух частей: корпуса (организационно-правовая форма) и произвольной части (название).

Поскольку Ольга (Активист) сказала, что нет такой организационно-правовой формы как "ОО без образования юрид.лица", то получается, что не только клуб "Крылья" не может подать на кого-то в суд, но и на нас не могут подать в суд.
Но в Законе "Об общественных объединениях" написано, что могут судить ОО без образования юрид.лица. И в результате запретить существование той или иной организации.

Тем самым (по логике) - пока не запретили, то организация существует в правовом поле.

Ольга (Активист)! Вы утверждаете, что нет такой организационно-правовой формы как ОО без образования юрид.лица. Мб, Вы и правы (я не юрист, Вам виднее). Но... читаю в инете:

цитата:

К хозяйствующим субъектам в ОКОПФ относятся любые юридические лица, а также организации, осуществляющие свою деятельность без образования юридического лица.

Значит, все-таки есть такая организационно-правовая форма. Если ОО без образования юрид.лица четко именуется "хозяйствующим субъектом".

Поясняю. ОКОПФ - это Общероссийский Классификатор Организационно-Правовых Форм . Но там нет таких слов как "общественное объединение", есть слова "простое товарищество".

С другой стороны, для клуба "Крылья" "хозяйственная деятельность" - не цель. Складывается впечатление, что "толком ничего не прописано". Но что не запрещено, то можно.

 Отправлено: 20.01.12 23:00. Заголовок: Ольга пишет: Ольга ..

Ольга пишет:

цитата:

Ольга (Активист)! Вы утверждаете, что нет такой организационно-правовой формы как ОО без образования юрид.лица. Мб, Вы и правы (я не юрист, Вам виднее). Но... читаю в инете:

ну например, партии опозиционные, такие как "Солидарность", "Другая Россия" их же не регистрируют по ряду причин, но они тем не менее осуществлябют свою деятельность, но вот если иих деятельность признают, как экстремистскую, то их могут запретить.
Ну если содной стороны посмотреть, то вроде существуют в правовом поле, а с другой сторы посмотреть не обладают рядом прав, которыми обладает юридическое лицо, например иметь юридический адрес, иметь свой лицевой счет, иметь свою печать, в которой указанна организационно правовая форма, а также вы не можите как юридическое лицо быть истцом и о тветчиком в суде и т.д.

 Отправлено: 20.01.12 23:03. Заголовок: Ольга пишет: "п..

Ольга пишет:

цитата:

"простое товарищество".

некоммерческая общественная организация не имеет цели извлечения экономической выгоды, следовательно товарищество ни коим образом к некоммерческой организации не подходит
Некоммерчекая организация это:
- общественная органиазция
- общественное движение
- фонд
- ассоциация

 Отправлено: 20.01.12 23:49. Заголовок: Активист пишет: ну н..

Активист пишет:

цитата:

ну например, партии опозиционные, такие как "Солидарность", "Другая Россия" их же не регистрируют по ряду причин, но они тем не менее осуществлябют свою деятельность, но вот если иих деятельность признают, как экстремистскую, то их могут запретить.

Это понятно. Но если почитать Закон "Об общественных объединениях", то я там не увидела, чтобы за экстермистскую и прочую противоправную деятельность могли закрыть именно и только партии, а не какие-либо другие общественные объединения в том числе. Получается, что и клуб могут закрыть "за преступную деятельность", а не только партию.

Но в Мещанке у нас сейчас вообще "чудеса". Спрашиваю, почему не ставят в план наши репетиции, в ответ:

цитата:

Танцевальная студия занимается в коридоре, поэтому ставим в план, а Театральная в комнате. Ваша организация не имеет права на помещение, так как у вас незаконная общественная группировка.

А дальше еще интереснее:

цитата:

Танцевальная по субботам, а Театральная по средам. По средам никак не можем поставить в план.

 Отправлено: 20.01.12 23:51. Заголовок: Активист пишет: не о..

Активист пишет:

цитата:

не обладают рядом прав, которыми обладает юридическое лицо

Да, об этом в Законе "Об общественных объединениях" написано четко. Как может ОО без регистрации юрид.лица
обладать правами юрид.лица? Ведь нет юрид.лица, нет и прав юрид.лица. Это как раз понятно.

Активист пишет:

цитата:

например иметь юридический адрес, иметь свой лицевой счет, иметь свою печать, в которой указанна организационно правовая форма

Свой счет не можем. Только чей-то личный счет. У "Крыльев" есть счет, но формально он мой личный. Тут уже вопрос доверия.
Но печать Клуба у нас есть. Если имеем право не регистрировать Клуб, имеем право не регистрировать печать. Но овальную. Мы на круглую не претендуем. А овальная у Клуба уже давно есть.

Активист пишет:

цитата:

а также вы не можите как юридическое лицо быть истцом и о тветчиком в суде и т.д.

Как юрид.лицо, разумеется, не можем. Но как ОО без образования юрид.лица (согласно Закону "Об общественных объединениях") получается, что можем.

Активист пишет:

цитата:

Некоммерчекая организация это: - общественная органиазция

Да, у нас получается НКО. Но без регистрации юрид.лица.

Наверное, в ОКОПФ только субъекты хоз.деятельности рассматриваются. Но ведь в том числе и НКО?